Βασικός μισθός και πτυχία

[Macosj]

Στις 12/4/2021 στις 1:31 ΜΜ, efib είπε

Κλαψες που δεν εχουν καμια θεληση να εξελιχθουν και κατηγορουν τους παντες που ειναι 5 χρονια ανεργοι γιατι τους εταξαν διορισμο και τωρα παπαλα, γιατι εκαναν ενα μαστερ και τωρα δεν παιρνουν τα εξτρα που ονειρευοντουσαν, αντι να παρουν δυσκολες αποφασεις καθονται και κλαινε στο insomnia.

Μισουν το οτι καποιος παιρνει περισσοτερα χρηματα απο αυτους, και διαπραγματευεται τον μισθο του, και τον λενε βολεμενο και οτι τα βρηκε ολα ετοιμα με λεφτα του "μπαμπα", οχι οτι του βηγκε το λαδι για να φτασει εκει που εφτασε. Δεν ειμαστε στο πακισταν, σε χωρα της ΕΕ ειμαστε, δεν υπαρχουν τοσες ανισοτητες και ολοι εχουν προσβαση στην ανωτατη εκπαιδευση, απλα καποιοι δεν τα εξυναν στο πανεπιστημιο και ειχαν συμμετοχες σε συνεδρια, σε παγκοσμιες/ευρωπαικες φοιτητικες οργανωσεις, καποιοι πηραν υποτροφιες και πηγαν εξωτερικο, αλλοι εκαναν μαστερ εξωτερικο και ταυτοχρονα δουλευαν αλλα για τον ελληναρα ολοι αυτοι τα βρηκαν ετοιμα, και φταιει το κακο συστημα που ειναι 5 χρονια ανεργοι και πρεπει να τους τα δωσουν ολα ετοιμα΄δουλεια, λεφτα, αμαξια, σπιτια. Μνημονια μεχρι να σβησει ο ηλιος στο ελλαδισταν, στον ελληναρα παντα φταιει ο αλλος. Αυτα βλεπω και χαιρομαι που ειμαι εξωτερικο, και αποφευγω τους ελληναρες.

Η αλήθεια είναι ότι στο ελαδισταν σε πολλές θέσεις στις ιδιωτικές εταιρίες ισχύει το μέσον, ιδίως σε μεγάλες θέσεις. Αλλά προφανώς σε θέσεις που χρειάζεται γνώσεις όπως ο τομέας της πληροφορικής αυτό που μετράει είναι το βιογραφικό. Φυσικά εκεί εσύ θα δουλεύεις και ο προϊστάμενος σου θα είναι βύσμα με υφακι, αλλά αυτές θα είναι ο διαχειριστής ανθρώπινου δυναμικού δηλαδή απόλυτα μη παραγωγικός για την επιχείρηση. Το ξανά λέω, όποιος έχει την δυνατότητα να εργαστεί κάπου αλλού καλύτερα να φύγει, η χώρα αυτή δεν έχει κανένα μέλλον 

[kostasgr78]

Παλιότερα, πιο νέος, αναλωνόμουν κι εγώ σε τέτοιες συζητήσεις για πτυχία.

Η εμπειρία έχει δείξει ότι ακόμα και μετά από τόσα χρόνια μνημονίων, οι μηχανισμοί αναξιοκρατίας στη χώρα είναι πιο ισχυροί από ποτέ ... και με ελάχιστες εξαιρέσεις πυρήνων παραγωγικότητας, ο ιδιωτικός τομέας της χώρας είναι βαθιά βυθισμένος στον παραγοντισμό κάθε μορφής, είτε κομματικού είτε άλλου.

Ως εκ τούτου, είτε έχεις πτυχία και τυπικά προσόντα σε επαυξημένο βαθμό είτε όχι, έχει ελάχιστη σημασία, γιατί το τοπικό παιχνίδι παίζεται με το παιχνίδι των ΕΞΩΤΕΡΙΚΩΝ παραγόντων.

Στο εξωτερικό, υπάρχουν politics κι εκεί σε μεγάλες εταιρείες, αλλά τα politics εκεί δεν είναι τυχάρπαστων, αλλά μέθοδοι προώθησης στρατηγικής μέσω ενός κύκλου ανθρώπων που αλληλοστηρίζονται κυρίως σε όρους εμπιστοσύνης και θέλουν οι στόχοι να πετυχαίνονται.

