Κι όμως, τα M1 Macbooks αναβαθμίζονται

[Herald]

Μόλις τώρα, V.I.Smirnov είπε

Στις περισσότερες πρακτικές περιπτώσεις η ram είναι το πρόβλημα.
Ένα μονοόροφο κτίριο θα λυθεί σε μια μέρα (λέμε τώρα).
Αν η ram επαρκεί θα λύσεις και τριώροφο. 
Θα περιμένεις δυο μέρες αλλά είναι διαχειρίσιμο και θα λυθεί.
Αν η μνήμη δεν επαρκεί, δεν θα το λύσεις καθόλου.
Το βλέπω συχνά στην πράξη.

Επί προσωπικού, μου συνέβει να λύσω μοντέλο κυματοδηγού για ερευνητική δουλειά 
όπου το laptop χρειάστηκε δυο μέρες.
Μοντέλο του 2012. Τα κατάφερε επειδή είχε επαρκή ram. 
Αν δεν είχε, θα έπρεπε να περιμένω μέχρι να βρω άλλο μηχάνημα διαθέσιμο, και θα καθυστερούσα πολύ περισσότερο.

-

Ενταξει, το παραδειγμα σου τωρα ειναι αστειο. Δεν υπηρχε desktop να κάνεις τη δουλεια σε 2 ωρες και επρεπε να καταφύγεις σε laptop 10ετιας? 

Εγω οταν αγοραζω κατι που θελω να μου κρατησει 5 χρονια ας πουμε, κοιταω να εχει τα καταλληλα specs για να μου κρατησει 5 χρόνια. Οποτε αν ΣΗΜΕΡΑ η δουλειά μου γεμιζει 16gb ram, θα πάρω laptop με 32. Εσυ θα πάρεις με 16 και μετα θα παραπονιεσαι που δεν σε αφήνουν να την αναβαθμισεις.

Αυτο που ειπα δηλαδη και στο αρχικο μου ποστ. Λαθος αγορα εκανες

[V.I.Smirnov]

22 λεπτά πριν, Herald είπε

Ενταξει, το παραδειγμα σου τωρα ειναι αστειο. Δεν υπηρχε desktop να κάνεις τη δουλεια σε 2 ωρες και επρεπε να καταφύγεις σε laptop 10ετιας? 

Εγω οταν αγοραζω κατι που θελω να μου κρατησει 5 χρονια ας πουμε, κοιταω να εχει τα καταλληλα specs για να μου κρατησει 5 χρόνια. Οποτε αν ΣΗΜΕΡΑ η δουλειά μου γεμιζει 16gb ram, θα πάρω laptop με 32. Εσυ θα πάρεις με 16 και μετα θα παραπονιεσαι που δεν σε αφήνουν να την αναβαθμισεις.

Αυτο που ειπα δηλαδη και στο αρχικο μου ποστ. Λαθος αγορα εκανες

Καθόλου αστείο.
Δεν υπήρχε διαθέσιμο μηχάνημα εκεί όπου βρισκόμουν και δεν ήθελα να περιμένω.
Ξεχνάς ότι δεν πρόκειται για το hardware καθεαυτό αλλά για το εγκατεστημένο λογισμικό σε αυτό,
όπερ σημαίνει ρυθμίσεις, άδειες χρήσης κλπ.
Δεν είναι εύκολο πάντα να χρησιμοποιήσεις άλλο μηχάνημα, ακόμη κι αν έχεις ή μπορείς να αγοράσεις.
Ξέρω περιπτώσεις όπου έμεναν με το ίδιο μηχάνημα για χρόνια επειδή ήταν μπελάς και οικονομική επιβάρυνση να βάλουν το λογισμικό στο καινούριο.
Και ως γνωστόν, στα επαγγελματικά μηχανήματα το λογισμικό πρέπει να είναι νόμιμο.

Επί προσωπικού, πάντα παίρνω μηχάνημα με προοπτική 8 ετών χρήσης, το λιγότερο.
Πχ. τώρα έχει 32 GB με μέγιστο τουλάχιστον 64.
Δυστυχώς από ένα σημείο και πέρα η ram δεν μπορεί να αυξηθεί λόγω περιορισμών στη μητρική.
Π.χ., μοντέλα με 16 GB δεν μπορούν πάντα να δεχθούν 64 GB.

