Κι όμως, τα M1 Macbooks αναβαθμίζονται

[pao13]

6 ώρες πριν, V.I.Smirnov είπε

Εν μέρη έχεις δίκιο αλλά στις περισσότερες πρακτικές περιπτώσεις η ram είναι το πρόβλημα.
Ένα μονοόροφο κτίριο θα λυθεί σε μια μέρα (λέμε τώρα).
Αν η ram επαρκεί θα λύσεις και τριώροφο. 
Θα περιμένεις δυο μέρες αλλά είναι διαχειρίσιμο και θα λυθεί.
Αν η μνήμη δεν επαρκεί, δεν θα το λύσεις καθόλου.
Το βλέπω συχνά στην πράξη.

Επί προσωπικού, πρόσφατα μου συνέβει να λύσω μοντέλο κυματοδηγού για ερευνητική δουλειά 
όπου ένα παλιό laptop δούλευε ακατάπαυστα δυο μέρες.
Μοντέλο του 2012. Τα κατάφερε επειδή είχε επαρκή ram. 
Αν δεν είχε, θα έπρεπε να περιμένω μέχρι να βρω άλλο μηχάνημα διαθέσιμο, και θα καθυστερούσα πολύ περισσότερο.

-

μπορείς να μου πεις ποιο λαπτοπ δουλεύεις μοντέλο και config  αν επιτρέπετε 

[DisRaptor]

20 ώρες πριν, kurkosdr είπε

Πάλι καλά. Αν δεν υπήρχε η Apple, ακόμα θα σέρναμε λάπτοπ πάχους 4 εκατοστών με τον φθηνό μηχανικό σκληρό δίσκο να κάνει ντράγκα-ντρούγκα

 

Εννοεις τους σκληρούς που βαζαν στα φτηνα iMac μεχρι πριν 2 χρονια?

[Dr.Fuzzy]

3 hours ago, V.I.Smirnov said:

Πέραν αυτού, τα εργαστήρια, βιομηχανικά ή ερευνητικά, γενικά ΔΕΝ χρησιμοποιούν mac, 
και αυτός ναι είναι είναι ο κανόνας, 

Ως vfm τα mac είναι γενικά χειρότερα, τέλος.
Πιο απλά δεν γίνεται να λεχθεί.

-

Δεν ισχύει τίποτα από τα δυο που λες. Τώρα τέλος!

[V.I.Smirnov]

1 ώρα πριν, Dr.Fuzzy είπε

Δεν ισχύει τίποτα από τα δυο που λες. Τώρα τέλος!

Ανάφερέ μου δύο ερευνητικά εργαστήρια στην ελλάδα του διαμετρήματος του Δημόκριτου και του ΙΤΕ, 
όπου ο κύριος υπολογιστικός εξοπλισμός τους είναι με mac.
Καθώς και τα κριτήρια-λόγους για τα οποία προτιμήθηκαν.

Εξήγησέ μας για ποιούς συγκεκριμένους λόγους (οικονομικούς, αξιοπιστία, επιδόσεις, υποστήριξη κλπ) 
τα mac έχουν καλύτερο vfm.
Διότι όσες φορές αποφασίστηκε τι να αγοραστεί, 
πάντα τα mac κρίνονταν ασύμφορα συγκριτικά με παρεμφερή συστήματα και απορρίπτονταν ασυζητητί.
Λόγους αντικειμενικούς και τεκμηριωμένους ποσοτικά, που να μπορούν να δικαιολογήσουν αγορά σε επίσημο έγγραφο, όχι προσωπικό τεχνολογικό φετιχισμό.
Π.χ.,  έστω ότι για το γραφείο ενός εργαστηρίου διατίθενται 8000€ για την αγορά ισχυρού μηχανήματος 
(πραγματικό παράδειγμα). 
Τι συνολικό πακέτο παίρνεις σε mac με αυτό το ποσόν και τι σε Dell. 

Έτσι, για να τα μάθω κι εγώ και να  μην λέω "πράγματα που δεν ισχύουν".
Και να ξέρω την επόμενη φορά να υποστηρίξω την αγορά τους...

-

Επεξ/σία 9 Απριλίου 2021 από V.I.Smirnov

[Dr.Fuzzy]

Αν είναι εκτός Ελλάδας μετράει;

Επεξ/σία 9 Απριλίου 2021 από Dr.Fuzzy

[V.I.Smirnov]

Εκτός ελλάδας οι συνθήκες είναι διαφορετικές (διατιθέμενα κονδύλια, μισθοί κλπ), 
οπότε η σύγκριση δεν είναι όμοια.
Αλλά ακόμη κι εκεί ο κανόνας εξακολουθεί να είναι ότι τα pcs γενικά προτιμώνται.

