Σοβαροί κλυδωνισμοί για το Free Software Foundation

[rhtoras]

Οι βασικοί διωκτες του είναι η RedHat γνωστή για το κρέμασμα 1000δων ανθρώπων εμ το centos, το παρολίγον μπανάρισμα dev's από την ομάδα στο linux και τα σχέδια του systemd που είναι βρώμικα. Άλλοι διώκτες του το dev team του Gnome σκουπιδαριού, που επειδή έχω μιλήσει με τον lead τους σε chat για linux οι απόψεις τους ειναι επικίνδυνες για το linux. Κάτι dev του Debian. Του πιού ? Το devuan να ναι καλά. Ολόκληρη η Suse που δε νομίζω να θέλει να βγάλει λεφτά από το linux σαν εταιρεία ? ΌΧΙ ? Μπααα. Και άλλοι βέβαια είναι διώκτες του RMS αλλά σαν σύνολο στην ψηφοφορία δεν έπιασαν το 50% για να τους  λογαριάσουμε. Αν φύγουν και από το linux δε θα τα βαψουμε μαύρα. Οξωωωω.

[gr8effect]

'Το 2019 καλέσαμε το διοικητικό συμβούλιο του FSF να αξιοποιήσει την ευκαιρία που δημιούργησε η αποχώρηση του Στόλμαν προκειμένου να συγκροτηθεί ένα Δ.Σ. με ευρύτερη και ανοιχτότερη εκπροσώπηση διαφορετικών ομάδων.'

Οκ...

[kurokokoro]

14 ώρες πριν, Tetrabitos είπε

Ένας από τους δημιουργούς και σημαιοφόρους του Λινουξ. Για αυτό είναι εκεί που είναι!

Gnu / Linux ή GNU + Linux όπως θα σου έλεγε ο Stallman!

 

[DisRaptor]

Δεν ξερω κατα ποσο αλλαξε μυαλα και συμπεριφορα, αν οντως εχει αλλαξει, και δεν εχει διαπραξει ο ιδιος καποιο εγκλημα η κακοποιησε με οποιοδηποτε τροπο καποιον συναδελφο του, ισως και να αξιζει μια 2η ευκαιρια. Αλλο να εχεις καταπατησει ανθρωπινα δικαιώματα συναδελφων σου, και αλλο εχεις κακο χιουμορ και χαζες αντιληψεις. Οι αντιληψεις αλλαζουν, αλλα οι πραξεις οχι!

Σωστος ειναι βεβαια και ο προβληματισμος τους για το αν ειναι σωστο να γυρισει στο board, δεδομενου οτι η συμπεριφορα του ηταν ξεκαθαρα ακαταλληλη και αντιεπαγγελματικη.

Αναρωτιεμαι ομως, αν εβριζε και φοβεριζε τους υπαλληλους του, η αρνουταν να μπει στο ασανσερ μαζι τους, ΑΛΛΑ ηταν καλα ξυρισμενος και πουλουσε κυριλεδικι και οραμα σαν τον Τζομπς (π.χ.) θα ειχε την ιδια αντιμετωπιση, η θα τον θεωρουσαν 'ιδιοτροπο αλλα ταλαντουχο εντρεπρενερ'? Αν ο ( θεοποιημενος και αγιοποιημενος σημερα) Τζομπς ζουσε σημερα, αραγε θα την ειχε γλυτωσει?

Επεξ/σία 3 Απριλίου 2021 από DisRaptor

[Eloy]

Δηλαδή, τώρα αν ρωτήσω "τι έχει κάνει ο άνθρωπος και λυσσάξανε όλοι? " θα πρέπει να ντραπώ ? Τι είδηση είναι αυτή που δεν δίνει μια έστω γενική περιγραφή του μπακγκράουντ ? Κατα πως βλέπω απο τις αντιδράσεις, αν έπρεπε να μαντέψω τι έκανε, θα έλεγα οτι σκότωσε κάποια, την βίασε, την έκαψε και μετά την βίασε ξανά...

Επεξ/σία 3 Απριλίου 2021 από Eloy

[Aurumnus]

«Το 2019 καλέσαμε το διοικητικό συμβούλιο του FSF να αξιοποιήσει την ευκαιρία που δημιούργησε η αποχώρηση του Στόλμαν προκειμένου να συγκροτηθεί ένα Δ.Σ. με ευρύτερη και ανοιχτότερη εκπροσώπηση διαφορετικών ομάδων.»

