Σοβαροί κλυδωνισμοί για το Free Software Foundation

[liberostelios]

1 ώρα πριν, merphi είπε

Είδες που είχα δίκιο. Όλα όσα λες πηγάζουν και στηρίζονται στην ιδεολογία. Πάλι μπλα μπλα και καθόλου ουσία.

Η ουσία είναι ότι ζητάς με το έτσι θέλω να πάρεις κάτι που ανήκει σε κάποιον άλλο. Ωραίο μαγαζί έχεις εδώ πέρα, λες, φύγε και άστο σε εμένα, γιατί έτσι θέλω. Και ναι, του Stallman είναι, κάθε ένας που έδωσε κώδικα στο project ήξερε τι και με ποιους όρους έδινε. Ακόμα μια φορά κανένα παράδειγμα πως ο RMS εμπόδισε να κάνει την δουλειά του κάποιον εξαιτίας φυλής, φύλου ή σεξουαλικών προτιμήσεων.

Έκανε ο RMS κάτι παράνομο, ή απλά δεν αρέσει ως άνθρωπος; Είναι σωστό να κρίνουμε τους άλλους όχι με βάση τον νόμο, τις ικανότητες τους, την συνεισφορά τους, αλλά με βάσει του αν μας είναι αρεστοί; Τι θα συμβεί αν άλλη μερίδα πληθυσμού αποφασίσει με το έτσι θέλω ότι δεν τους αρέσουν συγκεκριμένοι άνθρωποι πχ εσύ και οι φίλοι σου, και απαιτήσουν να φύγουν και να ακυρωθούν; Θα ένιωθες ότι είναι δίκαιο το αίτημα τους για "άνοιξαν" τα μάτια κάποιον και "βρήκαν" την αλήθεια;

Post μετά από post επαναλαμβάνεις για το GPL και δεν είναι προφανές τι ζητάς. Η ιδέα της FSF είναι το software να είναι GPL ακόμα και αν κάνεις fork. Τι σε πειράζει το νέο project να είναι GPL? Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι ένα νέο διοικητικό συμβούλιο να αποφασίσει λιγότερο περιοριστική έκδοση για την GPL4, όπου κανείς μπορεί να δώσει κώδικα στο GNU και να μην είναι free στα αλήθεια, ή να πάρει GPL4 και να χτίσει γύρω απο αυτό closed source. Αυτό είναι μια διαρκής απαίτηση εταιρειών όπως η Redhat και Microsoft κτλ, Για να το επαναλαμβάνεις αυτό ξανά και ξανά ενώ δεν έχει να κάνει με την "διαφορετικότητα", σημαίνει πως είναι κάτι που υπάρχει φυτεμένο στις συζητήσεις που παρακολουθείς, πράγμα που επιβεβαιώνει ότι ακόμα μια φορά οι μεγάλες εταιρίες παίζουν σαν βιολί ιδεολόγους για να προωθήσουν τα συμφέροντα τους.

Ακόμα μια φορά. Σε όποιον αρέσει. Στo MIT ήταν υπάλληλος και ο όχλος τον έδιωξε. Εδώ είναι ο δικός του οργανισμός.

Δεν απαιτώ τίποτα. Εκφράζω την άποψη μου ότι ένα ηγετικό μέλος της κοινότητας για το οποίο υπάρχουν πολλά μέλη της που δεν αισθάνονται βολικά λόγω της συμπεριφοράς του πρέπει να αποχωρήσει. Τα παραδείγματα του πώς εμπόδισε ανθρώπους να εμπλακούν είναι εκεί. Δε χρειάζεται να εμποδίσεις με το ζόρι, το να αποθαρρύνεις κάποιον επειδή έχεις σεξιστική συμπεριφορά είναι αρκετό. Το ότι το συγκεκριμένο μέλος είναι ο ιδρυτής της κοινότητας δεν παίζει κανένα ρόλο. Ούτε το αν οι προθέσεις του είναι καλές ή κακές. Δεν πιστεύω ότι είναι τρασφοβικός, πχ, αλλά η συμπεριφορά του είναι ξεροκέφαλη και αποθαρρύνει κάποιους τρανς. Ως ο έχων εξουσία, εδώ, οφείλει να καταλαβαίνει ότι πρέπει να κάνει πίσω σε κάποια πράγματα.

