Βασικός μισθός και πτυχία

[tasos30]

3 ώρες πριν, splanis είπε

Επειδη ειδα αρκετοι οτι γραφετε για εταιριες πληροροφορικης, εγω τελειωσα την πρακτικη μου προσφατα σαν software engineer και συνεχιζω κανονικα σαν εργαζομενος στην εταιρια με πολυ καλο μισθο μαλιστα. Μου μενουν 2 μαθηματα για να παρω πτυχιο και προφανως δεν ενδιαφερει κανεναν στην εταιρια, το παρω δεν το παρω το πτυχιο. Στον τομεα αυτο, δεν θεωρω οτι το πτυχιο δινει καποιο value. Ισως να δινει μονο οταν δεν εχεις κατι αλλο να δειξεις, προυπηρεσια-projects.

Μα ήδη η δικιά σου περίπτωση δείχνει ότι έχει value το πτυχίο. Context matters. Πιστεύεις ότι χωρίς τον θεσμό της πρακτικής θα είχες τις ίδιες πιθανότητες για μια θέση στην ίδια εταιρεία; Αν πήγαινες δηλαδή στην ίδια εταιρεία που πήγες τώρα για πρακτική σαν ένας μη-φοιτητής που "ασχολείται στον ελεύθερό του χρόνο" θα σε έπαιρναν - για να σε κρατήσουν κιόλας μετέπειτα;

Ναι, στο παράδειγμα σου, το πτυχίο, αν εννοείς το χαρτί που θα πάρεις στο τέλος δεν έδωσε κάποιο value. Έδωσε φοβερό value όμως το ότι ανήκεις σε ένα προπτυχιακό πρόγραμμα (που στο τέλος του αποδίδει έναν τίτλο, ή και όχι αν το "παρατήσεις"). Στον κλάδο αυτό για τους περισσότερους το δύσκολο είναι να βρουν την πρώτη δουλειά, μετά μπαίνει το νερό στο αυλάκι. Εσύ την βρήκες με τον θεσμό της πρακτικής - και μπράβο σου.

[splanis]

4 λεπτά πριν, tasos30 είπε

Μα ήδη η δικιά σου περίπτωση δείχνει ότι έχει value το πτυχίο. Context matters. Πιστεύεις ότι χωρίς τον θεσμό της πρακτικής θα είχες τις ίδιες πιθανότητες για μια θέση στην ίδια εταιρεία; Αν πήγαινες δηλαδή στην ίδια εταιρεία που πήγες τώρα για πρακτική σαν ένας μη-φοιτητής που "ασχολείται στον ελεύθερό του χρόνο" θα σε έπαιρναν - για να σε κρατήσουν κιόλας μετέπειτα;

Ναι, στο παράδειγμα σου, το πτυχίο, αν εννοείς το χαρτί που θα πάρεις στο τέλος δεν έδωσε κάποιο value. Έδωσε φοβερό value όμως το ότι ανήκεις σε ένα προπτυχιακό πρόγραμμα (που στο τέλος του αποδίδει έναν τίτλο, ή και όχι αν το "παρατήσεις"). Στον κλάδο αυτό για τους περισσότερους το δύσκολο είναι να βρουν την πρώτη δουλειά, μετά μπαίνει το νερό στο αυλάκι. Εσύ την βρήκες με τον θεσμό της πρακτικής - και μπράβο σου.

Actually στην συγκεκριμενη περιπτωση δεν επαιξε ρολο, θα με παιρναν ετσι κι αλλιως, το github μου κοιταξαν, δεν τους ενοιαξε η σχολη, μαλιστα τους πρωτους 3 μηνες πληρωνομουν και μονο 580 ευρω του ΟΑΕΔ, αρα σε κακο μου βγηκε. Τους επομενους 3 μηνες πρακτικης βεβαια πηρα μια αυξηση οποτε καπως εξισορροπηθηκε

Επεξ/σία 28 Απριλίου 2021 από splanis

[tasos30]

11 λεπτά πριν, splanis είπε

Actually στην συγκεκριμενη περιπτωση δεν επαιξε ρολο, θα με παιρναν ετσι κι αλλιως, το github μου κοιταξαν, δεν τους ενοιαξε η σχολη, μαλιστα τους πρωτους 3 μηνες πληρωνομουν και μονο 580 ευρω του ΟΑΕΔ, αρα σε κακο μου βγηκε. Τους επομενους 3 μηνες πρακτικης βεβαια πηρα μια αυξηση οποτε καπως εξισορροπηθηκε

Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι αυτά τα 2 είναι από μόνα τους αντιφατικά. 