Γιατί φυσικά σε έναν τεχνολογικό οργανισμό μετράει η διαφορετικότητα και όχι η ικανότητα πάνω στο αντικείμενο του οργανισμού...

Δε πα να είσαι ανίκανος και άχρηστος... αφού είσαι διαφορετικός, αρκεί και με το παραπάνω:
«Συγχαρητήρια! Προσλαμβάνεσαι! 

 

Επεξ/σία 7 Απριλίου 2021 από Aurumnus

[rhtoras]

1 ώρα πριν, Eloy είπε

Δηλαδή, τώρα αν ρωτήσω "τι έχει κάνει ο άνθρωπος και λυσσάξανε όλοι? " θα πρέπει να ντραπώ ? Τι είδηση είναι αυτή που δεν δίνει μια έστω γενική περιγραφή του μπακγκράουντ ? Κατα πως βλέπω απο τις αντιδράσεις, αν έπρεπε να μαντέψω τι έκανε, θα έλεγα οτι σκότωσε κάποια, την βίασε, την έκαψε και μετά την βίασε ξανά...

H παρέα του systemd και κάποιες εταιρείες έχουν άλλα πλάνα για το linux από αυτά που έχει το community και προφανώς και ο RMS. Αυτό που ουσιαστικά θέλουν είναι ο έλεγχος του linux. Η dev team του gnome που ειναι και ο βασικό διώκτης είναι σαφής: δε χρειάζονται πολλές διανομές στο linux. Ε εκεί ο RMS και οι άλλοι διαφωνούμε. Γίνεται ένας μικρός τεχνολογικός πόλεμος εδώ και καιρό. Πάντως αν είχε κάνει κάτι δε θα λέγανε τις διανομές τους gnu/linux. Για να καταλάβεις φίλε μου η SUSE είναι ανάμεσα σε αυτούς που υπογράφουν την επιστολή αποπομπής του από το fsf ενώ την ίδια ώρα χρησιμοποιεί τον όρο gnu του "κακού" RMS: 

[Επισκέπτης]

Ψαξτε τα λεφτα.

ολα τα αλλα ειναι κουβεντουλες καφενειου.

[apostolisk86]

1 ώρα πριν, rhtoras είπε

Για να καταλάβεις φίλε μου η SUSE είναι ανάμεσα σε αυτούς που υπογράφουν την επιστολή αποπομπής του από το fsf ενώ την ίδια ώρα χρησιμοποιεί τον όρο gnu του "κακού" RMS

Στη Wikipedia το αναφέρει ως GNU/Linux στο νήμα του Suse Linux, αλλά στο site τους οι ίδιοι το γράφουν παντού σκέτο "Linux". Εδώ που τα λέμε, εκτός της glibc, δεν υπάρχει και πολύ GNU στις σύγχρονες διανομές. Κακά τα ψέματα το Linux καπηλευθηκε από μερικές μεγάλες εταιρίες (Google, Microsoft, Samsung, IBM/RedHat), με ότι κακό (προσανατολισμός στο open source και όχι στο free software) ή καλό (το Linux έγινε mainstream) μπορεί να επιφέρει αυτό.

[johnnieinlab]

Θεωρώ προσχηματικούς τους λόγους που θέλουν να αποχωρήσει.

Ο RS είχε πάντοτε ιδέες περί ελεύθερης διακίνησης ιδεών, ελευθερίας στην πληροφορία και την έκφρασή της που είναι λογικό να βάλεται σε μια κοινωνία που όλοι θέλουν να περιορίζουν την έκφραση του διαφορετικού.

Οι απόψεις του ήταν πάντοτε ξεκάθαρες και αρκετά αντιεμπορικές, κυρίως επειδή θεωρεί ότι η ελευθερία, για συνεχίσει να υφίσταται, πρέπει να επιβάλεται. Εξ' ου και η τόσο περιοριστική σε θέματα "μη ελευθερίας" άδεια GPL, που πολλοί θεωρούν ότι δεσμεύει τις εταιρίες από το να χρησιμοποιήσουν, να βασίσουν δικό τους ή να επεκτείνουν ελεύθερο λογισμικό. Δεν είναι τυχαίο ότι (πιθανώς και μετά από πιέσεις των χρηματοδοτών εταιριών) οι άδειες MIT, Apache, BSD έχουν γίνει πιο δημοφιλείς.