Εν πάση περιπτώσει, δεν έχω πρόθεση αντιδικίας, 
ο καθένας μπορεί να πάρει ότι του αρέσει εφόσον το πληρώνει ο ίδιος.
Ακόμα και η ψυχολογική ανάταση που σου δημιουργεί στη δουλειά σου το μηχάνημα της αρεσκείας σου 
(ή το λογισμικό της αρεσκείας σου)
μπορεί να είναι το βασικό κριτήριο για να το πάρεις, χωρίς άλλον ουσιαστικό λόγο.

Όμως σε δημόσιες ή κοινόχρηστες παροχές, 
οι αντικειμενικοί και ποσοτικοί λόγοι υπαγορεύουν άλλες επιλογές από τα mac.
Αυτό ισχυρίζομαι, και το έχω δει να επαληθεύεται αμέτρητες φορές.

-

Επεξ/σία 9 Απριλίου 2021 από V.I.Smirnov

[Kaboomzer]

18 ώρες πριν, AtiX είπε

......

Σε ποσά tablet ή κινητά σου έχουν χαλάσει οι μνήμες και ο δίσκος και τα έχει πετάξει?

Θες να πεις ότι οι δίσκοι δεν φθείρονται με την πάροδο του χρόνου; Γιατί εγώ άλλα ξέρω. Με μια γρήγορη αναζήτηση στο google το failure rate των ssd είναι 0.5%. Δεν έχω τρόπο να το επιβεβαιώσω, αλλά προσωπικά μου φαίνεται κοντά στην πραγματικότητα. Για τις μνήμες άντε να είναι λίγο χαμηλότερο.

Περίπου 5 στους χίλιους λοιπόν θα χρειαστεί να πετάξουν το μηχάνημα αν χαλάσει μετά τον πρώτο χρόνο ή να πληρώσουν τα μαλλιά της κεφαλής τους αν το επίσημο service κρίνει ότι επισκευάζεται (ψιλοαπίθανο).

Εσύ προτιμάς να ρισκάρεις να είσαι σε αυτούς ή να ήταν το λάπτοπ 1,5 χιλιοστό πιο χοντρό και να είχες τη δυνατότητα αναβάθμισης ότε θες;

[AtiX]

34 λεπτά πριν, Kaboomzer είπε

Θες να πεις ότι οι δίσκοι δεν φθείρονται με την πάροδο του χρόνου; Γιατί εγώ άλλα ξέρω. Με μια γρήγορη αναζήτηση στο google το failure rate των ssd είναι 0.5%. Δεν έχω τρόπο να το επιβεβαιώσω, αλλά προσωπικά μου φαίνεται κοντά στην πραγματικότητα. Για τις μνήμες άντε να είναι λίγο χαμηλότερο.

Περίπου 5 στους χίλιους λοιπόν θα χρειαστεί να πετάξουν το μηχάνημα αν χαλάσει μετά τον πρώτο χρόνο ή να πληρώσουν τα μαλλιά της κεφαλής τους αν το επίσημο service κρίνει ότι επισκευάζεται (ψιλοαπίθανο).

Εσύ προτιμάς να ρισκάρεις να είσαι σε αυτούς ή να ήταν το λάπτοπ 1,5 χιλιοστό πιο χοντρό και να είχες τη δυνατότητα αναβάθμισης ότε θες;

Μα αυτοί οι 5 έτσι κι αλλιώς θα πήγαιναν στο service... για να καταλάβεις οι ενσωματωμένες  κάρτες δικτύου, κάρτες ήχου και κάρτες γραφικών βγάζουν περισσότερες βλάβες από τις μνήμες... τι να καταργήσουμε και αυτές και να τα κάνουνε όλα modular???

[Kaboomzer]

Μα οι κάρτες γραφικών είναι πλέον ενσωματωμένες στον επεξεργαστή σε ένα chip. Δεν μιλάμε για gaming laptops με ξεχωριστή.

Για τις κάρτες ήχου και δικτύου ακόμη και αν χαλάσουν μπορείς να χρησιμοποιήσεις εξωτερικές με usb . Δεν χρειάζεται να πετάξεις το μηχάνημα και επίσης δεν νομίζω να υπάρχει και λόγος αναβάθμισής τους ακόμη και όταν είναι λειτουργικές.

Οι μνήμες και ο δίσκος όμως και καθιστούν το μηχάνημα μη λειτουργικό και είναι οι πιο συχνά αναβαθμίσημες συσκευές.

Και όλα αυτά για ένα ελαχιστότατο κέρδος σε πάχος.