"Χμμμ τι να διαλέξω, αυτόν εδώ που θα μου βγει τζάμπα, ή τον άλλον που θα μου βγαίνει γύρω στο χιλιάρι + όλο το κοστούμι με εισφορές κτλ." Μάντεψε τι θα διάλεγαν.

Μπορεί να ήσουν ικανότατος και να σε έπαιρναν και ας μη τους έβγαινες τζάμπα. Η περίπτωση σου όμως όπως καταλαβαίνεις, για ευνόητους λόγους δεν είναι καλό παράδειγμα για το case που θες να παρουσιάσεις, και νομίζω το καταλαβαίνεις.

Επεξ/σία 28 Απριλίου 2021 από tasos30

[splanis]

3 λεπτά πριν, tasos30 είπε

Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι αυτά τα 2 είναι από μόνα τους αντιφατικά. 

"Χμμμ τι να διαλέξω, αυτό εδώ που θα μου βγει τζάμπα, ή τον άλον που θα μου βγαίνει γύρω στο χιλιάρι όλο το κοστούμι με εισφορές κτλ." Μάντεψε τι θα διάλεγαν.

Μπορεί να ήσουν ικανότατος και να σε έπαιρναν και ας μη τους έβγαινες τζάμπα. Η περίπτωση σου όμως όπως καταλαβαίνεις, για ευνόητους λόγους δεν είναι καλό παράδειγμα για το case που θες να παρουσιάσεις, και νομίζω το καταλαβαίνεις.

Ναι αυτο που λες ισχυε τους πρωτους 3 μηνες, μετα ο μισθος ομως πηγε παραπανω απ οσο λες παροτι εκανα ακομα πρακτικη (θα μπορουσε και να μην παει και να μεινει 580).

Δεν διαφωνω οτι με την αναζητηση πρακτικης εχεις καλυτερες ευκαιριες. Σημασια εχει ο λογος που ισχυει αυτο

Αναφορά σε κείμενο

"Χμμμ τι να διαλέξω, αυτό εδώ που θα μου βγει τζάμπα, ή τον άλον που θα μου βγαίνει γύρω στο χιλιάρι όλο το κοστούμι με εισφορές κτλ."

και οχι "Θα τον παρω γιατι σιγουρα εχει μαθει γαματα πραγματα στην σχολη"

Αρα που ειναι λαθος το point μου οτι το πτυχιο δεν εχει value στο συγκεκριμενο τομεα;

Επεξ/σία 28 Απριλίου 2021 από splanis

[tasos30]

7 λεπτά πριν, splanis είπε

Ναι αυτο που λες ισχυε τους πρωτους 3 μηνες, μετα ο μισθος ομως πηγε οσο λες παροτι εκανα ακομα πρακτικη (θα μπορουσε και να μην παει).

Δεν διαφωνω οτι με την αναζητηση πρακτικης εχεις καλυτερες ευκαιριες. Σημασια εχει ο λογος που ισχυει αυτο

και οχι "Θα τον παρω γιατι σιγουρα εχει μαθει γαματα πραγματα στην σχολη"

Αρα που ειναι λαθος το point μου οτι το πτυχιο δεν εχει value στο συγκεκριμενο τομεα;

Το πόιντ σου είναι λάθος γιατί το πτυχίο στη δικιά σου περίπτωση δε σε βοήθησε μεν με γνώσεις σε βοήθησε όμως στο να είσαι 580 ευρώ (ή όσο τσόνταρε ο ΟΑΕΔ τέλος πάντων) φθηνότερος για την εταιρεία σε σχέση με οποιονδήποτε άλλο  δεν είχε πρόσβαση στο θεσμό της πρακτικής μέσω της φοιτητικής ιδιότητας.