Με τη μη ευελιξία που έδειχνε φαινόταν από παλιά ότι η παρουσία του και η εμμονή στο φιλοσοφικό του μοντέλο θα συρρικνώσει το κίνημα του ελεύθερου λογισμικού. Στην πραγματικότητα απλώς το διέσπασε, επικεντρώνοντας τη λογική του free software στη λογική του open source (χωρίς τις υποχρεώσεις του GPL)

Τον γνώρισα κι εγώ πριν από πολλά χρόνια και μου φάνηκε αρκετά γραφικός και "κολλημένος" σε κάποιες απόψεις.

Όμως αναγνωρίζω ότι χάρις και σε αυτόν το διαδίκτυο και γενικότερα ο χώρος της πληροφορικής γνώρισε απίστευτη άνθιση, έγινε το πεδίο των πολλών, των μη απαραιτήτως προνομιούχων, κυρίως λόγω της ενασχόλησής του με τον gcc - τον free GNU C compiler- και όλων των gnu tools που ήταν απαραίτητα για να μπορεί ο linux kernel να γίνει linux διανομή!

[becoming_I]

Φαντάζομαι αυτοί που υποστηρίζουν τον RMS κατανοούν ότι δε συμπαθεί και πολλές διανομές. Μόνο gnewsense και GNU hurd. 20 χρόνια πριν ίσως ήταν μεγάλο ζήτημα.

Σήμερα είναι λίγο να 'χαμε να λέγαμε.

[rhtoras]

1 ώρα πριν, apostolisk86 είπε

Στη Wikipedia το αναφέρει ως GNU/Linux στο νήμα του Suse Linux, αλλά στο site τους οι ίδιοι το γράφουν παντού σκέτο "Linux". Εδώ που τα λέμε, εκτός της glibc, δεν υπάρχει και πολύ GNU στις σύγχρονες διανομές. Κακά τα ψέματα το Linux καπηλευθηκε από μερικές μεγάλες εταιρίες (Google, Microsoft, Samsung, IBM/RedHat), με ότι κακό (προσανατολισμός στο open source και όχι στο free software) ή καλό (το Linux έγινε mainstream) μπορεί να επιφέρει αυτό.

OK πάντως δεν αναιρεί οτι χρησιμοποιούν εργαλεία του GNU. Επίσης και στο Debian που πλέον με πιέσεις έχει υιοθετήσει το systemd μόλις άλλαξαν κάποιοι dev στην lead team, τον κατηγορούν διάφοροι. Δες όμως κι εδώ: 

Όλος ο καβγάς γίνεται γιατί κάποιοι θέλουν να ελέγξουν το linux. Για αυτό έχω ταχθεί ενάντια στο systemd και τις διανομές που στηρίζουν οι 3 μεγάλες εταιρείες (Ubuntu, Suse, Fedora). Αν θέλουν να κάνουν τα δικά τους: ας γίνουν bsd. Κανένα θέμα.

[Επισκέπτης]

9 ώρες πριν, liberostelios είπε

Επίσης, δεν είναι μια μικρή μερίδα. Υπάρχει πολύς κόσμος που μιλάει για τη συμπεριφορά του και το πόσο ανάρμοστη είναι. Κι ακόμα κι αν ήταν μια μικρή μερίδα, νομίζω ότι η ποιότητα των σύγχρονων κοινωνιών χαρακτηρίζεται από το πώς προστατεύουν τις αδύναμες μειοψηφίες. Και στο χώρο του λογισμικού, οι γυναίκες είναι τέτοια.

Το ότι ο χώρος είχε συγκεκριμένα χαρακτηριστικά και ότι κάποιοι άνθρωποι δεν έχουν κοινωνικές δεξιότητες δε λέει κάτι. Αυτό πρέπει να αλλάξει, προκειμένου ο χώρος να είναι ανοικτός σε περισσότερους ανθρώπους με διαφορετικά χαρακτηριστικά.