Στη χώρα εδώ, τα politics, είναι ποιός δεν έχει την ηθική αναστολή να περάσει από πολιτικό γραφείο, ώστε ο εξω-επιχειρησιακός παράγοντας να πάρει τηλέφωνο στο ενδο-επιχειρησιακό μάνατζερ που είναι «δικός τους» και «λύνει και δένει».

Η συνέχεια γνωστή.

 

[Papakaliati]

Στις 13/4/2021 στις 9:04 ΜΜ, kostakis81 είπε

και ρε παλικάρια για πειτε μου ,,, αφου ειστε τοσο μαγκες του πολυτεχνιου τοτε τι φοβαστε εμας του τει , ειναι σαν να φοβατε ο μπολτ να κατεβει σε αγωνες και να τρέξει με τον πρωταθλητή πελοπονησου ...

αφου ειστε τοσο σουπερ επιστημωνες δεν εχετε να φοβηθείτε τίποτα αλλα η πράξη μας λεει οτι μαλλον εχετε και φοβάστε πολυ ...

καλα τα 18.000 μόρια και μπράβο σας για τους κοπους στο λυκειο  αλλα ανηκουν στο παρελθον και σασ χαλαει τη σουπα η αναγνώριση τον bachelors 3ων ετων γιατι κατα βαθος σασ ενδιέφερε το δημόσιο και για αυτο το τεε κανει χαμο να μην αναγνωριστεί η αναβαθμιστούν τα ΑΤΕΙ (ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΕΙ απο το 2001 ) απλα σασ βολεύει να το ξεχνάτε...

δεν πειραζει η ζωη ειναι εκει εξω και οποις εχει θράσος(μεταξύ μας μονο αυτο μετράει στην εργασία ) κυβερνά ...

 

Οποίος έχει θράσος κυβερνά στην αγορά εργασίας; Μάλλον δεν έχεις δουλέψει και σε πολύ σοβαρές εταιρίες…

[kostakis81]

38 λεπτά πριν, Papakaliati είπε

Οποίος έχει θράσος κυβερνά στην αγορά εργασίας; Μάλλον δεν έχεις δουλέψει και σε πολύ σοβαρές εταιρίες…

χαχαχα σε πολύ μεγάλες σε πληροφορώ , αλλα θα ηθελα να μου αναλύσει το γιατι το ειπες αυτο ?

[LongTom]

12 ώρες πριν, Papakaliati είπε

Οποίος έχει θράσος κυβερνά στην αγορά εργασίας; Μάλλον δεν έχεις δουλέψει και σε πολύ σοβαρές εταιρίες…

Το αυτό ή έχει το absolvo από "πάνω" να το κάνει για διάφορους λόγους.

12 ώρες πριν, kostakis81 είπε

χαχαχα σε πολύ μεγάλες σε πληροφορώ , αλλα θα ηθελα να μου αναλύσει το γιατι το ειπες αυτο ?

Θράσος επειδή έτσι είναι, ή επειδή έχεις μπάρμπα και σε κουνά κανείς;
Γιατί στην πρώτη περίπτωση, μόνο κανά-δύο το έκαναν επιτυχημένα που έφερναν κυριολεκτικά εκατομμύρια/έτος. 
Αυτό για περιορισμένο χρόνο, μέχρι να κάνουν την πρώτη στραβή (που δεν αργούσε) ή απλά διαλύσουν τις ομάδες τους και να τους "ζητήσουν" να κοιτάξουν για "νέες ευκαιρίες" οι αφεντικοί.
Οι λοιποί - εκνευριστικοί/εριστικοί και μη ταλαντούχοι - απλά έφυγαν από το παράθυρο στο τρίμηνο.

Στο δεύτερο πάσο. 
Η ΕΛ εταιρική πραγματικότητα δυστυχώς είναι καθρέπτης της κοινωνίας.
Εφόσον είσαι κομματόσκυλος/τέκνο/ανηψιός του μπάρμπα, τότε μπορείς να είσαι όσο θρασύς θέλεις.