Δηλαδή ακόμα και κάποιος λίγο καλύτερος από σενα (ή τέλος πάντων αρκετά καλύτερος - χωρίς όμως η διαφορά των ικανοτήτων σας να δικαιολογεί τα 580 που θα στοίχιζε παραπάνω στον εργοδότη) ήταν λιγότερος ελκυστικός σαν prospect σε σχέση με σένα επειδη ήσουν ΦΘΗΝΟΤΕΡΟΣ.

Εν τω μεταξύ γενικότερα συμφωνώ για τα πτυχία στον συγκεκριμένο τομέα, σίγουρα όμως η δικιά σου περίπτωση δεν ενισχύει αυτό το point, κάθε άλλο.

Επεξ/σία 28 Απριλίου 2021 από tasos30

[SamaelMorningstar]

20 ώρες πριν, pngts1996 είπε

Προφανως ακομα δν εχω τοση εμπειρια κ απλα ψαχνομαι με βαση το μισθο για να ξερω τι πρεπει να μου δωσουν ωστε να μην με περασουν για κοροιδο

 

Δηλαδή αν εσύ μετά από στρατο και σπουδές δεν βρίσκεις δουλειά στο αντικείμενό σου και βρίσκεις μόνο δουλειές του ποδαριού θα πας στον επιχειρηματία και θα του πεις θέλω τόσα πλαφόν αλλιώς δεν έρχομαι επειδή θα νιώθεις κορόιδο;

Αυτός ξέρεις τι θα κάνει; Απλά θα σου δείξει την πόρτα και θα προσλάβει τον επόμενο από τους εκατοντάδες που θα είναι έξω από αυτήν.

[marios28]

17 ώρες πριν, splanis είπε

Αρα που ειναι λαθος το point μου οτι το πτυχιο δεν εχει value στο συγκεκριμενο τομεα;

Ξανά-διάβασε αυτό που σου γράφει ο @tasos30, και τα δικά μου παρακάτω.

17 ώρες πριν, tasos30 είπε

Εν τω μεταξύ γενικότερα συμφωνώ για τα πτυχία στον συγκεκριμένο τομέα, σίγουρα όμως η δικιά σου περίπτωση δεν ενισχύει αυτό το point, κάθε άλλο.

@splanis, σε περίπτωση που δεν καταλάβεις: Εσύ προσλήφθηκες ως developer «μέσω» του πτυχίου σου το όποιο όμως δεν είναι απαιτούμενο για να προσληφθείς ως developer. Με λίγα λόγια είναι αντιπαράδειγμα.

Παρόλα αυτά το παραπάνω δείχνει ότι κάποιοι εξακολουθούν και μπερδεύουν τις τέχνες με τις επιστήμες (όπως και πιο πίσω).

Για να γίνει κατανοητό: Ο προγραμματισμός είναι τέχνη. Το πτυχίο στο να δουλέψει κάποιος ως developer (μόνος του ή σε εταιρία) παίζει τόσο ρόλο, όσο ρόλο παίζει για να προσληφθεί κάποιος πολιτικός μηχανικός/αρχιτέκτονας΄/γιατρός/φοιτητής ως χτίστης από κάποιον εργολάβο. Δηλαδή παντελώς κανέναν. Οποιοσδήποτε μπορεί να εργαστεί ως χτίστης ή μάστορας αρκεί να θέλει να στρώσει τον κώλο του και να μάθει ή ήδη να γνωρίζει. 

Τώρα βάσει προσωπικών εμπειριών ο καθένας γενικεύει...

π.χ. Δε χρειάζεται πτυχίο πληροφορικής γιατί είναι άχρηστο, αφού μπορεί να προσληφθείς ως developer και να βγάζεις (ενδεχομένως) πολλά χρήματα.

Προφανώς και δε χρειάζεται (διαβάστε παραπάνω παράδειγμα), αλλά αυτός δεν προσλαμβάνεται ως πληροφορικός, αλλά ως developer. Και ο μάστορας που φτιάχνει κουζίνες θα χρειαστεί να δείξει σε πελάτες τη δουλειά του (φωτογραφίες κ.τ.λ.). Κάτι αντίστοιχο θα χρειαστεί να κάνει και ο (μάστορας)dev π.χ. στο github για τις δουλειές του/εφαρμογές/projects που έχει αναπτύξει. 