Δεν έχει κάνει κάτι παράνομο, για αυτό δεν πάει στα δικαστήρια. Δεν είναι ότι δε μου αρέσει ο άνθρωπος: δε με νοιάζει πως είναι ή αν τρώει τα πόδια του, με νοιάζει αν συμπεριφέρεται ανάρμοστα απέναντι σε άλλους. Όχι, δεν είναι σωστό το να κρίνουμε τους άλλους με το αν μας είναι αρεστοί. Είναι σωστό να τους κρίνουμε με το αν σέβονται τους άλλους όσο διαφορετικοί κι αν είναι και αν καταλαβαίνουν ότι μερικές φορές είναι οκ να κάνεις κάτι ακόμα κι αν δε συμφωνείς 100% προκειμένου να μην πληγώσεις κάποιον που είναι σε αδύναμη θέση. Αν μια μερίδα κόσμου ξεσηκωθεί εναντίον μου (δεν ξέρω σε ποιους φίλους μου απευθύνεσαι) θα δω γιατί συμβαίνει αυτό και θα προσπαθήσω να το διαχειριστώ: θα δω που έχω δίκιο και θα αλλάξω και θα δω που έχουν άδικο και θα επιμείνω. Δεν πιστεύω στη μια και μοναδική "αλήθεια", κάθε ένας μας έχει απόψεις και προκαταλήψεις και απλά χρειάζεται αλληλοσεβασμός και κατανόηση.

Θα ήθελα να μου στείλεις κάποια πηγή για εταιρείες που θέλουν να γίνει ένα GPLv4 που να ευνοεί το closed source. Το βρίσκω λίγο αστείο, γιατί δε χρειάζεται καν να υπάρξει νέα GPL για κάτι τέτοιο: αν μπορείς να αλλάξεις την άδεια ενός project την κάνεις MIT και τελειώνει η ιστορία. Επίσης, θα σε παρακαλούσα να μη διαστρεβλώνεις τα λόγια μου. Όσο κι αν επιμένεις να το παρουσιάσεις ως κάτι τέτοιο, εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα με την άδεια GPL ούτε έχω καμία κρυφή ατζέντα. Απλά αναφέρω ότι το FSF έχει αποδειχθεί αρκετά τυπολατρικό και αυτό είναι το πρόβλημα εδώ: υπάρχει μια κουλτούρα που έχει δημιουργηθεί ότι ο RMS είναι θεός και κόσμος που ακόμα και εμφανισιακά προσπαθεί να του μοιάσει γιατί θεωρεί ότι ξέρει καλύτερα από το μέσο χρήστη. Όσοι έχουμε ασχοληθεί με τέτοιες κοινότητες για να διαδώσουμε και να βοηθήσουμε το Linux και το FOSS μπορούμε να το καταλάβουμε αυτό.

Εν κατακλείδι, ας κάτσει ο RMS στο FSF και να το δει να απαξιώνεται. Όσοι είναι υπέρ αυτού, απλά βοηθάνε στο να υποδαυλίζεται το ίδιο το κίνημα του ΕΛΛΑΚ και τα τεράστια οφέλη που έχει προσφέρει.

[AtiX]

5 λεπτά πριν, liberostelios είπε

Εν κατακλείδι, ας κάτσει ο RMS στο FSF και να το δει να απαξιώνεται. Όσοι είναι υπέρ αυτού, απλά βοηθάνε στο να υποδαυλίζεται το ίδιο το κίνημα του ΕΛΛΑΚ και τα τεράστια οφέλη που έχει προσφέρει.

