Απουσια γειωσης σε σπιτι με ενοικιο

[korakios]

@keysmithμιας που φαίνεσαι γνώστης , δεν είναι και επικίνδυνο και για τις ηλεκτρονικές συσκευές το να μην υπάρχει γείωση ?

[nvel]

14 λεπτά πριν, keysmith είπε

Υπάρχουν 2 τύποι ρελέ. Τα AC και A. 

και B, B+,F, S, high Immunity

[keysmith]

20 λεπτά πριν, korakios είπε

@keysmithμιας που φαίνεσαι γνώστης , δεν είναι και επικίνδυνο και για τις ηλεκτρονικές συσκευές το να μην υπάρχει γείωση ?

πληροφορικός είμαι, όχι ηλεκτρολόγος. Παρόλα αυτά και ρελέ έχω περάσει και γείωση ξέρω τι είναι και γενικά καταλαβαίνω (νομίζω) αρκετά καλά ηλεκτρολογικά.

Η γείωση έχει σαν σκοπό όταν η ¨"φάση"  ακουμπήσει το σασί της συσκευής  (υπάρχει δλδ διαρροή πχ από μία ελαττωματική αντίσταση) το ρεύμα να διοχετευτεί στην γείωση (στη γη) και έτσι να ρίξει την ασφάλεια. Αν το φορτίο είναι μικρό και δεν ρίχνει την ασφάλεια πάλι προστατεύει κάποιον αν ακουμπήσει το σασί της συσκευής καθώς επειδή υπάρχει γείωση δεν τον χτυπάει αυτόν το ρεύμα (αφού προτιμάει το ρεύμα να διαφύγει από την γείωση που έχει πολύ μικρότερη αντίσταση). Με άλλα λόγια είναι μία παλιά φτηνή ιδέα που αυξάνει την ασφάλεια της εγκατάστασης. Όμως δεν καλύπτει όλες τις περιπτώσεις ασφάλειας έναντι ηλεκτοπληξία (κάθε άλλο) που τις καλύπτει επαρκώς το "ρελέ". Το "ρελέ" είναι πολύ πιο έξυπνη διάταξη που μετράει την φάση και το ουδέτερο και αν δει διαρροή (ότι κάποιο ρεύμα δεν περνάει από το ουδέτερο) ρίχνει το κύκλωμα (κόβει ουδέτερο και φάση). Προσπαθώ να σκεφτώ ένα σενάριο που σε προστατεύει η γείωση αλλά όχι το ρελέ αλλά δεν μπορώ να σκεφτώ ενώ το ανάποδο είναι εύκολο (να σε προστατεύει το ρελέ και όχι η γέιωση).  Το ρελέ με γείωση θα λειτουργήσει όμως καλύτερα καθώς αν υπάρχει διαρροή προς την γείωση ακόμα και μικρή (που δεν θα έριχνε την ασφάλεια) το ρελέ θα την βρει και θα ρίξει πάλι την τροφοδοσία. Άρα το καλύτερο είναι ρελέ με γείωση. Αλλά και το ρελέ μόνο του εφόσον είναι γρήγορο (όπως είναι τα καινούρια) είναι αρκετά ασφαλές νομίζω.

Edit: Βλέποντας την φωτογραφία του πίνακά σου διαπιστώνω ότι ΕΧΕΙ ρελέ!! (ειναι κατω σειρά το 2ο από αριστερά που λες "γενικός" δεν ειναι "γενικός διακόπτης" αλλά μπορεί να λειτουργήσει ως τέτοιος). Αρα ούτε ρελέ θες. Πάτα το Τ (κουμπί μικρό μαύρο)να κάνεις ΤΕΣΤ αν λειτουργεί).

