Σοβαροί κλυδωνισμοί για το Free Software Foundation

[Infinitas]

Ελεύθερο λογισμικό χωρίς ελευθερία λόγου...makes you wonder...

[bendersteed]

Αρχικά δε θα ασχοληθώ με τις δηλώσεις του Stallman προ διετίας, καθώς υπάρχουν ακριβώς τα mail και μπορεί ο καθένας να βγάλει τα συμπεράσματά του. 

Απλά μου φαίνεται αστείο πως άτομα που δεν ενδιαφέρονται για το free software (υπάλληλοι microsoft, υποστηρικτές ethical licences κλπ) προσπαθούν να καθαιρέσουν τον Stallman και μέσω αυτού να "εκμηδενίσουν" ένα κίνημα που πλέον πρέπει να μεταβεί στα standards του OSI, με το νέο board που είναι πολύ κοντά στο να υποστηρίζει μη-ελεύθερο λογισμικό.

Μέσα σε mailing lists του GNU υπάρχει χρόνια τώρα άπειρη κινητικότητα από μη-contributors που θέλουν τα project να είναι στο github γιατί τα νέα άτομα δεν μπορούν να συμμετέχουν με e-mail και διάφορα ωραία. Γενικά το κίνημα πάει να γίνει compromised, τα media σιγοντάρουν και δυστυχώς πολλά άτομα από project που εκτιμώ, πχ Guix, δείχνουν να συντάσσονται με ένα τρόπο που δυστυχώς είναι διασπαστικός, σε μια πολύ λάθος στιγμή.

Έχω γνωρίσει και εγώ προσωπικά το Stallman και δε θα έλεγα ότι είναι εύκολη προσωπικότητα. Το θέμα είναι πως τεχνικά έχει να ασχοληθεί χρόνια, εκτός από κάποιες γκρίνιες εδώ και εκεί, και ο ρόλος του είναι κυρίως τυπικός. Πιθανότατα και εγώ να ήθελα την αντικατάσταση του στο FSF αλλά υπό άλλες συνθήκες. Πριν δυο χρόνια έπρεπε όλοι/ες να βάλουν πλάτες γιατί ήταν μια άδικη επίθεση, που ξεκίνησε από άτομα που ήθελαν να κάνουν ζημιά στο ελεύθερο λογισμικό. Σίγουρα θα μπορούσαν να αναδειχθούν άλλα άτομα ως πρόσωπα του ελεύθερου λογισμικού, δυστυχώς δεν υπάρχουν αυτή τη στιγμή. Με τον τρόπο που γίνεται αυτή την επίθεση διασύρουν το ίδιο το ελεύθερο λογισμικό, σαν ένα φιλοσοφικό κατάλοιπο σεξιστών, ρατσιστών, μεσήλικων αντρών κλπ.

Ταυτόχρονα καλούν τον κόσμο να δεχτεί τις proprietary/sass εταιρίες αφού αυτές είναι full-SJW, τουλάχιστον έτσι το παίζουν.

[liberostelios]

4 ώρες πριν, billdanos είπε

Είχα την «τύχη» να γνωρίσω απο κοντά τον Σταλμαν... Δεν θα γράψω τιποτα γιατί θα εκνευριστώ πάλι... 🤮

Αν σου είναι εύκολο, μοιράσου την εμπειρία σου γιατί, όπως βλέπεις, υπάρχει κόσμος που θεωρεί ότι ο τύπος είναι "όλα μέλι-γάλα".

2 ώρες πριν, keysmith είπε

Που θα πει, ως τι τον κρίνουμε; Ως μηχανικό λογισμικού, ως τρελάρα, ως ηθικό άνθρωπο; Πως το ένα πρέπει (?) να επηρεάζει το άλλο; 

Νταξ, κάτι δεν πάει καλά με αυτόν (κοινωνικά βασικά), αλλά είναι "χρήσιμος" ή/και απαραίτητος στο FSF?