Θα μείνω μόνο σε αυτό που είναι και η ουσία της συμφωνίας μας αλλά και η διάφορα μας με τον φίλο @merphi

και στη τελική άλλος άνθρωπος δεν υπάρχει ώστε να μπορέσει να τον αντικαταστήσει επάξια? Μου κάνει εντύπωση σε μια κοινότητα που υποστηρίζει όλα αυτά τα ωραία, να πιστεύει σε “ιερές αγελάδες”...

[Επισκέπτης]

7 ώρες πριν, liberostelios είπε

Δεν απαιτώ τίποτα. Εκφράζω την άποψη μου ότι ένα ηγετικό μέλος της κοινότητας για το οποίο υπάρχουν πολλά μέλη της που δεν αισθάνονται βολικά λόγω της συμπεριφοράς του πρέπει να αποχωρήσει. Τα παραδείγματα του πώς εμπόδισε ανθρώπους να εμπλακούν είναι εκεί. Δε χρειάζεται να εμποδίσεις με το ζόρι, το να αποθαρρύνεις κάποιον επειδή έχεις σεξιστική συμπεριφορά είναι αρκετό. Το ότι το συγκεκριμένο μέλος είναι ο ιδρυτής της κοινότητας δεν παίζει κανένα ρόλο. Ούτε το αν οι προθέσεις του είναι καλές ή κακές. Δεν πιστεύω ότι είναι τρασφοβικός, πχ, αλλά η συμπεριφορά του είναι ξεροκέφαλη και αποθαρρύνει κάποιους τρανς. Ως ο έχων εξουσία, εδώ, οφείλει να καταλαβαίνει ότι πρέπει να κάνει πίσω σε κάποια πράγματα.

Δεν έχει κάνει κάτι παράνομο, για αυτό δεν πάει στα δικαστήρια. Δεν είναι ότι δε μου αρέσει ο άνθρωπος: δε με νοιάζει πως είναι ή αν τρώει τα πόδια του, με νοιάζει αν συμπεριφέρεται ανάρμοστα απέναντι σε άλλους. Όχι, δεν είναι σωστό το να κρίνουμε τους άλλους με το αν μας είναι αρεστοί. Είναι σωστό να τους κρίνουμε με το αν σέβονται τους άλλους όσο διαφορετικοί κι αν είναι και αν καταλαβαίνουν ότι μερικές φορές είναι οκ να κάνεις κάτι ακόμα κι αν δε συμφωνείς 100% προκειμένου να μην πληγώσεις κάποιον που είναι σε αδύναμη θέση. Αν μια μερίδα κόσμου ξεσηκωθεί εναντίον μου (δεν ξέρω σε ποιους φίλους μου απευθύνεσαι) θα δω γιατί συμβαίνει αυτό και θα προσπαθήσω να το διαχειριστώ: θα δω που έχω δίκιο και θα αλλάξω και θα δω που έχουν άδικο και θα επιμείνω. Δεν πιστεύω στη μια και μοναδική "αλήθεια", κάθε ένας μας έχει απόψεις και προκαταλήψεις και απλά χρειάζεται αλληλοσεβασμός και κατανόηση.

Θα ήθελα να μου στείλεις κάποια πηγή για εταιρείες που θέλουν να γίνει ένα GPLv4 που να ευνοεί το closed source. Το βρίσκω λίγο αστείο, γιατί δε χρειάζεται καν να υπάρξει νέα GPL για κάτι τέτοιο: αν μπορείς να αλλάξεις την άδεια ενός project την κάνεις MIT και τελειώνει η ιστορία. Επίσης, θα σε παρακαλούσα να μη διαστρεβλώνεις τα λόγια μου. Όσο κι αν επιμένεις να το παρουσιάσεις ως κάτι τέτοιο, εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα με την άδεια GPL ούτε έχω καμία κρυφή ατζέντα. Απλά αναφέρω ότι το FSF έχει αποδειχθεί αρκετά τυπολατρικό και αυτό είναι το πρόβλημα εδώ: υπάρχει μια κουλτούρα που έχει δημιουργηθεί ότι ο RMS είναι θεός και κόσμος που ακόμα και εμφανισιακά προσπαθεί να του μοιάσει γιατί θεωρεί ότι ξέρει καλύτερα από το μέσο χρήστη. Όσοι έχουμε ασχοληθεί με τέτοιες κοινότητες για να διαδώσουμε και να βοηθήσουμε το Linux και το FOSS μπορούμε να το καταλάβουμε αυτό.

