Κι όμως, τα M1 Macbooks αναβαθμίζονται

[V.I.Smirnov]

11 λεπτά πριν, AtiX είπε

Αυτά που λες είναι τα desktop μηχανήματα...

Τώρα στα περί αναβάθμισης στα φορητά, μόνο μνήμες και δίσκους αλλάζαμε όταν κάποτε βασικά προγράμματα αύξαναν στο διπλάσιο τις απαιτήσεις τους μέσα σε μια διετία ή ήθελες να κατεβάζεις σειρές και να έχεις στον φορητό... πλέον πλην των παιχνιδιών, που είναι ξεχωριστή κατηγορία στα φορητά, τα τελευταία τέσσερα χρόνια δεν υπάρχει πρόγραμμα που να ζορίσει φορητό με 8gb μνήμη και ssd δίσκο... 

Λάθος κάνεις.
Πλήθος από λογισμικά που χρησιμοποιούν επαγγελματίες (π.χ. μηχανικοί), έχουν μεγάλες απαιτήσεις,
οι οποίες μεγαλώνουν σχετικά σύντομα με τον χρόνο.
Για ρώτα έναν μηχανικό ή έναν ερευνητή που τρέχει π.χ. το Comsol ή το HFSS...
Τα 8 GB είναι τίποτα για τέτοια προγράμματα. 
Τα 32 GB είναι η βάση για να έχεις άνεση - και πάλι δεν φτάνουν.
Κανείς μηxανικός που κάνει βαριά δουλειά (προσομοιώσεις, επιλύσεις κλπ) δεν θα πάρει mac.

Όπως ειπώθηκε, περί ορέξεως κολοκυθόπιτα.
Eσύ πάρε mac...

-

Επεξ/σία 8 Απριλίου 2021 από V.I.Smirnov

[Dinos_12345]

13 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Το μη αναβαθμίσιμο laptop το "παντρεύεσαι".
Αυτό επικρατούσε περίπου 15 χρόνια πριν.

Η κατάσταση πλέον άλλαξε και έχουμε laptops που οι χρήστες μπορούν να τα προσαρμόσουν στις ανάγκες τους,
ακόμη και σταδιακά, χωρίς να είναι δεσμευμένοι εσαεί σε συγκεκριμένες hardware προδιαγραφές.
Το μη αναβαθμίσιμο hardware είναι πισωγύρισμα - και οπωσδήποτε εις βάρος του χρήστη.

Η συγκεκριμένη πρακτική της apple είναι μακράν προς αποφυγή, όχι προς μίμηση.
Και δεν βλέπει τίποτε καινούριο. 
Αυτή η κατάσταση υπήρχε στα windows laptops τόσα χρόνια πριν, τα windows laptops έγιναν ευέλικτα, 
η apple εξακολουθεί να είναι επιμένει σ' αυτήν για τους λόγους της. Και σε βάρος του χρήστη.

-

Get this, το ποσοστό των χρηστών που θέλουν να αναβαθμίσουν το λάπτοπ μόνοι τους είναι τόσο μικρό που καμία mainstream εταιρία δεν ασχοληθεί να φτιάξει τέτοιο μηχάνημα. Με εξαίρεση μνήμης/δίσκου, η συντριπτική πλειοψηφία laptop έχει κολλημένη gpu/cpu, δηλαδή τα δύο χαρακτηριστικά που σε οδηγούν σε αναβάθμιση λάπτοπ γενικά. 

Αυτοί που θέλουν λάπτοπ που αναβαθμίζεται σε επίπεδο CPU, δεν υπάρχει περίπτωση να θέλουν ταυτόχρονα να είναι και Mac. Κοινώς, δεν υπάρχει αγορά για αυτό που λες.

Πριν πεις ότι είμαι fanboy κλπ, ενημερώνω ότι το μόνο Apple προϊόν που έχω είναι το Macbook της υπογραφής και αυτό δεν το πλήρωσα καν εγώ. Κοστίζει όσο το PC μου και είναι πολλές φορές πιο αδύναμο σε επεξεργαστική ισχύ και γραφικά, είναι όμως ένα απίστευτο μηχάνημα, πέρα ως πέρα σταθερό, με πολύ καλή μπαταρία και μελλοντικά ακόμα καλύτερη με Apple silicone και τοπ κατασκευή.