[magnam]

Πιστεύω πως δεν εξαρτάται από τον τομέα, αλλά από τη θέση εργασίας.

Π.χ. εάν θέλεις κάποιον να διδάσκει ιστορία σε λυκειόπαιδα για ττο φροντιστήριό σου, μπορείς να πάρεις τον Α που έχει τελειώσει μόνο το Ιστορικό Αρχαιολογικό.

Εάν είσαι σε παραγωγή ταινιών και θέλεις ιστορικό σύμβουλο για την επόμενη μεσαιωνική ταινία που ετοιμάζεις, τότε δεν σου αρκεί ο Α. Θέλεις τον Β που είναι μεσαιωνολόγος με τα αντίστοιχα μεταπτυχιακά και τις διατριβές.

Στην πρώτη θέση εργασίας (φροντιστήριο) είτε πάρεις τον Α είτε τον Β θα δώσεις τον ίδιο μισθό διότι οι έξτρα γνώσεις του δεύτερου δεν επιδρούν σημαντικά στο έργο που έχει να εκτελέσει. Στην δεύτερη περίπτωση, όμως, χρειάζεσαι άτομο με τις έξτρα γνώσεις, οπότε εκεί το μεταπτυχιακό θα αμειφθεί.

Άρα μάλλον πρέπει να βλέπουμε τα απαιτούμενα της εκάστοτε θέσης εργασίας, και όχι το τι κατέχουμε εμείς από χαρτιά προκειμένου να πληρωθούμε αναλόγως.

 

Υ.γ. αναφέρομαι σε τομέα που η γνώση αποδεικνύεται από αντίστοιχα πιστοποιητικά. Στους προγραμματιστές π.χ. η γνώση σίγουρα μπορεί να αποδειχθεί κι αλλιώς.

Επεξ/σία 17 Απριλίου 2021 από magnam

[mernides]

Μεγάλη κουβέντα, αλλά, επειδή έχω δει αρκετά, θα προσπαθήσω να θέσω 2 πράγματα στη σωστή τους βάση.

1) Αναφορικά με το πόσο καλά πληρώνονται οι εργαζόμενοι/πτυχιούχοι με κάποια χρόνια προϋπηρεσία, η αλήθεια βρίσκεται κάπου στη μέση. Ναι μεν οι ελληνικές επιχειρήσεις (θα συμπλήρωνα και οι πολυεθνικές με Έλληνες στο upper management), δηλαδή το 98% των εταιρειών στην Ελλάδα, ξέρουν ότι τους παίρνει να μην πληρώσουν κάποιον εργαζόμενο (πτυχιούχο ή μη) καλά, γιατί μπορούν να βρουν παρόμοια ποιότητα στο τεράστιο pool των ανέργων. Οι πραγματικά ικανοί εργαζόμενοι δε, βρίσκονται σε πλεονεκτική θέση (σε σύγκριση με τον μέσο Έλληνα εργαζόμενο), επειδή πολλοί ικανοί απόφοιτοι ελληνικών πανεπιστημίων έχουν αποφασίσει να φύγουν στο εξωτερικό λόγω της μεγάλης διαφοράς στους μισθούς. Αυτό λοιπόν σημαίνει ότι, παρά τον πολύ μεγάλο αριθμό πτυχιούχων, αυτοί που αποφασίζουν να μείνουν στην Ελλάδα και κάνουν πραγματικά καλή δουλειά, πληρώνονται σχετικά δίκαια, για την ελληνική πραγματικότητα. Όσους ικανούς εργαζομένους ξέρω να παίρνουν χαμηλό μισθό για τα προσόντα τους, είναι επειδή δεν έχουν τολμήσει να ψάξουν για ρόλο σε άλλη εταιρεία. Αν το έκαναν αυτό ή θα αποδέχονταν κάποια θέση στη νέα εταιρεία (που θα τους πληρώνει κοντά σε αυτό που αξίζουν) ή θα μπορούσαν να πουν στον τρέχων εργοδότη τους "έχω offer για τόσα αλλα θα ήθελα να μείνω εδώ, ας δούμε τι μπορούμε να κάνουμε". Win-win situation για τον εργαζόμενο.