-

Επεξ/σία 8 Απριλίου 2021 από V.I.Smirnov

[Herald]

20 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Καθόλου αστείο.
Δεν υπήρχε διαθέσιμο μηχάνημα εκείνη την περίοδο.
Εξάλλου δεν πρόκειται για το hardware καθεαυτό αλλά για το εγκατεστημένο λογισμικό σε αυτό,
όπερ σημαίνει ρυθμίσεις, άδειες χρήσης κλπ.
Δεν είναι εύκολα πάντα να χρησιμοποιήσεις άλλο μηχάνημα, ακόμη κι αν έχεις ή μπορείς να αγοράσεις.

Ξέρω περιπτώσεις όπου έμεναν με το ίδιο μηχάνημα για χρόνια επειδή ήταν μεγαλος μπελάς να βάλουν το λογισμικό στο καινούριο.

-

Eίχατε περασμένο λογισμικά και άδειες σε laptop 12 ετίας για εργασίες που θέλουν ΜΕΡΕΣ να ολοκληρωθούν. Ντάξει.

Δηλαδή αυτό που είπα εξαρχής, πήρες laptop που δεν είχε τη μνήμη που χρειάζεσαι.

Από την σελίδα του comsol μάλιστα μια χαρά γράφει οτι τα πάντα τρέχουν ανεξαρτητός του πόση ραμ έχεις, απλά προφανώς αν δεν χωράει όλο το simulation στη ram πάει πιο αργά. Λογικό. Όπως βέβαια πιο αργά τρέχει και σε παλιό cpu, όπως καλή ώρα το μηχάνημα σου του 2012. Άρα  και μηχάνημα χωρίς την απαραίτητη μνήμη θα τρέξει και μια χαρά θα έκανε την δουλειά του στο παράδειγμα σου.

Φιλική συμβουλή, αν σήμερα χρειάζεσαι 32gb ram και σκοπεύεις να κρατήσεις το μηχάνημα 10 έτη  πάρε laptop με 64. Ούτε με αναβαθμίσεις μπλέκεις ούτε τίποτα. Βέβαια το να κρατάς μηχανήματα για 10ετια σαν επαγγελματίας με time sensitive projects δεν το καταλαβαίνω. Καλύτερα να παίρνεις μηχανήματα των 1000€ και να τα  αλλάζεις  ανά 5 χρόνια παρά να παίρνεις μηχάνηματα των 2000€ και να τα αλλάζιες ανά 10ετία.

Επεξ/σία 8 Απριλίου 2021 από Herald

[V.I.Smirnov]

18 λεπτά πριν, Herald είπε

Eίχατε περασμένο λογισμικά και άδειες σε laptop 12 ετίας για εργασίες που θέλουν ΜΕΡΕΣ να ολοκληρωθούν. Ντάξει.

Δηλαδή αυτό που είπα εξαρχής, πήρες laptop που δεν είχε τη μνήμη που χρειάζεσαι.

Από την σελίδα του comsol μάλιστα μια χαρά γράφει οτι τα πάντα τρέχουν ανεξαρτητός του πόση ραμ έχεις, απλά προφανώς αν δεν χωράει όλο το simulation στη ram πάει πιο αργά. Λογικό. Όπως βέβαια πιο αργά τρέχει και σε παλιό cpu, όπως καλή ώρα το μηχάνημα σου του 2012. Άρα  και μηχάνημα χωρίς την απαραίτητη μνήμη θα τρέξει και μια χαρά θα έκανε την δουλειά του στο παράδειγμα σου.

Φιλική συμβουλή, αν σήμερα χρειάζεσαι 32gb ram και σκοπεύεις να κρατήσεις το μηχάνημα 10 έτη  πάρε laptop με 64. Ούτε με αναβαθμίσεις μπλέκεις ούτε τίποτα. Βέβαια το να κρατάς μηχανήματα για 10ετια σαν επαγγελματίας με time sensitive projects δεν το καταλαβαίνω. Καλύτερα να παίρνεις μηχανήματα των 1000€ και να τα  αλλάζεις  ανά 5 χρόνια παρά να παίρνεις μηχάνηματα των 2000€ και να τα αλλάζιες ανά 10ετία.

Αγαπητέ μου, λες είμαι ανόητος όταν πρόκειται για τη δουλειά μου ;

Ήμουν εκτός επαγγελματικού περιβάλλοντος, 
δεν υπήρχε άλλο διαθέσιμο μηχάνημα εκτός από ένα παλαιό προσωπικό laptop, αγορασμένο το 2012.
Τότε είχε 8 GB, τα οποία αναβαθμίστηκαν το 2016 σε 16 GB. Όχι άσχημα για την εποχή του, ε;
Για να το τρέξω στο desktop θα έπρεπε να περιμένω 15 μέρες να γυρίσω πίσω από εκεί όπου ήμουν.
Χώρια ότι ήταν δεσμευμένο σε άλλες δουλειές.
Το λογισμικό δεν υπήρχε εγκατεστημένο σε άλλα καθώς η άδεια κοστίζει πανάκριβα.