Εν κατακλείδι, ας κάτσει ο RMS στο FSF και να το δει να απαξιώνεται. Όσοι είναι υπέρ αυτού, απλά βοηθάνε στο να υποδαυλίζεται το ίδιο το κίνημα του ΕΛΛΑΚ και τα τεράστια οφέλη που έχει προσφέρει.

Ξανά αναφέρεις ότι ο RMS είναι σεξιστής, χωρίς κάποιο παράδειγμα. Μιλάς για το πως αισθάνονται κάποιοι, ενώ αυτό δεν θα έπρεπε καν να είναι στην εξίσωση, δεν είμαστε στο νηπιαγωγείο. Και πάλι πουθενά στοιχεία.

Έδωσες το twitter της Molly de Blanc ως απόδειξη, απόδειξη ΔΕΝ βρήκα, αλλά χτύπησες χρυσό. Η συγκεκριμένη γυναίκα δεν είναι κάποια τυχαία που αναφέρει την εμπειρία της δουλεύοντας στην FSF. Είναι αυτή που ξεκίνησε το Open RMS Letter και όλη την λάσπη. Ποια είναι; Είναι επαγγελματίας ηθικολόγος, δεν αστειεύομαι έχει σπουδάσει intersection of ethics, οπότε δουλειά της θεωρεί το να κρίνει  και να δασκαλεύει τους άλλους. Δεν είναι προγραμματίστρια και ας έχει περάσει όλη την ζωή της σε εταιρείες open source. Στο github προφιλ παλιότερα διάβαζες "I don't know how to code, but I do have blue hair.". Παρόλο αυτά έχει Debian Develοper certificate που το πήρε την ίδια περίοδο που είχε συναισθηματική σχέση με τον πρόεδρο του Debian Project, Chris Lamb, μεγάλο εσωτερικό σκάνδαλο στην Debian εκεινη την εποχή για την ειδικό στην ηθική. Αυτό την βοήθησε να μπει στο OSI και μάλιστα να γίνει πρόεδρος κάποια στιγμή. Η κοπέλα δίνει συνεχώς ομιλίες σχετικά με την ηθική και την αγάπη στο ψηφιακό κόσμο οπότε μπορείς να δεις ποια είναι. Περιγράφει τον εαυτό της ως διπολική μανιοκαταθλιπτική με εκρήξεις οργής. Δουλεύει στα Gnome Foundation και OSI, δύο οργανισμούς που τα τελευταία χρόνια κάνουν συνεχώς επιθέσεις στον RMS. Γιατί; Θέμα εξουσίας και επιρροής. Επίσης και τα δύο έχουν οικονομικές σχέσεις με την Microsoft. Όπως καταλαβαίνεις είναι μια κοπέλα με ελάχιστα ως καθόλου πραγματικά προσόντα για τον χώρο, πεινασμένη για αναγνώριση και εξέλιξη, κάνοντας χρόνια συμμαχίες για να ανέβει στην κορυφή. Το μόνο που έχει εκτός από γνωριμίες είναι η ηθικολογία και η woke κουλτούρα που την απλώνει με το μυστρί για να επηρεάσει κυρίως τους νέους. Στην FSF η δουλειά της ήταν Campaign manager, ακόμα και εκεί η δουλεία της ήταν η επικοινωνία και να μιλάει αλλά τίποτα ουσίας.