Επεξ/σία 6 Απριλίου 2021 από keysmith

[nvel]

Τα δδε είναι επικουρικές διατάξεις προστασίας γιατί είναι μηχανισμοί που μπορεί και να χαλάσουν αλλά και δεν είναι υποχρεωτικοί για όλα τα κυκλώματα. Η γείωση είναι το κυρίως μέσο προστασίας από έμμεσες επαφές 

[keysmith]

1 λεπτό πριν, nvel είπε

Τα δδε είναι επικουρικές διατάξεις προστασίας γιατί είναι μηχανισμοί που μπορεί και να χαλάσουν αλλά και δεν είναι υποχρεωτικοί για όλα τα κυκλώματα. Η γείωση είναι το κυρίως μέσο προστασίας από έμμεσες επαφές 

Σωστά. Το ρελέ μπορεί να χαλάσει. Πρέπει να κάνεις Τεστ που και που να βλέπεις ότι λειτουργεί. Αν λειτουργεί έχεις ασφάλεια. Και αν είναι να διαλέξεις γείωση Η ρελέ (θεωρητικό σενάριο) διαλέγεις το ρελέ.

Εδώ επίσης η γείωση απουσιάζει μονο από τα δωμάτια που εχουν ξύλινο (μονωμένο) πάτωμα με το σκεπτικό (του 1970s) ότι αν υπάρξει διαρροή και πιασεις το σασί δεν θα "γειώσει" το θύμα το ρεύμα καθώς το πάτωμα είναι ξύλινο 😛 (ναι μπορώ να σκεφτώ σενάριο που δεν θα σε σώσει πχ να ακουμπάς τον τοίχο).. 

Όπως και να έχει δεν θα τρελαινόμουν αν είχε ρελέ (που λειτουργεί) το σπίτι και όχι γείωση στα δωμάτια με ξύλινο πάτωμα.. Το ρελέ είναι πιο σημαντικό ως προς την αντιηλεκτοπληξιακή του ιδιότητα. Αυτό θέλω να πω.. Τες πα.. εγώ πληροφορικός είμαι όχι ηλεκτρολόγος! ευχαρίστως να ακούσω μία άλλη άποψη.

[csontheline]

Αν δεν κάνω λάθος, δεν υφίσταται σε όλη την Ελλάδα η άμεση γείωση. 

Σε κάποια μέρη γίνεται ουδετερογείωση μέσω της ΔΕΗ. 

[kage]

Γιατί αν σκάψει ή περάσει μέσα από τον σωληνα ένα καλώδιο για ουδέτερο δεν θα καταλήξουν   στην ίδια γείωση όλων των υπολοιπων? Πιο νορμάλ δεν θα ήταν να ελέγξετε με γειοσωμετρο την "μόνωση" πρώτα? όλα σωστά σε παλιά πόλ.κια δεν γινονται...τώρα οτι έφυγες από το σπίτι για να δουλέψεις ή επειδη δεν θες να αλλάξεις μια πρίζα σουκω μόνος σου δεν είναι λογικό. 

Επεξ/σία 7 Απριλίου 2021 από kage

[Petros Electron]

Μιας και πιστευω οτι το θεμα εχει απαντηθει απο τους ποιο πανω, απλα να προσθεσω οτι κανενα πολυμπριζο ασφαλειας και επισης κανενα UPS δεν θα δουλεψει σωστα αν μπει σε παροχη που δεν εχει γειωση.

Να μην βάλεις τέτοια περιφερειακά γιατι αφενός και δεν θα σε προστατέψουν αλλα και μπορεί να πάθουν και ζημιά (UPS) η ακομα και αν σου προκαλέσουν ζημια στον συνδεδεμένο σου εξοπλισμό.

Απο εκει και περα αν η γείωση στην κουζίνα ειναι καλη >1Ω τοτε με άνοιγμα των κουτιών και αλλαγή των συρμάτων + εγκ/ση του καλωδιου της γειωσης λυνεται το πρόβλημα. Αν δεν εχεις καλη γείωση τοτε επιβάλλεται να μπει ράβδος και ανέβασμα απο οπου ειναι εφικτό το καλώδιο της γείωσης μεχρι την μπάρα που ειναι στον πινακα σου. Το έχουμε κάνει ουκ σε λίγες οικοδομές.