Ο περισσότερος κόσμος παίρνει λάπτοπ για δουλειά και όχι για να το κάνει παζλ κάθε τόσο, αν εσύ δεν πέφτεις σε αυτή την κατηγορία, too bad, δεν γυρίζει ο κόσμος γύρω σου όμως και οι ανάγκες σου δεν κατατάσσονται στις ανάγκες των πολλών ή σε αυτές που κοιτάνε να καλύψουν οι εταιρείες που φτιάχνουν ultrabooks και αλλά laptops.

 

7 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Λάθος κάνεις.
Πλήθος από λογισμικά που χρησιμοποιούν επαγγελματίες (π.χ. μηχανικοί), έχουν μεγάλες απαιτήσεις,
οι οποίες μεγαλώνουν σχετικά σύντομα με τον χρόνο.
Για ρώτα έναν μηχανικό ή έναν ερευνητή που τρέχει π.χ. το Comsol ή το HFSS...
Τα 8 GB είναι τίποτα για τέτοια προγράμματα. 
Τα 32 GB είναι η βάση για να έχεις άνεση - και πάλι δεν φτάνουν.
Κανείς μηxανικός που κάνει βαριά δουλειά (προσομοιώσεις, επιλύσεις κλπ) δεν θα πάρει mac.

Όπως ειπώθηκε, περί ορέξεως κολοκυθόπιτα.
Eσύ πάρε mac...

-

Τότε αφού κανείς μηχανικός δεν θα πάρει Mac (για άλλο λόγο, συνήθως είναι επειδή δεν έχει κάποια προγράμματα) γιατί κάθεσαι και τρώγεσαι με αυτούς που το Mac τους βολεύει; Είναι σαν να λες ότι κανείς οικογενειάρχης δεν θα πάρει Ferrari επειδή η Ferrari δεν έχει 4 θέσεις πέρα από 2 μοντέλα και μια Mercedes-benz είναι καλύτερη για αυτό τον σκοπό. Άτοπο argument γιατί έχεις διαφορετικές ανάγκες. Δεν σημαίνει ότι η Ferrari είναι σκουπίδι, απλά δεν καλύπτει τις ανάγκες σου. 

[AtiX]

2 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Λάθος κάνεις.
Πλήθος από λογισμικά που χρησιμοποιούν επαγγελματίες (π.χ. μηχανικοί), έχουν μεγάλες απαιτήσεις,
οι οποίες μεγαλώνουν σχετικά σύντομα με τον χρόνο.
Για ρώτα έναν μηχανικό ή έναν ερευνητή που τρέχει π.χ. το Comsol ή το HFSS...
Τα 8 GB είναι τίποτα για τέτοια προγράμματα. 
Τα 32 GB είναι η βάση - και πάλι δεν φτάνουν.
Κανείς μηxανικός που κάνει βαριά δουλειά (προσομοιώσεις, επιλύσεις κλπ) δεν θα πάρει mac.

Όπως ειπώθηκε, περί ορέξεως κολοκυθόπιτα.
Eσύ πάρε mac...

-

Όλα αυτά σε φορητά...

Παιδιά, ειδικά αν βάζετε τους εαυτούς σας στους επαγγελματίες, βάλτε ένα φρένο και μην προσπαθείτε με ένα μηχάνημα να κάνετε τα πάντα... ή θα πάρεις desktop και θα δουλέψεις ή δεν θα πάρεις τίποτα γιατί με ένα μόνο laptop σε τόσο δυνατά προγράμματα που μας, θα λες ότι δουλεύεις αλλά στο τέλος θα δουλεύεις τον εαυτό σου...

[V.I.Smirnov]

9 λεπτά πριν, Dinos_12345 είπε

Get this, το ποσοστό των χρηστών που θέλουν να αναβαθμίσουν το λάπτοπ μόνοι τους είναι τόσο μικρό που καμία mainstream εταιρία δεν ασχοληθεί να φτιάξει τέτοιο μηχάνημα. Με εξαίρεση μνήμης/δίσκου, η συντριπτική πλειοψηφία laptop έχει κολλημένη gpu/cpu, δηλαδή τα δύο χαρακτηριστικά που σε οδηγούν σε αναβάθμιση λάπτοπ γενικά. 