Τον κρίνουμε ως ηγέτη και influential figure του FSF. Το μεγάλο πρόβλημα με τον RMS δεν είναι τόσο το ότι έχει πει ένα δύο αμφιλεγόμενα πράγματα, αλλά ότι υπάρχουν πάρα πολλές "καταγγελίες" από γυναίκες που συνεργάστηκαν μαζί του ότι τις έχει κάνει να αισθανθούν άσχημα με σεξιστικά σχόλια και αδέξια συμπεριφορά. Δεν έχει κάνει κάτι παράνομο, αλλά είναι ξεκάθαρο ότι συμπεριφέρεται με έναν τρόπο που αποτρέπει το άνοιγμα ενός, δυστυχώς, έντονα ανδροκρατούμενου χώρου επιδεικνύοντας μια συμπεριφορά που ενοχλεί ανθρώπους που δυσκολεύονται να ενταχθούν στο εν λόγω κίνημα.

2 ώρες πριν, Infinitas είπε

Ελεύθερο λογισμικό χωρίς ελευθερία λόγου...makes you wonder...

Παιδιά, σας ικετεύω: πείτε ότι θέλετε, αλλά αυτήν την καραμέλα περί ελευθερίας λόγου σταματήστε την επιτέλους! Ο RMS είναι ελεύθερος να πει ότι θέλει. Απλά με βάση αυτά που λέει κρίνεται αν είναι άξιος και χρήσιμος να ηγείται ενός οργανισμού που επηρεάζει μεγάλη μερίδα κόσμου.

1 ώρα πριν, merphi είπε

Να σημειώσουμε πως ποτέ κανείς δεν ανέφερε ότι ο Stallman παρενόχλησε σεξουαλικά ή βίασε ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο κάποια κοπέλα.

Δεν ισχύει ακριβώς αυτό. Υπάρχουν αρκετές αναφορές για ανάρμοστη συμπεριφορά του (μέχρι και το ότι εγλειψε το χέρι μια κοπέλας που γνώρισε σε ένα δείπνο όταν του το έδωσε για χειραψία). Δε μιλάμε για παράνομες πράξεις, αλλά για ξεκάθαρα σεξιστικές ή ανόητες συμπεριφορές. Γι'αυτό δεν κρίνεται από δικαστήριο ως προς την ελευθερία του, αλλά από την κοινότητα ως προς το αν έχει την αποδοχή να ηγείται αυτής.

Μπορεί η συμπεριφορά του να είναι όντως "αγνή", όμως το αποτέλεσμα παραμένει: όταν δεν μπορείς να διορθώσεις τη συμπεριφορά σου, αλλά πληγώνεις και απωθείς ανθρώπους από την κοινότητα, τότε πρέπει να αποχωρήσεις.

Επεξ/σία 3 Απριλίου 2021 από liberostelios

[kostasgpa]

Εν τω μεταξύ, άσχετο αλλά σχετικό, το να ποντάρουν διάφοροι στην άγνοια των άλλων χρηστών πετώντας βαρύγδουπες λέξεις για βιασμούς, παιδεραστίες, βία κλπ είναι κομμάτι αισχρό και αποτελεί πόλεμο λάσπης. Ο τύπος στον οποίο αναφέρεται το original post δεν έχει διαπράξει τίποτα τέτοιο και υφίσταται ένα άδικο witch hunting τον τελευταίο καιρό. Και το λέω παρά το γεγονός ότι γενικότερα δεν τον συμπαθούσα ποτέ.

 

Επεξ/σία 3 Απριλίου 2021 από kostasgpa

[cocotsak]

Και μόνο που τον βλέπεις καταλαβαίνεις πολλά. Τον φανταζομαι όπως έγραψε κάποιος να τρωει τα νύχια των ποδιών του καθισμενος οκλαδον φορώντας κελεμπιες και σομπρερα. Παιδί των λουλουδιών, επιστροφή στη φυση κτλ και γύρω όλο μποχα.Ελευθερο λογισμικό και τριχες κατσαρες. Έφαγα 10 χρονια να γραφω apt_get στο Linux. Είδαμε που κατέληξαν όλα αυτά και βλέπουμε και την Apple πχ. Επίσης κάντε ένα παραλληλισμό με τα οικονομικά συστήματα που έχουμε και βγάλτε χρήσιμα συμπεράσματα.Οταν κάτι είναι δωρεάν δεν έχει καμία αξία και επίσης αν κάτι σου δίνεται δωρεάν τότε είσαι εσύ το προιον. 