Πληροφορικός είναι αυτός που έχει πτυχίο πληροφορικής. Όπως νομικός δεν είναι αυτός που γνωρίζει άριστα τους νόμους, αλλά αυτός που έχει πτυχίο νομικής.

Δεν εξετάζω το αν κάποιος που δεν έχει πτυχίο νομικής είναι δυνατόν να γνωρίζει άριστα τους νόμους, ή αν κάποιος τελείωσε νομική και δεν σκαμπάζει τίποτα. Και τα δύο μπορεί να ισχύουν, όπως επίσης είναι βέβαιο ότι αυτός χωρίς πτυχίο νομικής δεν μπορεί να προσληφθεί ή να δουλέψει ως νομικός, ή ένας γιατρός δε θα προσληφθεί σε ένα νοσοκομείο (δημόσιο ή ιδιωτικό) ως παθολόγος, γιατί έχει διαβάσει μόνος του ή έχει εμπειρία επειδή ο πατέρας του είναι παθολόγος. Και στην πληροφορική ισχύει το ίδιο. Σε θέσεις πληροφορικών το πτυχίο ή και το μεταπτυχιακό ή και το διδακτορικό είναι απαιτούμενα.

Επεξ/σία 29 Απριλίου 2021 από marios28

[Aggeluska]

Επειδη και εγω ειμαι στην ιδια θεση με σενα και περασα προσφατα το ιδιο, εχω να πω οτι συμφωνω με αυτα που σου λενε οι περισσοτεροι. Συμφωνω στο κομματι που λες οτι στην παρουσα φαση το αν παρεις πτυχιο δεν εχει καμια σημασια, αλλα το πτυχιο μας εδωσε την ευκαιρια να μπουμε στην εταιρια και εν τελει αυτο ειναι το σημαντικοτερο. Να μπεις. Το αν θα σε κρατησουν εχει να κανει 100% με το τι θα κανεις τους μηνες της πρακτικης σου εκει. Για τον εργοδοτη ειναι ο,τι καλυτερο αυτο. Παιρνει ατομο που δεν πληρωνει για Χ μηνες να κανει την πρακτικη του, το δοκιμαζει και αν του κανει το κραταει. Δεν μπορει να κανει ομως το ιδιο με καποιον που του ερχεται και με το καλημερα ζηταει πχ ενα Χ ποσο και χωρις να τον ξερει προσωπικα ή να εχει καποια προυπηρεσια. Ειναι απίστευτο το προβαδισμα που σου δινει η πρακτικη εναντι όλων των career starters που προσπαθουν να αρχισουν την καριερα τους χωρις πρακτικη και χωρις προυπηρεσια.

[splanis]

μαλλον δεν διαβασατε τι εγραψα , η προσληψη θα γινοταν ειτε ηταν για πρακτικη ειτε οχι. Junior software engineer ψαχνανε και τους εκανα.

Επεξ/σία 30 Απριλίου 2021 από splanis

[kostasbm]

32 λεπτά πριν, splanis είπε

μαλλον δεν διαβασατε τι εγραψα , η προσληψη θα γινοταν ειτε ηταν για πρακτικη ειτε οχι. Junior software engineer ψαχνανε και τους εκανα.

εισαι ιδιαζουσα περιπτωσση τοτε

σημασια εχει οτι εχεις ενα αβανταζ(πρακτικη και εμπειρια) τα οποια με τη προσθηκη πτυχιου  ανεβαινεις καποια  σκαλια και μετα εξαρταται απο σενα και την ορεξη που εχεις να προχωρησεις

  εχω δει πολλους σε ομοιες περιπτωσεις  οι οποιοι θεωρησαν οτι εδεσαν το γαιδαρο τους και τωρα ψαχνουν για δουλεια ......

 

 

[agnostos13]

Στις 27/4/2021 στις 10:26 ΠΜ, pngts1996 είπε

Επειδη δεν γνωριζω, οπως ειναι ο κατωτατος μισθος , υπαρχει καποιο ποσο που σε πληρωνει ο εργοδοτης με πτυχιο και αυξανεται εαν εχεις μεταπτυχιακο κ αλλα πτυχια; Υπαρχει καποια ιστοσελιδα που μπορω να ενημερωθω σχετικα με μισθους τι παιζει.