2) Υπάρχουν πτυχιούχοι από ΤΕΙ που είναι πολύ ψαγμένοι και πολύ καλοί στη δουλειά τους, ωστόσο ο μέσος πτυχιούχος ΤΕΙ και ο μέσος πτυχιούχος του αντίστοιχου ΑΕΙ έχουν σημαντική διαφορά στις ικανότητές τους και στο τι μπορούν να προσφέρουν. Όσοι μένουν και εργάζονται στην Ελλάδα να είναι σίγουροι ότι δεν έχουν δει παρά λίγες περιπτώσεις από την αφρόκρεμα των πολυτεχνικών ΑΕΙ σχολών, αφού η πλειοψηφία όσων έχουν καλές ακαδημαϊκές επιδόσεις την έχει κάνει για έξω χωρίς να έχει στείλει όυτε μισό βιογραφικό σε ελληνική εταιρεία. Αντίθετα, αυτό σίγουρα συμβαίνει λιγότερο με τους "καλούς" αποφοίτους των ΤΕΙ, συνεπώς τα δύο δείγματα δεν είναι ενδεικτικά. Και όλο αυτό χωρίς να μιλήσουμε για confirmation bias, του τύπου "κοίτα αυτός από το ΤΕΙ πόσο καλός είναι", χωρίς να σκέφτονται πόσοι πτυχιούχοι ΤΕΙ έστειλαν βιογραφικό και κόπηκαν σε 15 δευτερόλεπτα στο screening του βιογραφικού.

Επεξ/σία 17 Απριλίου 2021 από mernides

[kostakis81]

5 ώρες πριν, LongTom είπε

Το αυτό ή έχει το absolvo από "πάνω" να το κάνει για διάφορους λόγους.

Θράσος επειδή έτσι είναι, ή επειδή έχεις μπάρμπα και σε κουνά κανείς;
Γιατί στην πρώτη περίπτωση, μόνο κανά-δύο το έκαναν επιτυχημένα που έφερναν κυριολεκτικά εκατομμύρια/έτος. 
Αυτό για περιορισμένο χρόνο, μέχρι να κάνουν την πρώτη στραβή (που δεν αργούσε) ή απλά διαλύσουν τις ομάδες τους και να τους "ζητήσουν" να κοιτάξουν για "νέες ευκαιρίες" οι αφεντικοί.
Οι λοιποί - εκνευριστικοί/εριστικοί και μη ταλαντούχοι - απλά έφυγαν από το παράθυρο στο τρίμηνο.

Στο δεύτερο πάσο. 
Η ΕΛ εταιρική πραγματικότητα δυστυχώς είναι καθρέπτης της κοινωνίας.
Εφόσον είσαι κομματόσκυλος/τέκνο/ανηψιός του μπάρμπα, τότε μπορείς να είσαι όσο θρασύς θέλεις.

Με την έννοια θράσος δεν είχα αυτό στο μυαλό μου ,,, σαν θράσος εννοούσα το μενταλιτε του τύπου που πάει σε συνέντευξη και ζηταει τα λεφτά που θέλει και δεν δέχεται τίποτα λιγότερο μέχρι να τα πάρει , επίσης όταν βρει καλυτέρα να πηγαίνει στο αφεντικό να κάνει παζάρι ότι η μου δίνεις τόσα παραπάνω η φεύγω στο ν ανταγωνιστή σου

Γενικά το να μην σε έχουν σίγουρο και να τους εκμεταλλεύεστε όπως και αυτοί …

Η διαφορά στον μέσο φοβισμένο υπάλληλο- πτυχιούχο (ΑΕΙ –ΤΕΙ ) με τον συναδελφο του που ισως δεν  εχει τις γνώσεις αλλα έχει τσαμπούνκ είναι τεραστία και μακροπρόθεσμα ο θρασείς είναι πιο κερδισμένος

Η ζωη και η καριερα μου το εχει αποδηξει αυτό

Και γενικά να ξέρετε οι φωνακλάδες – θρασεις- τσαμπουκαδες έχουν μέλλον στις εταιρίες και οι καπάτσοι που πάντα καπελώνουν τους γνώστες μεν αλλά φοβικούς δε …

Είναι τα λεγόμενα soft skills που διαβάζετε τώρα τελευταία …

[SamaelMorningstar]