[DrLo]

FSF ... "ελεύθερο" λογισμικό εφόσον και όταν το επιτρέπουν 2 εταιρείες. Χμ.

Επεξ/σία 3 Απριλίου 2021 από DrLo

[panagiotis1988]

6 ώρες πριν, liberostelios είπε

Αν σου είναι εύκολο, μοιράσου την εμπειρία σου γιατί, όπως βλέπεις, υπάρχει κόσμος που θεωρεί ότι ο τύπος είναι "όλα μέλι-γάλα".

Τον κρίνουμε ως ηγέτη και influential figure του FSF. Το μεγάλο πρόβλημα με τον RMS δεν είναι τόσο το ότι έχει πει ένα δύο αμφιλεγόμενα πράγματα, αλλά ότι υπάρχουν πάρα πολλές "καταγγελίες" από γυναίκες που συνεργάστηκαν μαζί του ότι τις έχει κάνει να αισθανθούν άσχημα με σεξιστικά σχόλια και αδέξια συμπεριφορά. Δεν έχει κάνει κάτι παράνομο, αλλά είναι ξεκάθαρο ότι συμπεριφέρεται με έναν τρόπο που αποτρέπει το άνοιγμα ενός, δυστυχώς, έντονα ανδροκρατούμενου χώρου επιδεικνύοντας μια συμπεριφορά που ενοχλεί ανθρώπους που δυσκολεύονται να ενταχθούν στο εν λόγω κίνημα.

Παιδιά, σας ικετεύω: πείτε ότι θέλετε, αλλά αυτήν την καραμέλα περί ελευθερίας λόγου σταματήστε την επιτέλους! Ο RMS είναι ελεύθερος να πει ότι θέλει. Απλά με βάση αυτά που λέει κρίνεται αν είναι άξιος και χρήσιμος να ηγείται ενός οργανισμού που επηρεάζει μεγάλη μερίδα κόσμου.

Δεν ισχύει ακριβώς αυτό. Υπάρχουν αρκετές αναφορές για ανάρμοστη συμπεριφορά του (μέχρι και το ότι εγλειψε το χέρι μια κοπέλας που γνώρισε σε ένα δείπνο όταν του το έδωσε για χειραψία). Δε μιλάμε για παράνομες πράξεις, αλλά για ξεκάθαρα σεξιστικές ή ανόητες συμπεριφορές. Γι'αυτό δεν κρίνεται από δικαστήριο ως προς την ελευθερία του, αλλά από την κοινότητα ως προς το αν έχει την αποδοχή να ηγείται αυτής.

Μπορεί η συμπεριφορά του να είναι όντως "αγνή", όμως το αποτέλεσμα παραμένει: όταν δεν μπορείς να διορθώσεις τη συμπεριφορά σου, αλλά πληγώνεις και απωθείς ανθρώπους από την κοινότητα, τότε πρέπει να αποχωρήσεις.

 

Το μόνο σχετικό και σωστό σχόλιο που διάβασα σε 3 σελίδες...

[Επισκέπτης]

6 ώρες πριν, liberostelios είπε

Αν σου είναι εύκολο, μοιράσου την εμπειρία σου γιατί, όπως βλέπεις, υπάρχει κόσμος που θεωρεί ότι ο τύπος είναι "όλα μέλι-γάλα".

Τον κρίνουμε ως ηγέτη και influential figure του FSF. Το μεγάλο πρόβλημα με τον RMS δεν είναι τόσο το ότι έχει πει ένα δύο αμφιλεγόμενα πράγματα, αλλά ότι υπάρχουν πάρα πολλές "καταγγελίες" από γυναίκες που συνεργάστηκαν μαζί του ότι τις έχει κάνει να αισθανθούν άσχημα με σεξιστικά σχόλια και αδέξια συμπεριφορά. Δεν έχει κάνει κάτι παράνομο, αλλά είναι ξεκάθαρο ότι συμπεριφέρεται με έναν τρόπο που αποτρέπει το άνοιγμα ενός, δυστυχώς, έντονα ανδροκρατούμενου χώρου επιδεικνύοντας μια συμπεριφορά που ενοχλεί ανθρώπους που δυσκολεύονται να ενταχθούν στο εν λόγω κίνημα.