Το λέω ακόμα μια φορά γιατί δεν έδωσες σημασία στα σημεία που ήθελα να τονίσω. Δεν είναι ηγετικό μέλος μιας κοινότητας, αλλά της δικιάς του κοινότητας. Προφανώς συμμετέχουν χιλιάδες άτομα στα project και ο RMS έχει πλέον ελάχιστη συνεισφορά σε νέες γραμμές κώδικα, αλλά παραμένει το μαγαζί του.

Υπάρχουν πολλές παράλληλες open source κοινότητες, όπως τα Apache.org, github ή ακόμα και ολόκληρα λειτουργικά όπως το BSD Unix και Android. Σε όποιον δεν αρέσει το κίνημα και θέλει να γράψει open source έχει εκατομμύρια επιλογές αν δεν θέλει να κάνει με τον Stallman και τις ιδιοτροπίες του. Αυτοί που παραπονιούνται όμως, όχι απλά ζητάνε να φύγει o RMS αλλά και να παραιτηθεί όλο το management της FSF και να αντικατασταθεί με ένα περισσότερο diverce συμβούλιο. Δεν ειρωνεύομαι, αυτή είναι η φιλοσοφία τους, αυτό ζητάνε με αυτές τις λέξεις.

Το FSF είναι κυρίως ιδεολογία και μάλιστα είναι πολύ αυστηροί με αυτό. Ο σκοπός του κινήματος είναι η ελευθερία του λογισμικού στον μεγαλύτερο δυνατό βαθμό. Εδώ έρχονται οι άλλοι ιδεολόγοι και λένε, ωραία όλα αυτά αλλά δεν θα ήταν καλύτερα να τα αντικαταστήσουμε με την δική μας ιδεολογία και τις δικές μας ιδέες; Όταν ο RMS δεν τους επιτρέπει να εισάγουν ξένες ιδέες στο κίνημα τον αποκαλούν τοξικό, οπισθοδρομικό κτλ. Ο RMS είναι δύσκολος άνθρωπος και δεν δέχεται να βάλει νερό στο κρασί του όσο αφορά την ελευθερία του λογισμικού και των ιδεών. Αυτό σοκάρει όσους αφελώς πάνε να προσφέρουν εθελοντική δουλειά, αλλά με τους δικούς τους όρους. Το γεγονός ότι δεν αφήνει το κάθε έναν να κάνει ότι του κατέβει, κάποιοι νέοι το ονομάζουν bullying και τον RMS abuser. Λες και άλλα αφεντικά τους αφήνουν να κάνουν ότι θέλουν.

Όσο αφορά την συμπεριφορά, το μόνο «πρόβλημα» που κατάφερα να βρω είναι πως πριν μερικές δεκαετίες ήταν από αυτούς τους ανθρώπους που κοιτάζουν επίμονα τους άλλους (staring). Φυσικά το έκανε με όλους, άντρες και γυναίκες, έτσι ήταν η ιδιοσυγκρασία του, αλλά κάποιες γυναίκες ήταν αυτές που παραπονιόντουσαν. Του το εξήγησαν και σταμάτησε να το κάνει, πράγμα που σημαίνει ότι δεν υπάρχει μισογυνισμός από πίσω, απλά ήταν τέτοια η κοινωνικοποίηση του. Όσο αφορά για τις προσλήψεις γυναικών, ποτέ δεν υπήρξε θέμα. Εξάλλου σχεδόν όλοι δουλεύουν remote, για αυτόν οι άλλοι είναι απλά ένα email, δεν σε ξεχωρίζει για το φύλο σου ή την φυλή σου.

Το ότι η RedHat στάζει χολή για τον RMS είναι γνωστό και μαλώνουν πάρα πολλά χρόνια. Η RedHat (ιδιοκτησία πλέον της IBM) θέλει να κάνει λεφτά και προωθεί αλλαγές στο λειτουργικό για να το πετύχει. Η FSF θέλει ελεύθερο λογισμικό. Το ίδιο συμβαίνει και με τον  Migel. Μαλώνουν χρόνια για το ότι προσπαθεί να βάλει το .net στο linux και τα τελευταία χρόνια μάλιστα δουλεύει στην Microsoft. Τελικά και σε αυτό ο Stallman είχε δίκιο όταν με μια προβοκατόρικη κίνηση η Microsoft είχε δώσει «άδεια» μόνο στην Novel/Suse να χρησιμοποιεί το Mono (.net) στο linux. Εντελώς τυχαία βέβαια RedHat και Suse είναι οι δύο εταιρείες που έκοψαν την χρηματοδότηση στην FSF.