Αυτοί που θέλουν λάπτοπ που αναβαθμίζεται σε επίπεδο CPU, δεν υπάρχει περίπτωση να θέλουν ταυτόχρονα να είναι και Mac. Κοινώς, δεν υπάρχει αγορά για αυτό που λες.

Πριν πεις ότι είμαι fanboy κλπ, ενημερώνω ότι το μόνο Apple προϊόν που έχω είναι το Macbook της υπογραφής και αυτό δεν το πλήρωσα καν εγώ. Κοστίζει όσο το PC μου και είναι πολλές φορές πιο αδύναμο σε επεξεργαστική ισχύ και γραφικά, είναι όμως ένα απίστευτο μηχάνημα, πέρα ως πέρα σταθερό, με πολύ καλή μπαταρία και μελλοντικά ακόμα καλύτερη με Apple silicone και τοπ κατασκευή.

Ο περισσότερος κόσμος παίρνει λάπτοπ για δουλειά και όχι για να το κάνει παζλ κάθε τόσο, αν εσύ δεν πέφτεις σε αυτή την κατηγορία, too bad, δεν γυρίζει ο κόσμος γύρω σου όμως και οι ανάγκες σου δεν κατατάσσονται στις ανάγκες των πολλών ή σε αυτές που κοιτάνε να καλύψουν οι εταιρείες που φτιάχνουν ultrabooks και αλλά laptops.

 

Θα είχες δίκιο αν μιλούσαμε για αναβαθμίσεις κάθε δίμηνο ή τρίμηνο.

Το να μπορείς εύκολα να αναβαθμίσεις τη μνήμη ή τον δίσκο μετά από δύο, τρία ή τέσσερα χρόνια δεν είναι παζλ.
Αντίθετα, δίνει μεγαλύτερη αντοχή στον χρόνο στο μηχάνημα.
Αντί το μηχάνημα να απαξιωθεί στα 4 χρόνια θα απαξιωθεί στα έξι ή οκτώ.

Αυτό είναι πλεονέκτημα και ζητούμενο από όλους, ανεξαρτήτως προσωπικών αναγκών.

-

Επεξ/σία 8 Απριλίου 2021 από V.I.Smirnov

[nighthawk6969]

45 λεπτά πριν, gmeles είπε

...node.js project με 5500 modules...

Παναγία μου θα σκοτωθούμε

[Dinos_12345]

5 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Θα είχες δίκιο αν μιλούσαμε για αναβαθμίσεις κάθε δίμηνο ή τρίμηνο.

Το να μπορείς εύκολα να αναβαθμίσεις τη μνήμη ή τον δίσκο μετά από δύο, τρία ή τέσσερα χρόνια δεν είναι παζλ.
Αντίθετα, δίνει μεγαλύτερη αντοχή στον χρόνο στο μηχάνημα.
Αντί το μηχάνημα να απαξιωθεί στα 4 χρόνια θα απαξιωθεί στα έξι ή οκτώ.

Αυτό είναι πλεονέκτημα και ζητούμενο από όλους, ανεξαρτήτως προσωπικών αναγκών.

-

Τελευταία απάντηση γιατί δεν βγαίνει άκρη. Μετά από 4 χρόνια, θα έχει πεθάνει πλέον η μπαταρία και η gpu με τον cpu είναι πλέον αρχαία κομμάτια. Μια αναβάθμιση μνήμης δεν σου προσφέρει τίποτα μετά από 4 χρόνια. Το λάπτοπ ανέκαθεν το παντρευόσουν για Χ χρόνια και συνήθως είχες ένα desktop για πολύ βαριά tasks. Όλοι οι σοβαροί επαγγελματίες σε επαγγέλματα που απαιτούν χρήση βαριών προγραμμάτων κάνουν ακριβώς αυτό. Αν νομίζεις το αντίθετο ή έχεις άτομα που κάνουν το αντίθετο στον κύκλο σου, είσαι/είστε η εξαίρεση στον κανόνα και πάτε κόντρα σε κάτι το οποίο είναι λογικό και επόμενο. Δεν βάζεις ένα μηχάνημα με τόσο περιορισμένη θερμική ικανότητα και ενέργεια να κάνει δουλειά ενός Desktop που κοστίζει πολύ λιγότερο για πολλαπλάσια δύναμη. 