Παιδιά, σας ικετεύω: πείτε ότι θέλετε, αλλά αυτήν την καραμέλα περί ελευθερίας λόγου σταματήστε την επιτέλους! Ο RMS είναι ελεύθερος να πει ότι θέλει. Απλά με βάση αυτά που λέει κρίνεται αν είναι άξιος και χρήσιμος να ηγείται ενός οργανισμού που επηρεάζει μεγάλη μερίδα κόσμου.

Δεν ισχύει ακριβώς αυτό. Υπάρχουν αρκετές αναφορές για ανάρμοστη συμπεριφορά του (μέχρι και το ότι εγλειψε το χέρι μια κοπέλας που γνώρισε σε ένα δείπνο όταν του το έδωσε για χειραψία). Δε μιλάμε για παράνομες πράξεις, αλλά για ξεκάθαρα σεξιστικές ή ανόητες συμπεριφορές. Γι'αυτό δεν κρίνεται από δικαστήριο ως προς την ελευθερία του, αλλά από την κοινότητα ως προς το αν έχει την αποδοχή να ηγείται αυτής.

Μπορεί η συμπεριφορά του να είναι όντως "αγνή", όμως το αποτέλεσμα παραμένει: όταν δεν μπορείς να διορθώσεις τη συμπεριφορά σου, αλλά πληγώνεις και απωθείς ανθρώπους από την κοινότητα, τότε πρέπει να αποχωρήσεις.

Ας ξεκαθαρίσουμε το γεγονός ότι ο τύπος δεν είναι απλά influential figure, αλλά κυριολεκτικά ο δημιουργός του κινήματος και του χώρου.

Και εγώ όπου βλέπω ανάρμοστη συμπεριφορά την κατακρίνω. Αν όμως είναι να κλείνουμε ανθρώπους σε σκοτεινά δωμάτια ώστε να μην αλληλεπιδρούν με άλλους απλά γιατί τους κάνουν να νοιώθουν άβολα, η κοινότητα των κομπιουτεράδων θα είχε πολύ σοβαρό πρόβλημα. Εκτός αν τα σχόλια του είχαν στόχο να είναι σεξιστικά και πήγαζαν από σεξιστικά ιδεώδη, δεν θα λάμβανα υπόψιν μου πως έκαναν να αισθάνονται κάποιους/κάποιες. Ξέρουμε πως δεν σεξιστής, γιατί ο Stallman μας λέει την κάθε σκέψη του, ακόμα και αυτές που δεν θα έπρεπε να τις μοιράζεται. Κάποιοι απλά ψάχνουν τρόπο να αισθάνονται άβολα και προσβεβλημένοι και είναι ένα συναίσθημα που θέλουν να το δημοσιοποιούν κατα επανάληψη, γιατί αυτή είναι η συνεισφορά τους στο κοινωνικό σύνολο.

Το να λέμε πως υπάρχει ελευθερία έκφρασης απλά γιατί δεν σε βάλανε φυλακή είναι παραπλανητικό. Αν σου πάρουν τα πάντα, την δουλειά σου, την οικογένεια σου, την υστεροφημία σου, την ψυχική σου υγεία, το μέλλον σου γιατί αυτό που είπες δεν αρέσει σε κάποια μικρή μερίδα ανθρώπων, δεν είναι ελευθερία έκφρασης, είναι απόδοση δικαιοσύνης με τα κριτήρια και τα πιστεύω ενός όχλου. Το σημαντικότερο είναι πως όταν αυτή η συμπεριφορά όχλου επαναλαμβάνεται, ακόμα και αν είναι μειοψηφία, στο τέλος γίνεται νόμος. Οι πολιτικοί πάντα κάνουν νόμο τις κοινωνικές πιέσεις.