16 ώρες πριν, kostakis81 είπε

Με την έννοια θράσος δεν είχα αυτό στο μυαλό μου ,,, σαν θράσος εννοούσα το μενταλιτε του τύπου που πάει σε συνέντευξη και ζηταει τα λεφτά που θέλει και δεν δέχεται τίποτα λιγότερο μέχρι να τα πάρει , επίσης όταν βρει καλυτέρα να πηγαίνει στο αφεντικό να κάνει παζάρι ότι η μου δίνεις τόσα παραπάνω η φεύγω στο ν ανταγωνιστή σου

Γενικά το να μην σε έχουν σίγουρο και να τους εκμεταλλεύεστε όπως και αυτοί …

Η διαφορά στον μέσο φοβισμένο υπάλληλο- πτυχιούχο (ΑΕΙ –ΤΕΙ ) με τον συναδελφο του που ισως δεν  εχει τις γνώσεις αλλα έχει τσαμπούνκ είναι τεραστία και μακροπρόθεσμα ο θρασείς είναι πιο κερδισμένος

Η ζωη και η καριερα μου το εχει αποδηξει αυτό

Και γενικά να ξέρετε οι φωνακλάδες – θρασεις- τσαμπουκαδες έχουν μέλλον στις εταιρίες και οι καπάτσοι που πάντα καπελώνουν τους γνώστες μεν αλλά φοβικούς δε …

Είναι τα λεγόμενα soft skills που διαβάζετε τώρα τελευταία …

Καμία μα καμία σχέση δεν έχουν τα soft skills που διαβάζουμε τώρα με αυτό που περιγράφεις.

Αμαθή φίλε μου τα soft skills είναι να μπορείς να κάνεις διάλογο για να βρεθεί λύση ακόμα και με τον πρόεδρο της εταιρείας, είναι η ομαδικότητα, να νοιάζεσαι για το πρόβλημα συναδέλφου και να προσπαθείς να δώσεις κάποια βοήθεια αν έχεις χρόνο κλπ πραγματικά δεν μπορούσες να πέσεις πιο μακριά από την αλήθεια.

Υ.Γ. Όντως τα soft skills από το 2020 και μετά έχουν πολύ πιο σημαντικό ρόλο από ότι παλαιότερα, σε λίγα χρόνια δεν θα κοιτάνε καν το πτυχίο σου.

Υ.Γ.2. Όντως οι εργαζόμενοι δεν αμοίβονται βάση των ικανοτήτων τους αλλά βάση το πόσο καλά μπορούν να πουλήσουν τον εαυτό τους και βάση που δίνει η εταιρεία που πήγαν τα λεφτά π.χ. εταιρεία επενδύει στο μάρκετινγκ, άλλη στις πωλήσεις κτλ.

[Επισκέπτης]

18 ώρες πριν, kostakis81 είπε

Με την έννοια θράσος δεν είχα αυτό στο μυαλό μου ,,, σαν θράσος εννοούσα το μενταλιτε του τύπου που πάει σε συνέντευξη και ζηταει τα λεφτά που θέλει και δεν δέχεται τίποτα λιγότερο μέχρι να τα πάρει , επίσης όταν βρει καλυτέρα να πηγαίνει στο αφεντικό να κάνει παζάρι ότι η μου δίνεις τόσα παραπάνω η φεύγω στο ν ανταγωνιστή σου

Γενικά το να μην σε έχουν σίγουρο και να τους εκμεταλλεύεστε όπως και αυτοί …

Η διαφορά στον μέσο φοβισμένο υπάλληλο- πτυχιούχο (ΑΕΙ –ΤΕΙ ) με τον συναδελφο του που ισως δεν  εχει τις γνώσεις αλλα έχει τσαμπούνκ είναι τεραστία και μακροπρόθεσμα ο θρασείς είναι πιο κερδισμένος

Η ζωη και η καριερα μου το εχει αποδηξει αυτό

Και γενικά να ξέρετε οι φωνακλάδες – θρασεις- τσαμπουκαδες έχουν μέλλον στις εταιρίες και οι καπάτσοι που πάντα καπελώνουν τους γνώστες μεν αλλά φοβικούς δε …