13 λεπτά πριν, AtiX είπε

Μα αυτοί οι 5 έτσι κι αλλιώς θα πήγαιναν στο service...

Και γιατί να πας στο επίσημο service και να πληρώσεις κερατιάτικα για έναν χαλασμένο δίσκο που μπορείς να τον αλλάξεις μόνος σου ή στο μαγαζάκι της γειτονιάς με πολύ πολύ λιγότερα έξοδα?

Από την άποψη της Apple προφανώς και το καταλαβαίνω, αυτό που δεν καταλαβαίνω έιναι γιατί να το υπερασπίζονται οι καταναλωτές...

[Dr.Fuzzy]

8 hours ago, V.I.Smirnov said:

Εκτός ελλάδας οι συνθήκες είναι διαφορετικές (διατιθέμενα κονδύλια, μισθοί κλπ), 
οπότε η σύγκριση δεν είναι όμοια.

-

👍

[AtiX]

9 λεπτά πριν, Kaboomzer είπε

Μα οι κάρτες γραφικών είναι πλέον ενσωματωμένες στον επεξεργαστή σε ένα chip. Δεν μιλάμε για gaming laptops με ξεχωριστή.

Για τις κάρτες ήχου και δικτύου ακόμη και αν χαλάσουν μπορείς να χρησιμοποιήσεις εξωτερικές με usb . Δεν χρειάζεται να πετάξεις το μηχάνημα και επίσης δεν νομίζω να υπάρχει και λόγος αναβάθμισής τους ακόμη και όταν είναι λειτουργικές.

Οι μνήμες και ο δίσκος όμως και καθιστούν το μηχάνημα μη λειτουργικό και είναι οι πιο συχνά αναβαθμίσημες συσκευές.

Και όλα αυτά για ένα ελαχιστότατο κέρδος σε πάχος.

Και γιατί να πας στο επίσημο service και να πληρώσεις κερατιάτικα για έναν χαλασμένο δίσκο που μπορείς να τον αλλάξεις μόνος σου ή στο μαγαζάκι της γειτονιάς με πολύ πολύ λιγότερα έξοδα?

Από την άποψη της Apple προφανώς και το καταλαβαίνω, αυτό που δεν καταλαβαίνω έιναι γιατί να το υπερασπίζονται οι καταναλωτές...

Πάμε πάλι, σε ένα tablet ή ένα κινητό η εμπειρία 10 χρόνων έδειξε ότι οι βλάβες στο soc είναι μηδαμινές σε σύγκριση με τις βλάβες που παρουσιάζει η κατασκευαστική μέθοδο που ακολουθούσαν για δεκαετίες στα φορητά με την modular τεχνική... 

το ότι χάλαγαν “συχνά” οι δίσκοι ή οι μνήμες με τον παλιό τρόπο συναρμολογήσεις, δεν σημαίνει ότι θα χαλάνε και τώρα... πραγματικά πάρε ένα tablet ή ένα κινητό 6-7 χρόνων το soc και ο δίσκος κατά  99% θα δουλεύουν άψογα...

[Kaboomzer]

5 λεπτά πριν, AtiX είπε

Πάμε πάλι, σε ένα tablet ή ένα κινητό η εμπειρία 10 χρόνων έδειξε ότι οι βλάβες στο soc είναι μηδαμινές σε σύγκριση με τις βλάβες που παρουσιάζει η κατασκευαστική μέθοδο που ακολουθούσαν για δεκαετίες στα φορητά με την modular τεχνική... 

το ότι χάλαγαν “συχνά” οι δίσκοι ή οι μνήμες με τον παλιό τρόπο συναρμολογήσεις, δεν σημαίνει ότι θα χαλάνε και τώρα... πραγματικά πάρε ένα tablet ή ένα κινητό 6-7 χρόνων το soc και ο δίσκος κατά  99% θα δουλεύουν άψογα...

Οι δίσκοι χαλούσαν γιατί ήταν μηχανικοί και έιχαν άλλα θέματα. Οι μνήμες και οι δίσκοι ssd/nvme προφανώς και δεν θα αλλάξουν σε αξιοπιστία αν είναι socketed ή soldered (αν δε γίνει ανθρώπινο λάθος). Και η δική μου εμπειρία και μέσα από αυτό το forum, αλλά και αλλού λέει ότι χαλάνε. Μπορεί όχι συχνά, αλλά χαλάνε.

Αλλά και να μην χαλάσουν, γιατί μετά από 3, 4 χρόνια να μην μπορείς να αναβαθμίσεις σε μεγαλύτερο δίσκο, περισσότερη ram;

Και όπως λες και εσύ "...κατά  99% θα δουλεύουν άψογα..." Αυτό το 1% όμως την πάτησε ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ ΚΕΡΔΟΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΗΝ ΠΑΤΗΣΑΝ.