Ο χώρος των μηχανικών και ειδικά των μηχανικών λογισμικού πάντα ήταν ο χώρος όπου καταλήγανε άνθρωποι χωρίς κοινωνικές δεξιότητες. Αλίμονο αν τιμωρούσαμε τον κάθε έναν για αδέξια συμπεριφορά.

[billdanos]

7 hours ago, liberostelios said:

Αν σου είναι εύκολο, μοιράσου την εμπειρία σου γιατί, όπως βλέπεις, υπάρχει κόσμος που θεωρεί ότι ο τύπος είναι "όλα μέλι-γάλα".

Τον κρίνουμε ως ηγέτη και influential figure του FSF. Το μεγάλο πρόβλημα με τον RMS δεν είναι τόσο το ότι έχει πει ένα δύο αμφιλεγόμενα πράγματα, αλλά ότι υπάρχουν πάρα πολλές "καταγγελίες" από γυναίκες που συνεργάστηκαν μαζί του ότι τις έχει κάνει να αισθανθούν άσχημα με σεξιστικά σχόλια και αδέξια συμπεριφορά. Δεν έχει κάνει κάτι παράνομο, αλλά είναι ξεκάθαρο ότι συμπεριφέρεται με έναν τρόπο που αποτρέπει το άνοιγμα ενός, δυστυχώς, έντονα ανδροκρατούμενου χώρου επιδεικνύοντας μια συμπεριφορά που ενοχλεί ανθρώπους που δυσκολεύονται να ενταχθούν στο εν λόγω κίνημα.

Παιδιά, σας ικετεύω: πείτε ότι θέλετε, αλλά αυτήν την καραμέλα περί ελευθερίας λόγου σταματήστε την επιτέλους! Ο RMS είναι ελεύθερος να πει ότι θέλει. Απλά με βάση αυτά που λέει κρίνεται αν είναι άξιος και χρήσιμος να ηγείται ενός οργανισμού που επηρεάζει μεγάλη μερίδα κόσμου.

Δεν ισχύει ακριβώς αυτό. Υπάρχουν αρκετές αναφορές για ανάρμοστη συμπεριφορά του (μέχρι και το ότι εγλειψε το χέρι μια κοπέλας που γνώρισε σε ένα δείπνο όταν του το έδωσε για χειραψία). Δε μιλάμε για παράνομες πράξεις, αλλά για ξεκάθαρα σεξιστικές ή ανόητες συμπεριφορές. Γι'αυτό δεν κρίνεται από δικαστήριο ως προς την ελευθερία του, αλλά από την κοινότητα ως προς το αν έχει την αποδοχή να ηγείται αυτής.

Μπορεί η συμπεριφορά του να είναι όντως "αγνή", όμως το αποτέλεσμα παραμένει: όταν δεν μπορείς να διορθώσεις τη συμπεριφορά σου, αλλά πληγώνεις και απωθείς ανθρώπους από την κοινότητα, τότε πρέπει να αποχωρήσεις.

Η δίκη μου εμπειρία μαζί του δεν εχει να κάνει με όσα τον κατηγορούν για θεματα εκτός της επαγγελματικής του ιδιότητας (και που δεν αφορούν το συγκεκριμένο τοπικ). 
 

Απλα στην περίοδο της ζωής του που τον γνώρισα εγω (πριν 5-6) χρόνια, δεν είδα τιποτα ενδιαφέρον ούτε στο λόγο του ούτε και στην προσωπικότητα του... Ίσα ίσα είδα έναν τύπο που ήρθε για να κάνει μερικές «αρπαχτές» στο όνομα του ελεύθερου λογισμικού, με επιχειρήματα που θα περίμενα να τα ακούσω απο γραφικούς ανθρώπους χωρίς ιδιαίτερη μόρφωση... 

[Επισκέπτης]

Το ζουμί σε όλη την ιστορία είναι αυτό που περιγράφει ο Migel de icaza (Gnome, Mono, Xamarin).