Καλό βράδυ.

[nighthawk6969]

Όταν πεθάνει το ένα τσιπάκι ram ή όταν πιάσει το wear του nvme κατοστάρια, μην ξεχάσετε να το ρίξετε στον κάδο της ανακύκλωσης, μην επιβαρύνουμε το περιβάλλον.

[Dinos_12345]

1 λεπτό πριν, nighthawk6969 είπε

Όταν πεθάνει το ένα τσιπάκι ram ή όταν πιάσει το wear του nvme κατοστάρια, μην ξεχάσετε να το ρίξετε στον κάδο της ανακύκλωσης, μην επιβαρύνουμε το περιβάλλον.

Αυτό είναι όντως ένα μειονέκτημα αλλά περιορίζεται σε άτομα που κάνουν συχνά write αρκετά gb δεδομένων. Τώρα η αστοχία υλικού, είναι θέμα γενικό αλλά πιο δύσκολα λύνεται όταν η ram είναι πάνω στο motherboard. 

[V.I.Smirnov]

46 λεπτά πριν, Dinos_12345 είπε

30 λεπτά πριν, Dinos_12345 είπε

Τελευταία απάντηση γιατί δεν βγαίνει άκρη. Μετά από 4 χρόνια, θα έχει πεθάνει πλέον η μπαταρία και η gpu με τον cpu είναι πλέον αρχαία κομμάτια. Μια αναβάθμιση μνήμης δεν σου προσφέρει τίποτα μετά από 4 χρόνια. Το λάπτοπ ανέκαθεν το παντρευόσουν για Χ χρόνια και συνήθως είχες ένα desktop για πολύ βαριά tasks. Όλοι οι σοβαροί επαγγελματίες σε επαγγέλματα που απαιτούν χρήση βαριών προγραμμάτων κάνουν ακριβώς αυτό. Αν νομίζεις το αντίθετο ή έχεις άτομα που κάνουν το αντίθετο στον κύκλο σου, είσαι/είστε η εξαίρεση στον κανόνα και πάτε κόντρα σε κάτι το οποίο είναι λογικό και επόμενο. Δεν βάζεις ένα μηχάνημα με τόσο περιορισμένη θερμικ.ή ικανότητα και ενέργεια να κάνει δουλειά ενός Desktop που κοστίζει πολύ λιγότερο για πολλαπλάσια δύναμη. 

Καλό βράδυ

Τότε αφού κανείς μηχανικός δεν θα πάρει Mac (για άλλο λόγο, συνήθως είναι επειδή δεν έχει κάποια προγράμματα) γιατί κάθεσαι και τρώγεσαι με αυτούς που το Mac τους βολεύει; Είναι σαν να λες ότι κανείς οικογενειάρχης δεν θα πάρει Ferrari επειδή η Ferrari δεν έχει 4 θέσεις πέρα από 2 μοντέλα και μια Mercedes-benz είναι καλύτερη για αυτό τον σκοπό. Άτοπο argument γιατί έχεις διαφορετικές ανάγκες. Δεν σημαίνει ότι η Ferrari είναι σκουπίδι, απλά δεν καλύπτει τις ανάγκες σου. 

1) Δεν γράφω αυτό.
Γράφω ότι "κανείς μηχανικός που κάνει βαριά δουλειά δεν θα πάρει mac".
Πολλά βαριά προγράμματα τέτοιου είδους υπάρχουν και σε mac.
Aλλά το hardware που διαθέτει η apple είτε δεν θα τον καλύπτει, είτε δεν θα τον συμφέρει.