Από την άλλη έχουμε τις συνεντεύξεις και email συνεργατών του RMS γυναικών και τρανσέξουαλ που δουλεύουν δεκαετίες μαζί του και λένε σε όλους τους τόνους πως όσα ακούγονται είναι εκτός τόπου και χρόνου και δεν έχουν επαφή με την πραγματικότητα. Καμία περίπτωση να είναι σεξιστής ή να κάνει διακρίσεις βάση φύλου, φυλής, σεξουαλικότητας.

Δυστυχώς το ελεύθερο λογισμικό απαξιώνεται αργά αλλά σταθερά, όχι εξαιτίας του RMS αλλά ανθρώπων όπως αυτών στο Gnome Foundation και OSI που προτεραιότητα τους δεν έχουν πλέον το λογισμικό αλλά την πολιτική και φυσικά τα λεφτά ως ΜΚΟ. Δυστυχώς όταν κάτι γίνει επιτυχημένο και φτάσει σε μια κρίσιμη μάζα πληθυσμού, κατακλύσετε από ανθρώπους που δεν έχουν καμία σχέση η ενδιαφέρον για τις αρχές του και αλλοιώνεται.

 

 

Επεξ/σία 6 Απριλίου 2021 από merphi
spelling

[liberostelios]

12 ώρες πριν, merphi είπε

Ξανά αναφέρεις ότι ο RMS είναι σεξιστής, χωρίς κάποιο παράδειγμα. Μιλάς για το πως αισθάνονται κάποιοι, ενώ αυτό δεν θα έπρεπε καν να είναι στην εξίσωση, δεν είμαστε στο νηπιαγωγείο. Και πάλι πουθενά στοιχεία.

Έδωσες το twitter της Molly de Blanc ως απόδειξη, απόδειξη ΔΕΝ βρήκα, αλλά χτύπησες χρυσό. Η συγκεκριμένη γυναίκα δεν είναι κάποια τυχαία που αναφέρει την εμπειρία της δουλεύοντας στην FSF. Είναι αυτή που ξεκίνησε το Open RMS Letter και όλη την λάσπη. Ποια είναι; Είναι επαγγελματίας ηθικολόγος, δεν αστειεύομαι έχει σπουδάσει intersection of ethics, οπότε δουλειά της θεωρεί το να κρίνει  και να δασκαλεύει τους άλλους. Δεν είναι προγραμματίστρια και ας έχει περάσει όλη την ζωή της σε εταιρείες open source. Στο github προφιλ παλιότερα διάβαζες "I don't know how to code, but I do have blue hair.". Παρόλο αυτά έχει Debian Develοper certificate που το πήρε την ίδια περίοδο που είχε συναισθηματική σχέση με τον πρόεδρο του Debian Project, Chris Lamb, μεγάλο εσωτερικό σκάνδαλο στην Debian εκεινη την εποχή για την ειδικό στην ηθική. Αυτό την βοήθησε να μπει στο OSI και μάλιστα να γίνει πρόεδρος κάποια στιγμή. Η κοπέλα δίνει συνεχώς ομιλίες σχετικά με την ηθική και την αγάπη στο ψηφιακό κόσμο οπότε μπορείς να δεις ποια είναι. Περιγράφει τον εαυτό της ως διπολική μανιοκαταθλιπτική με εκρήξεις οργής. Δουλεύει στα Gnome Foundation και OSI, δύο οργανισμούς που τα τελευταία χρόνια κάνουν συνεχώς επιθέσεις στον RMS. Γιατί; Θέμα εξουσίας και επιρροής. Επίσης και τα δύο έχουν οικονομικές σχέσεις με την Microsoft. Όπως καταλαβαίνεις είναι μια κοπέλα με ελάχιστα ως καθόλου πραγματικά προσόντα για τον χώρο, πεινασμένη για αναγνώριση και εξέλιξη, κάνοντας χρόνια συμμαχίες για να ανέβει στην κορυφή. Το μόνο που έχει εκτός από γνωριμίες είναι η ηθικολογία και η woke κουλτούρα που την απλώνει με το μυστρί για να επηρεάσει κυρίως τους νέους. Στην FSF η δουλειά της ήταν Campaign manager, ακόμα και εκεί η δουλεία της ήταν η επικοινωνία και να μιλάει αλλά τίποτα ουσίας.