Τέλος αυτό το φωτάκι (ενδεικτικό) που δεν σου σβήνει οταν κατεβάζεις τον γενικό ειαι το ενδεικτικό οτι το ρολοι σου στελνει ρευμα στον πινακα. Αν κλείσεις την ασφάλεια του ρολογιού θα δεις οτι θα σβησει και αυτο. Επισης μια σκεψη για αυτον τον θόρυβο που ακους σαν ψυγείο οπως λες (το μπαζαρισμα) ισως να ειναι κάποιος σπινθηρισμός απο κακή επαφή σε διακόπτη φώτων. Βαλε κοντα το αυτι σου να δεις αν ακούγετε απο τον διακόπτη και αν ναι, αλλαγή με καινούριο για να μην σου κάψει και τα καλώδια. 

 

 

 

[Basilhs23___]

1 ώρα πριν, korakios είπε

@keysmithμιας που φαίνεσαι γνώστης , δεν είναι και επικίνδυνο και για τις ηλεκτρονικές συσκευές το να μην υπάρχει γείωση ?

Μπορει να αποβεί επικίνδυνο για συσκευές όπως στερεοφωνικά και σχετικές με τον ήχο. Κατά τα άλλα, για περιπτώσεις κεραυνών κτλ, ναι είναι χρήσιμη εφόσον έχεις εγκαταστήσει surge protections και απαγωγους υπερτάσεων. 

22 λεπτά πριν, Petros Electron είπε

Μιας και πιστευω οτι το θεμα εχει απαντηθει απο τους ποιο πανω, απλα να προσθεσω οτι κανενα πολυμπριζο ασφαλειας και επισης κανενα UPS δεν θα δουλεψει σωστα αν μπει σε παροχη που δεν εχει γειωση.

Να μην βάλεις τέτοια περιφερειακά γιατι αφενός και δεν θα σε προστατέψουν αλλα και μπορεί να πάθουν και ζημιά (UPS) η ακομα και αν σου προκαλέσουν ζημια στον συνδεδεμένο σου εξοπλισμό.

Απο εκει και περα αν η γείωση στην κουζίνα ειναι καλη >1Ω τοτε με άνοιγμα των κουτιών και αλλαγή των συρμάτων + εγκ/ση του καλωδιου της γειωσης λυνεται το πρόβλημα. Αν δεν εχεις καλη γείωση τοτε επιβάλλεται να μπει ράβδος και ανέβασμα απο οπου ειναι εφικτό το καλώδιο της γείωσης μεχρι την μπάρα που ειναι στον πινακα σου. Το έχουμε κάνει ουκ σε λίγες οικοδομές.

Τέλος αυτό το φωτάκι (ενδεικτικό) που δεν σου σβήνει οταν κατεβάζεις τον γενικό ειαι το ενδεικτικό οτι το ρολοι σου στελνει ρευμα στον πινακα. Αν κλείσεις την ασφάλεια του ρολογιού θα δεις οτι θα σβησει και αυτο. Επισης μια σκεψη για αυτον τον θόρυβο που ακους σαν ψυγείο οπως λες (το μπαζαρισμα) ισως να ειναι κάποιος σπινθηρισμός απο κακή επαφή σε διακόπτη φώτων. Βαλε κοντα το αυτι σου να δεις αν ακούγετε απο τον διακόπτη και αν ναι, αλλαγή με καινούριο για να μην σου κάψει και τα καλώδια. 

 

 

 

Το ups μια χαρά λειτουργεί χωρίς γείωση, δεν είναι η δουλειά του να σε γλιτώσει από υπερτάσεις και ηλεκτροπληξιες αλλά να παρέχει τροφοδοσία στο φορτίο σε περίπτωση διακοπής του ρεύματος. 

[Thresh]

1 hour ago, Basilhs23___ said:

Το ups μια χαρά λειτουργεί χωρίς γείωση, δεν είναι η δουλειά του να σε γλιτώσει από υπερτάσεις και ηλεκτροπληξιες αλλά να παρέχει τροφοδοσία στο φορτίο σε περίπτωση διακοπής του ρεύματος. 

Όχι δεν είναι αυτή η μόνη δουλειά τους, έχουν και AVR και surge protection.

[jimakos234]

Πλεον παιρνω τηλεφωνο και δεν απανταει. Μπορω αν φερω ηλεκτρολογο και τα βαλω απο την τσεπη μου τα εξοδα ελεγχου/εγκαταστασης να υποβαλω καπου την αποδειξη να τα κοψω απο το ενοικιο? Αυτη την στιγμη δεν ειμαι καν σπιτι, ειμαι στο πατρικο μου για να μπορεσω να δουλεψω.