2)
Αν κάνει σωστή χρήση, η μπαταρία δεν χαλάει σύντομα.
Κι αν χαλάσει, αλλάζει εύκολα. Δεν πετάς ένα laptop επειδή χάλασε η μπαταρία του.
Εξάλλου, τα καλά laptop έχουν utilities που παρατείνουν τη διάρκεια ζωής της μπαταρίας ελέγχοντας τη στάθμη της φόρτισης, π.χ. στα asus το Health Charging, στα lenovo το power management, στα dell μέσω του BIOS κ.α.
Είχα laptop μη ευηπόληπτης μάρκας που κράτησε 7 χρόνια - και η μπαταρία του δούλευε ακόμη !

3) 
Η αγορά laptop για τέτοιες δουλειές υπαγορεύεται από άλλους λόγους (μετακινήσεις κ.α.).
Είναι προφανές ότι αν είναι εφικτό, για βαριά δουλειά πρέπει να αγοράζεται desktop.
Αλλά και πάλι, για παρόμοιους λόγους δεν συμφέρει να είναι mac.

4)
Αντίθετα απ' ότι ισχυρίζεσαι, η δυνατότητα αναβάθμισης της μνήμης, και ίσως του δίσκου, προσφέρει πολλά.
Αν δεν μπορεί να γίνει, το μηχάνημα απαξιώνεται (και άρα αχρηστεύεται) πολύ πιο σύντομα.
Η απόδειξη - όχι μόνον για τους μηχανικούς - είναι παντού γύρω μας.
Αμέτρητος κόσμος αναβαθμίζει παλιά μηχανήματα.
Δεν τα πετάει, ακριβώς (και επειδή) τα αναβαθμίζει στη ram και στον δίσκο.

-

Επεξ/σία 8 Απριλίου 2021 από V.I.Smirnov

[nighthawk6969]

13 λεπτά πριν, Dinos_12345 είπε

Αυτό είναι όντως ένα μειονέκτημα αλλά περιορίζεται σε άτομα που κάνουν συχνά write αρκετά gb δεδομένων. Τώρα η αστοχία υλικού, είναι θέμα γενικό αλλά πιο δύσκολα λύνεται όταν η ram είναι πάνω στο motherboard. 

Googlare  M1 mac excessive ssd wear.

Όταν έχει λίγη ραμ, αναγκαστικά θα γράψει στο swap partition του nvme...

Φανταστικός ο m1 και το roseta translation και πιστεύω ότι οι arm είναι το μέλλον. Μακάρι να έρθει κάτι παρόμοιο από μια εταιρεία με σωστές πρακτικές να πάρουμε και μεις οι κολλημένοι με κάτι βλακείες τύπου right to repair, ελευθερία εγκατάστασης άλλου OS κτλπ.

[nosstrom]

Πσσσσσ ινοβέσιο!

[Dr.Fuzzy]

1 hour ago, V.I.Smirnov said:

Κανείς μηxανικός που κάνει βαριά δουλειά (προσομοιώσεις, επιλύσεις κλπ) δεν θα πάρει mac.

Μηχανικός, ερευνητής εδώ με βαριές προσομοιώσεις και Mac.  Δεν καταλαβαίνω γιατί όχι;  Ακόμα και όταν τρέχω κάποια εργαλεία (απλά και μόνο γιατί δεν υπάρχουν σε macOS) σε Linux workstation μέσω ssh από το macOS είμαι.

Επεξ/σία 8 Απριλίου 2021 από Dr.Fuzzy

[V.I.Smirnov]

16 λεπτά πριν, Dr.Fuzzy είπε

Μηχανικός, ερευνητής εδώ με βαριές προσομοιώσεις και Mac.

Μηχανικός ερευνητής εδώ, με βαριές προσομοιώσεις, και χωρίς Mac.
Με φίλους ερευνητές Α' και Β' στον Δημόκριτο.

Πουθενά δεν χρησιμοποιείται mac, απλώς το hardware τους δεν επαρκεί.
Π.χ., φίλος, ερευνητής Α', χρησιμοποιούσε το ANSYS HFSS (πεπερασμένα στοιχεία) για ένα "απλό" μοντέλο κυματοδηγού με γυρομαγνητικά υλικά και ζοριζόταν μηχάνημα με 32 GB ram.
Ούτε σκέψη για mac εκεί.