Από την άλλη έχουμε τις συνεντεύξεις και email συνεργατών του RMS γυναικών και τρανσέξουαλ που δουλεύουν δεκαετίες μαζί του και λένε σε όλους τους τόνους πως όσα ακούγονται είναι εκτός τόπου και χρόνου και δεν έχουν επαφή με την πραγματικότητα. Καμία περίπτωση να είναι σεξιστής ή να κάνει διακρίσεις βάση φύλου, φυλής, σεξουαλικότητας.

Δυστυχώς το ελεύθερο λογισμικό απαξιώνεται αργά αλλά σταθερά, όχι εξαιτίας του RMS αλλά ανθρώπων όπως αυτών στο Gnome Foundation και OSI που προτεραιότητα τους δεν έχουν πλέον το λογισμικό αλλά την πολιτική και φυσικά τα λεφτά ως ΜΚΟ. Δυστυχώς όταν κάτι γίνει επιτυχημένο και φτάσει σε μια κρίσιμη μάζα πληθυσμού, κατακλύσετε από ανθρώπους που δεν έχουν καμία σχέση η ενδιαφέρον για τις αρχές του και αλλοιώνεται.

 

 

Τι εννοείς ότι δεν έχει σημασία πως αισθάνονται οι άνθρωποι; Το λες σοβαρά αυτό; Δεν ξέρω σε ποιόν τομέα εργάζεσαι και τι κάνεις, αλλά ελπίζω να μην αντιμετωπίζεις τους συνανθρώπους σου με αυτόν τον τρόπο. Μπορώ να σου δώσω προσωπικά παραδείγματα για να καταλάβεις πόσο λάθος είναι αυτό.

Δε θα στο κρύψω, πάντως, ότι έχω κουραστεί να πρέπει συνεχώς να διευκρυνίζω το τι είπα. Δεν έστειλα τίποτα ως απόδειξη για το τι έκανε ο RMS. Το link αφορούσε ψύχραιμες απόψεις που διατυπώνονται χωρίς κορόνες και υπερβολές και δείχνουν την αρνητική εικόνα που έχει μέρος της κοινότητας για τον RMS. Υπάρχουν διάφορες αναφορές σε περιστατικά που είναι borderline σεξιστικά (το emacs virgin joke, το ότι έγλυψε το χέρι μία τύπισσας κλπ.). Υπάρχουν επίσης αποδείξεις ότι έχει κάνει αστεία τα οποία ενοχλούν κόσμο και δεν έχει δεχθεί να απολογηθεί γι αυτό (π.χ. abort() joke). Τέλος, όλοι ξέρουμε πόσο περίεργος είναι (π.χ. το όλο GNU/Linux drama). Επίσης, μπορεί εσύ να λες ότι έχει δουλέψει με τόσες γυναίκες, αλλά ο ίδιος δείχνει να τις αγνοεί (τουλάχιστον στα πρώτα 20 χρόνια του στο emacs και στο gcc [1]).

Σε κάθε περίπτωση, σέβομαι την έρευνα που έκανες για το συγκεκριμένο άτομο και θα διαβάσω γι αυτό που λες. Δεν μπορώ να αποκλείσω να έχει δική της ατζέντα, όμως αυτό δεν με αφορά και τόσο (χωρίς να το αγνοώ τελείως). Όπως θα πρόσεξες, σε όλη τη διάρκεια της συζήτησης δεν έχω βάλει πουθενά το ζήτημα της πρόθεσης του καθενός: τι σκέφτεται ο RMS, το board του FSF, οι υποστηρικτές του, οι απέναντί του, εσύ κλπ. Με ενδιαφέρουν τα γεγονότα που μπορώ να παρατηρήσω. Η δίκη προθέσεων δε βοηθά στη συζήτηση. Σημασία έχουν αυτά που μπορούμε να παρατηρήσουμε.