Λέει ότι απέτυχε να εξελιχθεί όπως εξελισσόταν το κίνημα του ελεύθερου λογισμικού. Τι εννοεί;

Ο Stallman ήταν πάντα από τους πιο προοδευτικούς ανθρώπους της Αμερικής στην αιχμή των κοινωνικών εξελίξεων και ζυμώσεων, ειδικά στα σημεία που η κοινωνία συναντάει την τεχνολογία. Εκεί που απέτυχε, είναι στο να πολιτικοποιήσει το ελεύθερο λογισμικό.

Ο Stallman δεν ήταν και πολύ ζεστός όταν πολιτικοί ακτιβιστές άρχισαν να σαρώνουν κώδικα και documentation για non political correct όρους (κατά την γνώμη τους) όπως "master", "blacklist" κτλ αλλάζοντας για πάντα project όπως την python, το github κτλ. Αυτό λίγο πολύ λέει ο Migel όταν λέει νέες ιδέες άνθησαν όπου ο Stallman δεν έχει έλεγχο.

Έκανε και άλλα πράγματα που δεν άρεσαν σε ανθρώπους σαν τον Migel. Αρνήθηκε για παράδειγμα να βγάλει απο το documentation του abort() της glibc, ένα αστείο για τις εκτρώσεις (abort() We would be required (απο την κυβέρνηση) to say that this is not an acceptable way of terminating a program.). Ο Stallman δεν είναι κατά των εκτρώσεων, το αντίθετο,  αλλά όταν ζήτησαν επίμονα για πολιτικούς λόγους να βγάλει το αστείο, το αρνήθηκε ως λογοκρισία.

Όταν κάποιοι προγραμματιστές έμαθαν ότι τα προγράμματα τους τα χρησιμοποιεί το ICE (υπηρεσία λαθρομετανάστευσης ΗΠΑ), αποφάσισαν οργισμένοι να βάλουν στους όρους χρήσης να μην χρησιμοποιούνται απο το ICE και ανθρώπους που δεν συμφωνούν με τις ιδέες τους για την λαθρομετανάστευση. O Stallman είπε πως το ανοικτό λογισμικό δεν πρέπει να έχει πολιτικούς όρους στην άδεια χρήσης και ούτε αυτό άρεσε στους πολιτικούς ακτιβιστές.

Το σημαντικότερο είναι όμως πως έχει απόψεις και για πράγματα που δεν έχουν να κάνουν με το λογισμικό. Πχ συμβουλεύει ανοικτά τον κόσμο να μην πιστεύει όσα λένε τα ΜΜΕ για την παγκόσμια υπερθέρμανση, αλλά να κάνουν την δική τους έρευνα. Σε μία περίοδο που η πράσινη ανάπτυξη ήταν στην πρώτη γραμμή του πολέμου κατά του Trump, τέτοια πράγματα δεν μπορούσαν τα συγχωρέσουν. Δεν είχε σημασία ότι και ο ίδιος είναι φανατικός πολέμιος του Trump, απο την στιγμή που είναι αυτόνομος προοδευτικός και αντιστέκεται στο woke κίνημα τον κυνηγάνε.

Έτσι δεν μπορούσαν να τον πιάσουν πουθενά και αρπάχτηκαν από μια αναφορά του στον Epstein για να τον πετάξουν απο το MIT και απο τον οργανισμό του. Δεν είχε ο ίδιος ή ο φίλος του καμία ανάμειξη στα γεγονότα, αλλά η αναφορά του στην ηλικία ενός από τα θύματα του κυκλώματος ήταν επιτέλους αρκετό για να τον ξεφορτωθούν. Και δεν είπε τίποτα τερατώδες. Είπε πως τα 18 είναι κοινωνική σύμβαση και δεν υπάρχει λόγος απο βιολογική άποψη να μην είναι 17 ή 19 γιατί οι άνθρωποι βιολογικά και ψυχικά ωριμάζουν με διαφορετικούς ρυθμούς. Και αυτό το είπε σε ανθρώπους που θεωρούν το φύλο social construct. Αυτά.