Αυτά υπήρχαν κάποτε...όπως και οι κλαδικές.

Αν μιλάγαμε για πριν 10 χρόνια θα δικαιούσουν νόμιμα πάνω από 1000 μικτά.

Πλέον δεν υπάρχει νομική υποχρέωση για μισθό πάνω από το βασικό (εκτός από κάποιες εταιρείες που αναλαμβάνουν υπεργολαβίες για το δημόσιο αν θυμάμαι καλά).

Ητοι 650 μικτά.

Φυσικά μπορείς να διεκδικήσεις και παραπάνω αν δεις οτι σε παίρνει αλλά να ξέρεις οτι θα βρεθούν πολλοί που θα είναι διατεθημένοι να ρίξουν το κασέ τους για να πάρουν μια θέση.

[Damianus]

Απο τη στιγμη που πηγαινει καποιος στον εργοδοτη με χαρτια πχ πτυχια, ειναι ηδη σε μειονεκτικη θεση.

Γι αυτο πληρωνεται με το ελαχιστο, γιατι οι προσδοκιες που εχει απο αυτον δεν ειναι μεγαλες.

Ρισκαρει σε ακομη ενα απλο εργαζομενο. Διχως προστιθεμενη αξια.

Το ζητημα ειναι οι εργοδοτες να ερχονται, να προτεινουν συνεργασια . Εκει μπορει καποιος να διαπραγματευτει οσο ψηλα θελει.

Δεν δικαιολογειται στη σημερινη εποχη, να μην εχει κανεις ηδη αναρτημενα στο Διαδικτυο , προσωπικα δειγματα εργασιας , εμπρακτα αποτελεσματα της δουλειας του.

Και αυτο γινεται οταν ηδη ειναι ενεργος στο τομεα του, με εργα που μπορει ευκολα καποιος να βρει εκει.

Η φημη του ηδη μεσα απο εφαρμογη της θεωριας , προτρεχει της παρουσιας του.

Επεξ/σία 1 Μαΐου 2021 από Damianus

[MauroPaltoudias]

Implementation, bare minimum, no added extra value... 

[Papakaliati]

5 ώρες πριν, Damianus είπε

Απο τη στιγμη που πηγαινει καποιος στον εργοδοτη με χαρτια πχ πτυχια, ειναι ηδη σε μειονεκτικη θεση.

Γι αυτο πληρωνεται με το ελαχιστο, γιατι οι προσδοκιες που εχει απο αυτον δεν ειναι μεγαλες.

Ρισκαρει σε ακομη ενα απλο εργαζομενο. Διχως προστιθεμενη αξια.

Το ζητημα ειναι οι εργοδοτες να ερχονται, να προτεινουν συνεργασια . Εκει μπορει καποιος να διαπραγματευτει οσο ψηλα θελει.

Δεν δικαιολογειται στη σημερινη εποχη, να μην εχει κανεις ηδη αναρτημενα στο Διαδικτυο , προσωπικα δειγματα εργασιας , εμπρακτα αποτελεσματα της δουλειας του.

Και αυτο γινεται οταν ηδη ειναι ενεργος στο τομεα του, με εργα που μπορει ευκολα καποιος να βρει εκει.

Η φημη του ηδη μεσα απο εφαρμογη της θεωριας , προτρεχει της παρουσιας του.

Δεν θέλουν ολοι δε και καλά να αναρτήσουν την εργασία τους στο github, η δεν επιτρέπεται. Προσωπικά ακόμη και εκτός εργασίας θα δουλεύω αρκετές ώρες, αλλά σε θέματα εργασίας οπότε δεν μπορώ να τα διμοσιευσω. Και δεν είμαι ο μόνος. 

[panatha1369]

https://www.news247.gr/politiki/patelis-opoios-kanei-didaktoriko-den-echei-orexi-gia-doyleia.9225317.html?utm_source=Contra&utm_medium=BestofNetwork_HP&utm_campaign=24MediaWidget&utm_term=Pos9