Το γεγονός ότι το Cοmsol (και μερικά παρόμοια λογισμικά) τρέχει κάποια simulation ανεξαρτήτως ram οφείλεται 
στο ότι χρησιμοποιεί τεχνικές decomposition των χωρίων ή frontal solvers και τα λύνει τμηματικά.
Αυτό είναι λύση ανάγκης, για πολύ μεγάλα προβλήματα.
Το μοντέλο πρέπει να τρέχει ει δυνατόν ολόκληρο.

-

Επεξ/σία 8 Απριλίου 2021 από V.I.Smirnov

[Herald]

Εντάξει, νίκησες. Θα επρεπε να είναι ολα τα laptop αναβαθμισημα σε ram σε περίπτωση που βρεθούμε εκτος εδρας χωρις μηχάνημα και έχουμε project 2 ημερων. Και φυσικά να εχουμε προνοησει να αναβαθμισουμε την ram στο προσωπικο μας laptop 12 ετιας. 

 

[V.I.Smirnov]

15 λεπτά πριν, Herald είπε

Εντάξει, νίκησες. Θα επρεπε να είναι ολα τα laptop αναβαθμισημα σε ram σε περίπτωση που βρεθούμε εκτος εδρας χωρις μηχάνημα και έχουμε project 2 ημερων. Και φυσικά να εχουμε προνοησει να αναβαθμισουμε την ram στο προσωπικο μας laptop 12 ετιας. 

 

Επίσης θα έπρεπε να προνοήσεις να αγοράσεις τις (πανάκριβες) άδειες 
και να εγκαταστήσεις το απαιτούμενο λογισμικό.
Άστα, δεν είμαστε χαζοί να δουλεύουμε με πεπαλαιωμένο εξοπλισμό όπως υπανίσσεσαι.
Κάποια πράγματα υπάρχει λόγος που γίνονται, δεν τα κάνουμε επειδή έχουμε μαζοχιστικές τάσεις.

Το συγκεκριμένο περιστατικό ήταν απλώς ένα όπου παλαιό μηχάνημα εξυπηρέτησε ακριβώς επειδή μπορούσε να αναβαθμιστεί και να παραμείνει χρήσιμο και λειτουργικό. 
Σε επαγγελματικό περιβάλλον, και για επαγγελματική δουλειά.
Υπάρχουν κι άλλα τέτοια, δεν είναι σπάνια.
Τhat's the point.

Αν κάτι δεν αναβαθμίζεται, χάνει τη χρηστική αξία του γρήγορα.
Αυτό ισχύει και στον επαγγελματικό χώρο.
Period. Case closed.

. 

Επεξ/σία 8 Απριλίου 2021 από V.I.Smirnov

[AtiX]

15 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Period. Case closed.

- 

Άσχετο αλλά μήπως ήσουν διαβιβαστής?

Επεξ/σία 8 Απριλίου 2021 από AtiX

[Aris_]

mac pc παίρνεις για  mac os αν ξερεις να το χρησιμοποιήσεις πράγμα που αμφιβάλω για το 99,9% των χρηστών 
είχε πολυ καλύτερες οθόνες κάποτε

το κακό είναι οτι η apple spearheads πολλές κακές πρακτικές στην βιομηχανία και τωρα τους δίνουν και το πλεονεκτήματα να οδηγήσουν τα arm στα pc 
 

[Herald]

18 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Επίσης θα έπρεπε να προνοήσεις να αγοράσεις τις (πανάκριβες) άδειες 
και να εγκαταστήσεις το απαιτούμενο λογισμικό.
Άστα, δεν είμαστε χαζοί να δουλεύουμε με πεπαλαιωμένο εξοπλισμό όπως υπανίσσεσαι.
Κάποια πράγματα υπάρχει λόγος που γίνονται, δεν τα κάνουμε επειδή έχουμε μαζοχιστικές τάσεις.

Το συγκεκριμένο περιστατικό ήταν απλώς ένα όπου παλαιό μηχάνημα εξυπηρέτησε ακριβώς επειδή μπορούσε να αναβαθμιστεί και να παραμείνει χρήσιμο και λειτουργικό. 
Σε επαγγελματικό περιβάλλον, και για επαγγελματική δουλειά.
Υπάρχουν κι άλλα τέτοια, δεν είναι σπάνια.
Τhat's the point.