Όλα γίνονται γιατί μερικές εταιρίες θέλουν να ελέγχουν το linux και εκμεταλλεύονται κάποιους κυρίως νεαρούς που τους πουλάνε ιδεολογία και στοχοποιούν τον RMS. Η πραγματικότητα είναι ότι η ιδεολογία του RMS είναι δοκιμασμένη και δυνατή. Το gnu linux επιβίωσε τις επιθέσεις στα 2000s από την Microsoft και SCO ακριβώς γιατί ακολουθούσε τις γραμμές και το σχέδιο Stallman. Δες το πάθημα του Android. Δήθεν ελεύθερο λειτουργικό με πυρήνα linux μάλιστα. Αλλά η google δεν φρόντισε όπως η FSF για εργαλεία ανάπτυξης τύπου gcc κτλ και πήρε την έτοιμη java. Τώρα είναι στα δικαστήρια με την Oracle για να της πληρώσει 10δις και μετά πάλι δεν θα τις ανήκει η java. Επίσης για τα περισσότερα κινητά με το “free open source” android, οι εταιρίες πληρώνουν $5-$15 στην Microsoft δικαιώματα σε πατέντες. Το gnu linux εξαιτίας των εμμονών στην ιδεολογία του «δύσκολου» RMS, δεν έχει τέτοια θέματα.

 

[stefanos_th]

22 ώρες πριν, daredevil1 είπε

Τσίρκο. Από παλιά φαινόταν ότι δεν πάνε καλά όλοι αυτοί. Το άλλο η τάδε διανομη λέει βάζει μόνο free software την πέρναγες και δεν έπαιζε mp3 ήταν ότι πιο γελοίο έχω δει όσα χρόνια έχω υπολογιστές. Για τα πανηγύρια τελείως όμως. Τώρα το πέρασαν σε άλλο επίπεδο, όποιος δεν είναι vegan δεν ανήκει στην ομάδα μας και τέτοια. Να δούμε τι άλλο κωμικοτραγικο θα μας προσφέρουν.

το mp3 ειναι ακομα closed source .

[koufs]

16 ώρες πριν, cocotsak είπε

Και μόνο που τον βλέπεις καταλαβαίνεις πολλά. Τον φανταζομαι όπως έγραψε κάποιος να τρωει τα νύχια των ποδιών του καθισμενος οκλαδον φορώντας κελεμπιες και σομπρερα. Παιδί των λουλουδιών, επιστροφή στη φυση κτλ και γύρω όλο μποχα.Ελευθερο λογισμικό και τριχες κατσαρες. Έφαγα 10 χρονια να γραφω apt_get στο Linux. Είδαμε που κατέληξαν όλα αυτά και βλέπουμε και την Apple πχ. Επίσης κάντε ένα παραλληλισμό με τα οικονομικά συστήματα που έχουμε και βγάλτε χρήσιμα συμπεράσματα.Οταν κάτι είναι δωρεάν δεν έχει καμία αξία και επίσης αν κάτι σου δίνεται δωρεάν τότε είσαι εσύ το προιον. 

δεν κατάλαβα πως έμπλεξες παιδιά των λουλουδιών με κατσαρές τρίχες και με λίνουξ,

αλλά για το ότι το λίνουξ δεν έχει καμμία αξία,

πήγαινε πες το στους αμερικάνους που το πιο σύγχρονο πολεμικό πλοίο τους βασίζεται εξ'ολοκλήρου σε λίνουξ,

μάλλον είναι τόσο μεγάλο το κόστος του πλοίου που δεν τους περισσέψανε λεφτά για να αγοράσουν άδειες windows 🤪

και όταν λέμε όλο το πλοίο εννούμε όλο, τα πάντα, 16 server rooms, πάνω από 200 racks

https://arstechnica.com/information-technology/2013/10/the-navys-newest-warship-is-powered-by-linux/