Τέλος, θεωρώ ότι τα πιο συνειδητοποιημένα άρθρα που έχω διαβάσει είναι αυτό [2] και αυτό [3]. Το πρώτο δεν απαντά στο ζήτημα του αν πρέπει να απομακρυνθεί αλλά είναι μία ψύχραιμη ματιά στο θέμα κυρίως από νομική σκοπιά (αν και βασικά πραγματεύεται απλά το γιατί δεν αποσύρθηκε το όνομα του RMS από το βιβλίο της συγγραφέα - και καλώς, κατ' εμέ)· και το δεύτερο με αντιπροσωπεύει απόλυτα: υπάρχει μεγάλη υπερβολή σε όσα λέγονται, αλλά ο RMS είναι τοξικός και πρέπει να αποχωρήσει για πολλούς λόγους.

Νομίζω ότι δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε άλλο τη συζήτηση. Χαίρομαι, πάντως, που στο τέλος έβαλες και λίγη ιδεολογία, κάτι που μέχρι πρότινος το θεωρούσες αποπροσανατολιστικό και μπλα μπλα. Συμφωνώ σε ένα βαθμό στο τελευταίο κομμάτι, αλλά ο κόσμος εξελίσσεται και δεν είναι κάθε εξέλιξη κακή επειδή δεν είναι τέλεια.

[1] -  https://web.archive.org/web/20090323152028/http://www.entretodas.net/2007/08/09/interview-with-richard-stallman-women-free-software/

[2] - https://www.wetheweb.org/post/cancel-we-the-web

[3] - https://www.arp242.net/rms.html

[Επισκέπτης]

34 λεπτά πριν, liberostelios είπε

Τι εννοείς ότι δεν έχει σημασία πως αισθάνονται οι άνθρωποι; Το λες σοβαρά αυτό; Δεν ξέρω σε ποιόν τομέα εργάζεσαι και τι κάνεις, αλλά ελπίζω να μην αντιμετωπίζεις τους συνανθρώπους σου με αυτόν τον τρόπο. Μπορώ να σου δώσω προσωπικά παραδείγματα για να καταλάβεις πόσο λάθος είναι αυτό.

Δε θα στο κρύψω, πάντως, ότι έχω κουραστεί να πρέπει συνεχώς να διευκρυνίζω το τι είπα. Δεν έστειλα τίποτα ως απόδειξη για το τι έκανε ο RMS. Το link αφορούσε ψύχραιμες απόψεις που διατυπώνονται χωρίς κορόνες και υπερβολές και δείχνουν την αρνητική εικόνα που έχει μέρος της κοινότητας για τον RMS. Υπάρχουν διάφορες αναφορές σε περιστατικά που είναι borderline σεξιστικά (το emacs virgin joke, το ότι έγλυψε το χέρι μία τύπισσας κλπ.). Υπάρχουν επίσης αποδείξεις ότι έχει κάνει αστεία τα οποία ενοχλούν κόσμο και δεν έχει δεχθεί να απολογηθεί γι αυτό (π.χ. abort() joke). Τέλος, όλοι ξέρουμε πόσο περίεργος είναι (π.χ. το όλο GNU/Linux drama). Επίσης, μπορεί εσύ να λες ότι έχει δουλέψει με τόσες γυναίκες, αλλά ο ίδιος δείχνει να τις αγνοεί (τουλάχιστον στα πρώτα 20 χρόνια του στο emacs και στο gcc [1]).