Αν κάτι δεν αναβαθμίζεται, χάνει τη χρηστική αξία του γρήγορα.
Αυτό ισχύει και στον επαγγελματικό χώρο.
Period. Case closed.

. 

Kαι αν τελικά το project ήθελε 18-20-32-64 gb ram δεν θα έκανες δουλειά σου. Αν το project είχε χρονικό deadline 1 μέρα πάλι δεν έκανες δουλειά σου λόγω αργής CPU. Και άχρηστο  το laptop και τζάμπα η αναβάθμιση. Γιαυτό  αγοράζομε μηχάνηματα για τη δουλειά που  χρειάζομαστε.


Αλήθεια, γιατί έβαλες 16 gb και όχι 32  ή 64 στο laptop? Απέδειξε μου ότι έχω δίκιο

[chris222]

Οι περισσότεροι χρήστες λάπτοπ δεν τα αναβαθμίζουν (εκτός κι αν πρόκειται για επαγγελματίες ή gamers). Ο μέσος χρήστης όμως δεν το κάνει. Και αν δεν κάνω λάθος εκεί απευθύνεται η Μ1 σειρά. Έχω το air (με 16GB ram) και -από δική μου καθαρά εμπειρία- έχω να πώ τα καλύτερα. Έχοντας αγοράσει αρκετά windows λαπτοπ στο παρελθόν, θεωρώ πως τα συγκεκριμένα λαπτοπς είναι value for money. (Συγκρίνετε ένα λάπτοπ 10ετιας windows με ενα MacBook 10ετιας). 

[UncleKim]

Μερικοί μπερδέυετε τα business laptops, με high-end business workstations.

Εδώ στις εταιρίες πληροφορικής (στις ίδιες που πουλάνε τα λαπτοπ), πέρα από το κομμάτι των μηχανικών (και αυτών όχι πάντα), όλοι δουλεύουν με απλά λαπτοπακια, τύπου 8gb ram κτλ. Αρκεί να σηκώνουν Office εφαρμογές, να έχουν καλή συνδεσιμότητα και φορητότητα.

Οι "επαγγελματίες" δεν είναι πάντα αυτοί που χρειάζονται λάπτοπ επιπέδου Silicon Graphics ή CRAY. Αυτοί είναι ούτως ή άλλως ψαγμένοι και ξέρουν τι θα πάρουν.

 

[V.I.Smirnov]

1 ώρα πριν, Herald είπε

Kαι αν τελικά το project ήθελε 18-20-32-64 gb ram δεν θα έκανες δουλειά σου. Αν το project είχε χρονικό deadline 1 μέρα πάλι δεν έκανες δουλειά σου λόγω αργής CPU. Και άχρηστο  το laptop και τζάμπα η αναβάθμιση. Γιαυτό  αγοράζομε μηχάνηματα για τη δουλειά που  χρειάζομαστε.


Αλήθεια, γιατί έβαλες 16 gb και όχι 32  ή 64 στο laptop? Απέδειξε μου ότι έχω δίκιο

Πάλι τα ίδια θα λέμε ;
Δεν το έπιασες το νόημα.
Όπερ είναι όπως έγραψα ότι ένα αναβαθμιζόμενο μηχάνημα μπορεί να διατηρήσει τη λειτουργικότητά του περισσότερο.
Η αναβάθμιση έπιασε τόπο καθώς παρέτεινε τη χρήση του για άλλη μια τετραετία (συνολικά 8 έτη).
Και αν δεν καταστρεφόταν η μητρική θα το χρησιμοποιούσα ακόμη.

Πέραν του προσωπικού συμβάντος, η δυνατότητα αναβάθμισης είναι από τα πιο επιθυμητά χαρακτηριστικά.
Αγοράζεις κάτι που είναι άνω του μέσου όρου ώστε να σε καλύπτει για ότι κάνεις μεσοπρόθεσμα, 
αλλά και με τη δυνατότητα να προσαρμοστεί, έστω και μερικώς, σε μελλοντικές απαιτήσεις.
Δεν είναι λύση να πουλήσεις το νεφρό σου για να πάρεις το σούπερ-ντούπερ μηχάνημα εξαρχής, 
αλλά ούτε και να πάρεις κάτι οριακά επαρκές που θα κάνεις τη δουλειά σου στο περίπου και σύντομα θα το πετάξεις.