Όσο για μένα, έχω laptop με 32 GB και μου φαίνονται λίγα.
Μόλις αυξήσω λίγο το μέγεθος του προβλήματος γεμίζουν αμέσως.
Ποιός mac....

-

Επεξ/σία 8 Απριλίου 2021 από V.I.Smirnov

[pao13]

53 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

1) Δεν γράφω αυτό.
Γράφω ότι "κανείς μηχανικός που κάνει βαριά δουλειά δεν θα πάρει mac".
Πολλά βαριά προγράμματα τέτοιου είδους υπάρχουν και σε mac.
Aλλά το hardware που διαθέτει η apple είτε δεν θα τον καλύπτει, είτε δεν θα τον συμφέρει.

2)
Αν κάνει σωστή χρήση, η μπαταρία δεν χαλάει σύντομα.
Κι αν χαλάσει, αλλάζει εύκολα. Δεν πετάς ένα laptop επειδή χάλασε η μπαταρία του.
Εξάλλου, τα καλά laptop έχουν utilities που παρατείνουν τη διάρκεια ζωής της μπαταρίας ελέγχοντας τη στάθμη της φόρτισης, π.χ. στα asus το Health Charging, στα lenovo το power management, στα dell μέσω του BIOS κ.α.
Είχα laptop μη ευηπόληπτης μάρκας που κράτησε 7 χρόνια - και η μπαταρία του δούλευε ακόμη !

3) 
Η αγορά laptop για τέτοιες δουλειές υπαγορεύεται από άλλους λόγους (μετακινήσεις κ.α.).
Είναι προφανές ότι αν είναι εφικτό, για βαριά δουλειά πρέπει να αγοράζεται desktop.
Αλλά και πάλι, για παρόμοιους λόγους δεν συμφέρει να είναι mac.

4)
Αντίθετα απ' ότι ισχυρίζεσαι, η δυνατότητα αναβάθμισης της μνήμης, και ίσως του δίσκου, προσφέρει πολλά.
Αν δεν μπορεί να γίνει, το μηχάνημα απαξιώνεται (και άρα αχρηστεύεται) πολύ πιο σύντομα.
Η απόδειξη - όχι μόνον για τους μηχανικούς - είναι παντού γύρω μας.
Αμέτρητος κόσμος αναβαθμίζει παλιά μηχανήματα.
Δεν τα πετάει, ακριβώς (και επειδή) τα αναβαθμίζει στη ram και στον δίσκο.

-

η πιο βαριές δουλειές σε μνήμη και επεξεργασία είναι βίντεο και εικόνα και όλοι αυτή που ασχολούνται σοβαρά με το αντικείμενο έχουν mac 

άλλα λόγια 

να ξαναπώ ακόμα μια φορά πως αν δεν υπήρχε το gaming τα pc θα ήταν στην ίδια μοίρα με τα mac μην πω και χειρότερη άσε που αυτό με τις κάρτες γραφικών έχει καταντίσει αηδία 

όσο κάνει μια κάρτα γραφικών έχει ένας ολόκληρος mac!

Επεξ/σία 8 Απριλίου 2021 από pao13

[V.I.Smirnov]

21 λεπτά πριν, pao13 είπε

η πιο βαριές δουλειές σε μνήμη και επεξεργασία είναι βίντεο και εικόνα και όλοι αυτή που ασχολούνται σοβαρά με το αντικείμενο έχουν mac 

Είσαι τελείως λάθος.

Οι πιο βαριές δουλειές είναι προσομοιώσεις/επιλύσεις προβλημάτων με λογισμικά που εφαρμόζουν Πεπερασμένα Στοιχεία, Μέθοδο Ροπών, FDTD και άλλες συναφείς μεθόδους.
Βλ. ANSYS, Comsol, ADINA, Remcom, FEKO, Semcad και πολλά άλλα.
Οι απαιτήσεις τους σε υπολογιστική ισχύ και ram είναι πολύ μεγαλύτερες από την επεξεργασία βίντεο
(ανάλογα και με το πρόβλημα).

-

Επεξ/σία 8 Απριλίου 2021 από V.I.Smirnov