Είναι τα λεγόμενα soft skills που διαβάζετε τώρα τελευταία …

Αυτό συμβαίνει μόνο όταν ο προϊστάμενος / διευθυντής είναι άχρηστος.....έχω στείλει αδιάβαστους πολλούς  τέτοιους «τσαμπουκάδες» γιατί απλά στην ομάδα μου θέλω team player και όχι παρτακια, αυτός που με τσαμπουκά ζητάει κάτι, στο μέλλον με την πρώτη ευκαιρία θα την κάνει έτσι και αλλιώς, και δεν τον ενδιαφέρει η ανάπτυξη τις εταιρίας / οργανισμού αλλά μόνο η προσωπική του εξέλιξη, αυτό που χρειάζεται ο κάθε οργανισμός είναι να «χτίσει» τους ανθρώπους του σύμφωνα με την εταιρική κουλτούρα, ο «τσαμπουκας» φέρνει την δίκη του κουλτούρα που δύσκολα αλλάζει η προσαρμόζεται.

[LongTom]

19 ώρες πριν, kostakis81 είπε

Με την έννοια θράσος δεν είχα αυτό στο μυαλό μου ,,, σαν θράσος εννοούσα το μενταλιτε του τύπου που πάει σε συνέντευξη και ζηταει τα λεφτά που θέλει και δεν δέχεται τίποτα λιγότερο μέχρι να τα πάρει , επίσης όταν βρει καλυτέρα να πηγαίνει στο αφεντικό να κάνει παζάρι ότι η μου δίνεις τόσα παραπάνω η φεύγω στο ν ανταγωνιστή σου

Γενικά το να μην σε έχουν σίγουρο και να τους εκμεταλλεύεστε όπως και αυτοί …

Η διαφορά στον μέσο φοβισμένο υπάλληλο- πτυχιούχο (ΑΕΙ –ΤΕΙ ) με τον συναδελφο του που ισως δεν  εχει τις γνώσεις αλλα έχει τσαμπούνκ είναι τεραστία και μακροπρόθεσμα ο θρασείς είναι πιο κερδισμένος

Η ζωη και η καριερα μου το εχει αποδηξει αυτό

Και γενικά να ξέρετε οι φωνακλάδες – θρασεις- τσαμπουκαδες έχουν μέλλον στις εταιρίες και οι καπάτσοι που πάντα καπελώνουν τους γνώστες μεν αλλά φοβικούς δε …

Είναι τα λεγόμενα soft skills που διαβάζετε τώρα τελευταία …

Εμμ, δεν είναι αυτό soft skills.
Αυτό είναι απλά μη-διπλωματικός τσαμπουκάς και μάλλον μεγάλο ρίσκο για την μεγάλη πλειοψηφία των εργαζομένων ("'"""φοβισμένων""""").

Εάν δεν έχεις ατράνταχτη καριέρα πίσω σου για να τους κρατάς από τα @@ (ή κάτι άλλο να σε κάμει ακούνητο), ο αφεντικός απλά θα σε δείξει την πόρτα με την πρώτη "συζήτηση"-απειλή για ανταγωνιστή.
Ακόμη και εάν δεν είναι άμεση, θα είναι σε βάθος εξαμήνου, ώσπου να βρουν τον επόμενο. 

Οι συζητήσεις για μισθούς και δικαιώματα θέλουν τακτ, όχι τραμπουκισμούς.

Εάν δεν παίρνεις ότι θέλεις, απλά πας αλλού, δίχως να αφοδεύσεις στα μούτρα των προηγούμενων με φωνές/τσαμπουκάδες.
Εκτός και εάν έχεις σκοπό να μην γυρίσεις ποτέ εκεί.

Δεν ξέρω πως κάνεις καριέρα έτσι, αλλά μια φορά δεν είναι η νόρμα για καλό λόγο και δεν είναι μαγκιά. 

 

[OxiGiannisGiannakis]

3 ώρες πριν, SamaelMorningstar είπε

Αμαθή φίλε μου τα soft skills είναι να μπορείς να κάνεις διάλογο για να βρεθεί λύση ακόμα και με τον πρόεδρο της εταιρείας, είναι η ομαδικότητα, να νοιάζεσαι για το πρόβλημα συναδέλφου και να προσπαθείς να δώσεις κάποια βοήθεια αν έχεις χρόνο κλπ πραγματικά δεν μπορούσες να πέσεις πιο μακριά από την αλήθεια.