64 GB δεν μπορούσε να πάρει λόγω περιορισμών (δεν το δεχόταν η μητρική), 
αλλά θα ήταν και overkill (μιλάμε για το 2012).
32 GB δεν έβαλα εξαρχής διότι το πλήρωσα εγώ και το κόστος θα ξέφευγε.
Τηρήθηκε ακριβώς αυτό που έγραψα πριν : 
   άνω του μέσου όρου, με δυνατότητα αναβάθμισης, και χωρίς να ξεφεύγει οικονομικά.

-

Επεξ/σία 8 Απριλίου 2021 από V.I.Smirnov

[ravisher34]

Σε ολη τη συζητηση κανεις δεν εχει αναφερει πως δεν προκειται για κλασσικο memory stick.

Στο M1 η μνημη ειναι unified.

Αναφορά σε κείμενο

The memory in the M1 is what is described as a 'unified memory architecture' (UMA) that allows the CPU, GPU, and other cores to exchange information between one another, and with unified memory, the CPU and GPU can access memory simultaneously rather than copying data between one area and another

Δεν ειναι παρε βαλε, ουτε slot υπαρχει ουτε τιποτα, για αυτο αλλωστε πετυχαινει και μεγαλυτερες ταχυτητες.

[Dr.Fuzzy]

8 hours ago, V.I.Smirnov said:

Πόσα εργαστήρια ξέρεις πού έχουν mac ;
Eγώ μπορώ να σου απαριθμήσω ένα σωρό που δεν έχουν κανένα, κι εδώ και στο εξωτερικό, 
για τους παραπάνω λόγους.
Π.χ. στον Δημόκριτο ΚΑΝΕΝΑΣ τομέας δεν χρησιμοποιεί mac. 
Τα ίδια και στο ΙΤΕ της Κρήτης (απ' όσο ξέρω τουλάχιστον).
Ακριβώς επειδή δεν είναι vfm : 
    άλλες εταιρείες παρέχουν παρεμφερές ή καλύτερο hardware, και πιο "ανοιχτό", στα ίδια χρήματα.

-

Παρα πολλά, μπορεί ο Δημόκριτος και ΙΤΕ Κρήτης να μην είναι μέσα σε αυτά που χρησιμοποιούν, αλλά τα συγκεκριμένα που αναφέρεις δεν σημαίνει ότι είναι ο κανόνας!

Να σου το πω διαφορετικά, το γεγονός ότι η πλειοψηφία του κόσμου χρησιμοποιεί windows δε σημαίνει ότι τα windows είναι καλύτερο λειτουργικό από το Linux. 

Επεξ/σία 8 Απριλίου 2021 από Dr.Fuzzy

[V.I.Smirnov]

2 ώρες πριν, Dr.Fuzzy είπε

Παρα πολλά, μπορεί ο Δημόκριτος και ΙΤΕ Κρήτης να μην είναι μέσα σε αυτά που χρησιμοποιούν, αλλά τα συγκεκριμένα που αναφέρεις δεν σημαίνει ότι είναι ο κανόνας!

Να σου το πω διαφορετικά, το γεγονός ότι η πλειοψηφία του κόσμου χρησιμοποιεί windows δε σημαίνει ότι τα windows είναι καλύτερο λειτουργικό από το Linux. 

Ανόμοια σύγκριση.
Για συγκεκριμένες ανάγκες τα Windows ή το Linux είναι καταλληλότερα.
Όπερ σημαίνει ότι το ένα ή το άλλο είναι όντως καλύτερο ανά περίπτωση καθώς ικανοποιεί καλύτερα τις ανάγκες των χρηστών στην αντίστοιχη περίπτωση.

Πέραν αυτού, τα εργαστήρια, βιομηχανικά ή ερευνητικά, γενικά ΔΕΝ χρησιμοποιούν mac, 
και αυτός ναι είναι είναι ο κανόνας, 
διότι τα κριτήρια που διέπουν την αγορά τους εκεί τα καθιστούν ασύμφορα, 
και υπό αυτή την έννοια υποδεέστερα από τα pcs
(ίδιο ή καλύτερο hardware, με την ίδια αξιοπιστία, ίδια ή καλύτερη υποστήριξη, και πιο "ανοιχτό" - 
και πάντα στα ίδια ή λιγότερα χρήματα.).
Ως vfm τα mac είναι γενικά χειρότερα, τέλος.
Πιο απλά δεν γίνεται να λεχθεί.

Το τι αρέσει στον καθένα ως τεχνολογικό φετίχ, και τι διατίθεται ο ίδιος να πληρώσει γι αυτό είναι άλλο θέμα.

-

Επεξ/σία 8 Απριλίου 2021 από V.I.Smirnov