 

[alejsalonica]

Οτιδήποτε κι αν είναι ένας οργανισμός αν χρειάζεται οπωσδήποτε έναν συγκεκριμένο άνθρωπο για να λειτουργήσει σωστά σημαίνει ότι δεν έχει δομηθεί σωστά. Για τον ίδιο δεν έχω άποψη αλλά αν ισχύουν αυτά που του καταλογίζουν κλωτσιά και δρόμο, η ανθρωπότητα θα τα καταφέρει μια χαρά χωρίς τέτοια κουμάσια.

[liberostelios]

4 ώρες πριν, cocotsak είπε

Έφαγα 10 χρονια να γραφω apt_get στο Linux. Είδαμε που κατέληξαν όλα αυτά και βλέπουμε και την Apple πχ. Επίσης κάντε ένα παραλληλισμό με τα οικονομικά συστήματα που έχουμε και βγάλτε χρήσιμα συμπεράσματα.

Που κατέληξαν όλα αυτά; Επίσης, σύμφωνα με τον ίδιο τον RMS, το ελεύθερο λογισμικό είναι κομμάτι του καπιταλισμού και λειτουργεί ξεκάθαρα μέσα σε αυτόν.

3 ώρες πριν, merphi είπε

Και εγώ όπου βλέπω ανάρμοστη συμπεριφορά την κατακρίνω. Αν όμως είναι να κλείνουμε ανθρώπους σε σκοτεινά δωμάτια ώστε να μην αλληλεπιδρούν με άλλους απλά γιατί τους κάνουν να νοιώθουν άβολα, η κοινότητα των κομπιουτεράδων θα είχε πολύ σοβαρό πρόβλημα. Εκτός αν τα σχόλια του είχαν στόχο να είναι σεξιστικά και πήγαζαν από σεξιστικά ιδεώδη, δεν θα λάμβανα υπόψιν μου πως έκαναν να αισθάνονται κάποιους/κάποιες.

[...]

Το να λέμε πως υπάρχει ελευθερία έκφρασης απλά γιατί δεν σε βάλανε φυλακή είναι παραπλανητικό. Αν σου πάρουν τα πάντα, την δουλειά σου, την οικογένεια σου, την υστεροφημία σου, την ψυχική σου υγεία, το μέλλον σου γιατί αυτό που είπες δεν αρέσει σε κάποια μικρή μερίδα ανθρώπων, δεν είναι ελευθερία έκφρασης, είναι απόδοση δικαιοσύνης με τα κριτήρια και τα πιστεύω ενός όχλου.

[...]

Ο χώρος των μηχανικών και ειδικά των μηχανικών λογισμικού πάντα ήταν ο χώρος όπου καταλήγανε άνθρωποι χωρίς κοινωνικές δεξιότητες. Αλίμονο αν τιμωρούσαμε τον κάθε έναν για αδέξια συμπεριφορά.

Δεν είπε κανένας να κλείσουμε κανέναν σε σκοτεινά δωμάτια και να του στερήσουμε τα πάντα. Είπε να μην τον αφήσουμε να είναι ηγετικό στέλεχος μίας κοινότητας.

Επίσης, δεν είναι μια μικρή μερίδα. Υπάρχει πολύς κόσμος που μιλάει για τη συμπεριφορά του και το πόσο ανάρμοστη είναι. Κι ακόμα κι αν ήταν μια μικρή μερίδα, νομίζω ότι η ποιότητα των σύγχρονων κοινωνιών χαρακτηρίζεται από το πώς προστατεύουν τις αδύναμες μειοψηφίες. Και στο χώρο του λογισμικού, οι γυναίκες είναι τέτοια.

Το ότι ο χώρος είχε συγκεκριμένα χαρακτηριστικά και ότι κάποιοι άνθρωποι δεν έχουν κοινωνικές δεξιότητες δε λέει κάτι. Αυτό πρέπει να αλλάξει, προκειμένου ο χώρος να είναι ανοικτός σε περισσότερους ανθρώπους με διαφορετικά χαρακτηριστικά.