[korakios]

3 λεπτά πριν, jimakos234 είπε

Πλεον παιρνω τηλεφωνο και δεν απανταει. Μπορω αν φερω ηλεκτρολογο και τα βαλω απο την τσεπη μου τα εξοδα ελεγχου/εγκαταστασης να υποβαλω καπου την αποδειξη να τα κοψω απο το ενοικιο? Αυτη την στιγμη δεν ειμαι καν σπιτι, ειμαι στο πατρικο μου για να μπορεσω να δουλεψω.

Δυστυχώς αν δε συμφωνήσετε γραπτώς , δε μπορείς να πληρώσεις λιγότερα στο ενοίκιο και είναι και αιτία έξωσης .

Θα έλεγα αν δεν είναι και καμιά ευκαιρία το σπίτι ,να ξεκινάς για ψάξιμο

 

[greekfragma]

Αν και αύριο δεν απαντά στις κλήσεις σου, το συντομότερο στη πόρτα της με έναν ακόμα άνθρωπο ως μάρτυρα για την αδιαφορία, διακοπή επικοινωνίας μαζί σου. Αν και εκεί δε σου ανοίξει της αφήνεις SMS (στο τονίζω SMS όχι viber) οτι μετά από πολλές οχλήσεις αδυνατείς να τη βρεις και θα αναγκαστείς να φωνάξεις δικό σου ηλεκτρολόγο και να κόψεις το έξοδο από το ενοίκιο. ΓΡΑΠΤΩΣ. Αν σου περισσεύει και το 50ευρω και ένα εξώδικο. Αν δεν ανοίξει την πόρτα θα θυροκολληθεί με ημερομηνία και σφραγίδα στην είσοδο.

[Basilhs23___]

1 hour ago, Thresh said:

Όχι δεν είναι αυτή η μόνη δουλειά τους, έχουν και AVR και surge protection.

Δεν το γνώριζα αυτό, θα κοιτάξω το δικό μου που είναι παλιό να δω αν έχει. 

[keysmith]

22 λεπτά πριν, jimakos234 είπε

Πλεον παιρνω τηλεφωνο και δεν απανταει. Μπορω αν φερω ηλεκτρολογο και τα βαλω απο την τσεπη μου τα εξοδα ελεγχου/εγκαταστασης να υποβαλω καπου την αποδειξη να τα κοψω απο το ενοικιο? Αυτη την στιγμη δεν ειμαι καν σπιτι, ειμαι στο πατρικο μου για να μπορεσω να δουλεψω.

εγώ δεν θα ασχολούμουν. Πιστεύω δεν θα έχεις κανένα πρόβλημα από την εγκατάσταση του ρεύματος όσον αφορά αυτό το θέμα της γείωσης. Ο πίνακάς σου επίσης είναι καινούριος με ρελέ και νεες ασφάλειες (σε σχέση με την ηλικία της αρχικής). Εμένα μου κάνει για "μια χαρά" και έχω μείνει σε τέτοιο ακριβώς σπίτι χωρίς γείωση πολλά χρόνια. Τίποτα ποτέ δεν έχει καεί ούτε κανένα  πολύμπριζο ασφαλείας μου έκανε πρόβλημα ούτε στερεοφωνικά είχα θόρυβο ούτε τίποτα. Το ρελέ να ελέγξεις αν λειτουργεί πατώντας το μικρό μαύρο Τ κουμπί που έχει (αν λειτουργεί θα κοπεί το ρεύμα, δλδ θα πέσει το ρελέ). Αυτό το σπίτι υπάρχει δεκαετίες εκεί χωρίς πρόβλημα και υπάρχουν πολλά σπίτια έτσι.

Υ.Γ. αυτά τα σπίτια έχουν εγκαταστάσεις για 25Α γενική ασφάλεια συνήθως που ίσως είναι λίγα για μεγάλο νοικοκυριό (να αναβεις μαζί θερμοσύφωνα κουζίνα αερόθερμο κτλ). Τι γράφει η γενική σου ασφάλεια; Πόσα Α είναι;