[Herald]

14 λεπτά πριν, Kaboomzer είπε

Αλλά και να μην χαλάσουν, γιατί μετά από 3, 4 χρόνια να μην μπορείς να αναβαθμίσεις σε μεγαλύτερο δίσκο, περισσότερη ram;

Ε με αυτή την λογική γιατί να μην μπορείς να αναβαθμίσεις και επεξεργαστή / κάρτα γραφικών / οθόνη / κάρτα δικτύου κλπα κλπα? 

[AtiX]

18 λεπτά πριν, Kaboomzer είπε

Και όπως λες και εσύ "...κατά  99% θα δουλεύουν άψογα..." Αυτό το 1% όμως την πάτησε ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ ΚΕΡΔΟΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΗΝ ΠΑΤΗΣΑΝ.

Μα έτσι κι αλλιώς θα χάλαγαν, έτσι κι αλλιώς θα πήγαινες για service και έτσι κι αλλιώς θα έδινες χρήματα... να μου πεις ότι η τάδε εταιρία έχει ακριβό service το καταλαβαίνω, άλλο όμως δεν με συμφέρει να επισκευάσω και άλλο δεν μου αρέσει ο τρόπος που συναρμολογεί τα προϊόντα της... δεν σου αρέσει, δεν αγοράζεις!!!

Ζουμε σε μια εποχή που πλέον οι υπολογιστές είναι τόσο μικροί που χωράνε στην παλάμη του χεριού μας, μου κάνει τρομερή εντύπωση να ακούω ανθρώπους, που αγαπάνε την τεχνολογία, να προτιμούν φορητούς των 2 και 3 κιλών μόνο και μόνο επειδή θέλουν να μπορούν να αλλάξουν μνήμες, modems, κάρτες ήχου ή σκληρούς δίσκους κάποια στιγμή στην πενταετία...

Επεξ/σία 9 Απριλίου 2021 από AtiX

[Kaboomzer]

3 λεπτά πριν, Herald είπε

Ε με αυτή την λογική γιατί να μην μπορείς να αναβαθμίσεις και επεξεργαστή / κάρτα γραφικών / οθόνη / κάρτα δικτύου κλπα κλπα? 

Προφανώς και δεν είναι το ίδιο. Στην παρούσα φάση για να αλλάξεις δίσκο και μνήμη ξεβιδώνεις 10 βίδες και είσαι κομπλέ.

Και έχεις μία καλή σχέση φορητότητας-βάρους/αναβαθμισιμότητας-ευκολίας συντήρησης, σε υποσυστήματα που έχει λόγο η αναβάθμιση. Γιατί να μειώσεις την αναβαθμισιμότητα στο μηδέν για να αυξήσεις τη φορητότητα κατά 1% ; Για τις εταιρείες έχει λόγω και το καταλαβαίνω. Τους καταναλωτές που το υποστηρίζουν δεν καταλαβαίνω.

8 λεπτά πριν, AtiX είπε

Μα έτσι κι αλλιώς θα χάλαγαν, έτσι κι αλλιώς θα πήγαινες για service και έτσι κι αλλιώς θα έδινες χρήματα... να μου πεις ότι η τάδε εταιρία έχει ακριβό service το καταλαβαίνω, άλλο όμως δεν με συμφέρει να επισκευάσω και άλλο δεν μου αρέσει ο τρόπος που συναρμολογεί τα προϊόντα της... δεν σου αρέσει, δεν αγοράζεις!!!

Ζουμε σε μια εποχή που πλέον οι υπολογιστές είναι τόσο μικροί που χωράνε στην παλάμη του χεριού μας, μου κάνει τρομερή εντύπωση να ακούω ανθρώπους, που αγαπάνε την τεχνολογία, να προτιμούν φορητούς των 2 και 3 κιλών μόνο και μόνο επειδή θέλουν να αλλάζουν μνήμες, modems, κάρτες ήχου ή σκληρούς δίσκους κάποια στιγμή στην πενταετία...

Δηλαδή όσοι σημερινοί φορητοί επιτρέπουν αναβάθμιση ram και δίσκου είναι 2 και 3 κιλά;

Πόσο πιο ελαφρύς και φορητός θα γίνει ένας από αυτούς αν τα κολλήσεις στη μητρική; 2 χιλιοστά και 50γραμμάρια; Θεωρείς ότι αυτό το κέρδος είναι περισσότερο από τη δυνατότητα αναβάθμισης ή επιδιόρθωσης με λιγότερο κόστος;