Έχεις δίκιο σε κάτι, όμως: υπάρχει σε αυτό το κίνημα μια συμπεριφορά όχλου και ακραίοι χαρακτηρισμοί. Ιδίως τα ΜΜΕ κλασικά μεταφέρουν υπερβολές και φουσκώνουν κάποια πράγματα κάνοντας κακό στην ίδια τη πρόθεση του όλου εγχειρήματος. Αυτό δεν αναιρεί τίποτα. Υπάρχουν πάρα πολλές ψύχραιμες και πολύ σωστά τεκμηριωμένες απόψεις για το θέμα, χωρίς υπερβολές και κορόνες.

Πχ, διάβασε αυτό το thread: https://twitter.com/georgialyle/status/1374764003876950016?s=19

2 ώρες πριν, merphi είπε

Έκανε και άλλα πράγματα που δεν άρεσαν σε ανθρώπους σαν τον Migel. Αρνήθηκε για παράδειγμα να βγάλει απο το documentation του abort() της glibc, ένα αστείο για τις εκτρώσεις (abort() We would be required (απο την κυβέρνηση) to say that this is not an acceptable way of terminating a program.). Ο Stallman δεν είναι κατά των εκτρώσεων, το αντίθετο,  αλλά όταν ζήτησαν επίμονα για πολιτικούς λόγους να βγάλει το αστείο, το αρνήθηκε ως λογοκρισία.

Σόρρυ, αλλά εσένα σου φαίνεται παράλογο το ότι υπάρχουν γυναίκες που δεν τους αρέσει ένα αστείο; Οκ, εγώ το βρίσκω έξυπνο, αλλά όταν βλέπεις ότι κάτι ενοχλεί κόσμο απλά το δέχεσαι και προσπαθείς να σεβαστείς τα αισθήματα του άλλου, δεν κρύβεσαι πίσω από επιχειρήματα για λογοκρισία.

2 ώρες πριν, chrisSerres είπε

Ωραία, εφόσον έκανε σεξιστικά σχόλια είναι κάθαρμα και πρέπει να πάει στην κόλαση, του αξίζει θανατική ποινή με επώδυνο τρόπο. 

 

Όλα ελεύθερα, όλα παρθένα, όλα ανθηρα. Υποκριτές! 

Κοινότητα: δε σε θέλουμε για ηγέτη.

chrisSerres: γιατί τον στέλνετε στην κόλαση και σε θανατική ποινή;

Επεξ/σία 3 Απριλίου 2021 από liberostelios

[jmirko15]

4 λεπτά πριν, liberostelios είπε

Είναι ένα σοβαρό κομμάτι της κοινότητας. Αν δε θες να το δέχεσαι επειδή δε σου αρέσει η άποψη του, καλά κάνεις. Καθένας κρίνεται για τις επιλογές του.

Ένα μέρος της κοινότητας το οποίο αυτοπροσδιορίζεται σαν "η κοινότητα". Δεν είναι "η κοινότητα". Επειδή έστω το 50% θέλει και λέει κάτι δεν σημαίνει ότι όλοι αυτό θέλουν ούτε ότι πρέπει να γίνει αυτό που θέλει το loudest part των δύο. Βέβαια πλέον ότι θέλει η loudest μειοψηφία γίνεται so..

[liberostelios]

14 λεπτά πριν, jmirko15 είπε

Ένα μέρος της κοινότητας το οποίο αυτοπροσδιορίζεται σαν "η κοινότητα". Δεν είναι "η κοινότητα". Επειδή έστω το 50% θέλει και λέει κάτι δεν σημαίνει ότι όλοι αυτό θέλουν ούτε ότι πρέπει να γίνει αυτό που θέλει το loudest part των δύο. Βέβαια πλέον ότι θέλει η loudest μειοψηφία γίνεται so..

Δεν ξέρω ως τι αυτοπροσδιορίζεται. Όταν ένα σοβαρό κομμάτι της κοινότητας αισθάνεται ότι υπάρχουν συμπεριφορές που την ενοχλούν, οφείλει να λαμβάνεται υπόψη. Δε χρειάζεται καν να είναι το 50%.

[apostolisk86]

Κόβει τη χρηματοδότηση η RedHat, κόβει η Suse, θα καταλήξει ο άνθρωπος να τρώει τις πατούσες του. No..... wait.