Σε κάθε περίπτωση, σέβομαι την έρευνα που έκανες για το συγκεκριμένο άτομο και θα διαβάσω γι αυτό που λες. Δεν μπορώ να αποκλείσω να έχει δική της ατζέντα, όμως αυτό δεν με αφορά και τόσο (χωρίς να το αγνοώ τελείως). Όπως θα πρόσεξες, σε όλη τη διάρκεια της συζήτησης δεν έχω βάλει πουθενά το ζήτημα της πρόθεσης του καθενός: τι σκέφτεται ο RMS, το board του FSF, οι υποστηρικτές του, οι απέναντί του, εσύ κλπ. Με ενδιαφέρουν τα γεγονότα που μπορώ να παρατηρήσω. Η δίκη προθέσεων δε βοηθά στη συζήτηση. Σημασία έχουν αυτά που μπορούμε να παρατηρήσουμε.

Τέλος, θεωρώ ότι τα πιο συνειδητοποιημένα άρθρα που έχω διαβάσει είναι αυτό [2] και αυτό [3]. Το πρώτο δεν απαντά στο ζήτημα του αν πρέπει να απομακρυνθεί αλλά είναι μία ψύχραιμη ματιά στο θέμα κυρίως από νομική σκοπιά (αν και βασικά πραγματεύεται απλά το γιατί δεν αποσύρθηκε το όνομα του RMS από το βιβλίο της συγγραφέα - και καλώς, κατ' εμέ)· και το δεύτερο με αντιπροσωπεύει απόλυτα: υπάρχει μεγάλη υπερβολή σε όσα λέγονται, αλλά ο RMS είναι τοξικός και πρέπει να αποχωρήσει για πολλούς λόγους.

Νομίζω ότι δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε άλλο τη συζήτηση. Χαίρομαι, πάντως, που στο τέλος έβαλες και λίγη ιδεολογία, κάτι που μέχρι πρότινος το θεωρούσες αποπροσανατολιστικό και μπλα μπλα. Συμφωνώ σε ένα βαθμό στο τελευταίο κομμάτι, αλλά ο κόσμος εξελίσσεται και δεν είναι κάθε εξέλιξη κακή επειδή δεν είναι τέλεια.

[1] -  https://web.archive.org/web/20090323152028/http://www.entretodas.net/2007/08/09/interview-with-richard-stallman-women-free-software/

[2] - https://www.wetheweb.org/post/cancel-we-the-web

[3] - https://www.arp242.net/rms.html

Να ξεκαθαρίσω καταρχήν ότι δεν προσπαθώ να σε πείσω για τίποτα. Εδώ Stallman και Molly δούλευαν 2 χρόνια μαζί και δεν έπεισαν ο ένας τον άλλον. Νάτοι μαζί όταν ακόμα ήταν στενοί συνεργάτες
https://media.libreplanet.org/u/libreplanet/m/rms-with-molly-de-blanc/

Τα link 2,3 τα έχω ήδη υπόψη μου. Πραγματικά μελετάω τα θέματα από πολλές οπτικές γωνίες και δεν περιορίζομαι από ιδεολογίες.

Να σου επισημάνω επίσης πως όταν λέμε ότι δεν έχει σημασία πως κάνει ο RMS να αισθάνονται οι άλλοι για τις απόψεις του, εννοούμε εμένα, εσένα, τον παπά της ενορίας, τον  πρασινομάλι στο διπλανό φόρουμ. Οι συνεργάτες του είναι άλλο πράμα. Αν τους φέρεται με σεβασμό όλα τα άλλα είναι γκρίνια.

Μια και ανταλλάσσουμε link, ορίστε ένα προς υπεράσπιση του απο μια τρανσέξουαλ προγραμματίστρια
https://libreboot.org/news/rms.el.html

ή μια πιο ολοκληρωμένη ανάλυση
http://techrights.org/2021/03/27/objective-look-at-phony-scandal/

Όλες είναι προοδευτικές φωνές, είναι σχεδόν αδύνατον να βρεις μη προοδευτικούς ανθρώπους στο κίνημα, απλά δεν είναι de blanc level.

Δεν υποστηρίζω ότι ο RMS είναι κάτι σαν θεός και έχει το αλάνθαστο, αλλά ότι αυτή την στιγμή είναι καλύτερα να συμμετέχει παρά να απέχει από την κοινότητα.