Και ομως δεν εχεις δικιο σε αυτο! Οι εργαζομενοι που πιο συχνα διαφωνουν και δεν ειναι συγκαταβατικοι συνηθως εξελισονται πιο γρηγορα απο εκεινους που συμφωνουν και ειναι καλοβολοι. Οχι φυσικα με την εννοια του τσαμπουκα για να μην παρεξηγηθω. Φυσικα θες κι αλλα τρια στοιχεια για να προχωρησεις στην καριερα σου, ευστροφια, εργατικοτητα και οργανωση.

Επεξ/σία 18 Απριλίου 2021 από OxiGiannisGiannakis

[SamaelMorningstar]

32 λεπτά πριν, OxiGiannisGiannakis είπε

Και ομως δεν εχεις δικιο σε αυτο! Οι εργαζομενοι που πιο συχνα διαφωνουν και δεν ειναι συγκαταβατικοι συνηθως εξελισονται πιο γρηγορα απο εκεινους που συμφωνουν και ειναι καλοβολοι. Οχι φυσικα με την εννοια του τσαμπουκα για να μην παρεξηγηθω. Φυσικα θες κι αλλα τρια στοιχεια για να προχωρησεις στην καριερα σου, ευστροφια, εργατικοτητα και οργανωση.

Δεν νομίζω φίλε. Ο τύπος που είναι καλόβολος είναι ήδη εξελιγμένος και θα εξελιχθεί και άλλο επειδή προσαρμόζεται εύκολα. Ο άλλος που διαφωνεί θα διαφωνεί σε όλα και κάποια στιγμή θα φύγει διαφωνώντας. 

[OxiGiannisGiannakis]

3 λεπτά πριν, SamaelMorningstar είπε

Δεν νομίζω φίλε. Ο τύπος που είναι καλόβολος είναι ήδη εξελιγμένος και θα εξελιχθεί και άλλο επειδή προσαρμόζεται εύκολα. Ο άλλος που διαφωνεί θα διαφωνεί σε όλα και κάποια στιγμή θα φύγει διαφωνώντας. 

Δεν ειναι προσωπικη αποψη, αν εισαι agreeable σαν προσωπικοτητα θα εχεις πιο αργη εξελιξη απο καποιον που δεν ειναι agreeable. Ειναι ενα εκ των τεσσαρων χαρακτηριστικων μαζι με την ευστροφια, την εργατικοτητα και την οργανωση που οδηγουν στην επιτυχια και στην καταξιωση. Επιστημονικα τεκμηριωμενο.

[Επισκέπτης]

22 λεπτά πριν, OxiGiannisGiannakis είπε

Δεν ειναι προσωπικη αποψη, αν εισαι agreeable σαν προσωπικοτητα θα εχεις πιο αργη εξελιξη απο καποιον που δεν ειναι agreeable. Ειναι ενα εκ των τεσσαρων χαρακτηριστικων μαζι με την ευστροφια, την εργατικοτητα και την οργανωση που οδηγουν στην επιτυχια και στην καταξιωση. Επιστημονικα τεκμηριωμενο.

Είναι η εξαίρεση και όχι ο κανόνας! Οι μεγάλες εταιρίες τα στελέχη τα δημιουργούν και τα εξελίσσουν εσωτερικά, μόνο τρύπες καλύπτουν με έμπειρα στελέχη από την αγορά!  Στο Ελλαδιστάν υπάρχει η αντίληψη ότι έαν σε 1-2 μήνες δεν πουλήσεις έφυγες (συμβαίνει πολύ συχνά σε εταιρίες που ξαφνικά ανακάλυψαν ότι για να επιζήσουν θα πρέπει να εξάγουν ακόμα και αν τα προϊόντα τους δεν μπορούν να σταθούν στο εξωτερικό) όποτε ο τύπος που θα πουλήσει «τσαμπουκά» θα αρέσει στο αφεντικό αλλά θα είναι αναλώσιμος, όταν δεν θα μπορέσει να πουλήσει!

Επεξ/σία 18 Απριλίου 2021 από costas1973