Cristina Δημοσ. 24 Μαΐου 2004 Δημοσ. 24 Μαΐου 2004 Επιπλέον το βινύλιο όσο να 'ναι το επηρεάζει ο καιρός και χαλάει την ποιότητά του. Το cd όσο και να γρατζουνιστεί και όσος χρόνος και να περάσει, ή θα παίζει ή δε θα παίζει. Αυτό είναι θέμα ανθεκτικότητας και ποιότητας του υλικού, όχι ποιότητας ήχου.
SnipeR Δημοσ. 24 Μαΐου 2004 Δημοσ. 24 Μαΐου 2004 Σωστή Cristina, αυτό απλά το είπα γιατί οι περισσότεροι λένε ότι τα βινύλια που έχουν που είναι κάποιου καιρού εξακολουθούν να έχουν καλύτερη ποιότητα από τα cds
PeLLaRaS Δημοσ. 24 Μαΐου 2004 Δημοσ. 24 Μαΐου 2004 [i']Αφού ένα ψηφιακό DVD είναι πολύ καλύτερο σε ποιότητα εικόνας-ήχου από μια αναλογική βιντεοκασσέτα, πώς γίνεται να μην ισχύει και το ίδιο με τα βινύλια και τα CDs;[/i] Οι βιντεοκασέτα VHS που έχουμε οι απλοί καταναλωτές για χρίσει είναι για τα ... άστα. Αλλά οι αναλογικές κασέτες που χρησιμοποιούν σε σταθμούς και τέτοια είναι σαφώς καλύτερες από τα DVD, το οποίο έρχεται με συμπιεσμένο ήχο και εικόνα κατά «απολεστικους» αλγόριθμους. Δηλαδή χάνετε αρκετή πληροφορία κατά την συμπίεση που ένα καλό αυτί και ένα καλό μάτι σε ένα καλό εξοπλισμό σε ένα ελάχιστα κακοφτιαγμένο dvd θα καταλάβει κάποια «απώλεια» λόγο της «ψηφιοποιήσεις» (έτσι είναι ο όρος; ) του υλικού. Παρόλα αυτά το DVD είναι χίλιες φορές καλύτερο από την VHS! Αυτό που συγκρίνεις είναι κασέτες με cd (που τα cd είναι καλύτερα από ότι οι κασέτες) και όχι βινύλιο με cd! Το dvd-audio έρχεται με νέες προδιαγραφές, 96khz/24bit/6ch ή 192/24bit/2ch ή 96/24bit/2ch με κάποιο μη απολεστικο αλγόριθμο συμπιέσεις (lossless) που σημαίνει καμία απώλεια πληροφορίας κατά την συμπίεση. Η προδιαγραφές του ουσιαστικά επιτρέπουν μια καλύτερη πιστότητα στον ήχο, αλλά θεωρείται ως μέσο για να μας αναγκάσουν να αλλάξουμε cd-player για σκοπούς κέρδους φυσικά, μια και τα audio-cd μια χαρά κάνουν την δουλεία τους! Το sacd έρχεται με μια εντελώς διαφορετική προσέγγιση. Αν θυμάμαι καλά μεγάλη δειγματοληψία και 1bit το οποίο προσφέρει άριστη πιστότητα στον ήχο. Το πλεονέκτημα του ότι παίζει και σε όλα τα σημερινά cd-players αφού στην μια στρώση του υπάρχει η έκδοση που υπάκουει στο red book (το standard για το cd)
GothicCrusader Δημοσ. 24 Μαΐου 2004 Δημοσ. 24 Μαΐου 2004 Εγώ ωστόσο θα ήθελα να επισημάνω δύο πραγματάκια. Πρώτον δεν έχει αποδειχτεί ότι το βινύλιο έχει «καλύτερο» ήχο από το cd. Κάποιοι υποστηρίζουν το LP και κάποιοι το CD, αλλά το χειρότερο είναι ότι εξίσου πάρα πολλοί υποστηρίζουν ότι οι διαφορές οφείλονται σε ψυχογενείς παράγοντες και όχι σε παράγοντες ακουστικής. Δεύτερον, «συμπίεση» δεν συνεπάγεται απαραίτητα απώλεια ποιότητας. Όποιος αμφιβάλλει μπορεί να γράψει ένα κείμενο στο word να το συμπιέσει με zip ή με rar, έπειτα να το αποσυμπιέσει, να ανοίξει το κείμενο και να δει αν έχασε τίποτα σε ποιότητα. Το πρόβλημα είναι ότι πολλές φορές χρησιμοποιούνται απολεστικοί αλγόριθμοι που «σημαίνουν» απώλεια πληροφορίας αλλά και πάλι αυτό δεν συνεπάγεται απώλεια ποιότητας γιατί μας ενδιαφέρει το φάσμα που είναι αντιληπτό σε εμάς (εκτός αν θέλετε να ακούει τη μουσική η γάτα του σπιτιού η οποία φυσικά θα έχει άλλη άποψη). Είναι επομένως σαν σε ένα χώρο που να μην μπορούμε να ρίξουμε φως μέχρι το βάθος του, να θεωρήσετε απώλεια πληροφορίας την αλλαγή χρώματος του πιο μακρυνού τοίχου ο οποιός δεν φαίνεται καθόλου. Χωρίς φως δεν έχει σημασία τι χρώμα έχει ο μέσα τοίχος γιατί απλά είμαστε ανίκανοι να αντιληφθούμε τη διαφορά είτε έχουμε είτε δεν έχουμε αχρωματοψία.. Ωστόσο μπορούμε να βλέπουμε τους πλάγιους τοίχους μια χαρά (δηλαδή ναι - δεν μπορούμε να αντιληφθούμε τις θεωρητικές απώλειες στα cd και άρα πάλι το πρόβλημα ανάγεται σε πρόβλημα εγγραφής και σε πρόβλημα σύγκρισης εξοπλισμού αναπαραγωγής του ήχου) Φυσικά μόνη λύση blind test όπου θα κάνετε sampling στον ήχο ενός πικάπ που παίζει ένα άγνωστο κομμάτι και έπειτα θα βάλετε το φανατικό φίλο σας, οπαδό των lp, να ξεχωρίσει ποιό είναι ποιό 8)
PeLLaRaS Δημοσ. 24 Μαΐου 2004 Δημοσ. 24 Μαΐου 2004 ...Το πρόβλημα είναι ότι πολλές φορές χρησιμοποιούνται απολεστικοί αλγόριθμοι που «σημαίνουν» απώλεια πληροφορίας αλλά και πάλι αυτό δεν συνεπάγεται απώλεια ποιότητας γιατί μας ενδιαφέρει το φάσμα που είναι αντιληπτό σε εμάς (εκτός αν θέλετε να ακούει τη μουσική η γάτα του σπιτιού η οποία φυσικά θα έχει άλλη άποψη). Είναι επομένως σαν σε ένα χώρο που να μην μπορούμε να ρίξουμε φως μέχρι το βάθος του, να θεωρήσετε απώλεια πληροφορίας την αλλαγή χρώματος του πιο μακρυνού τοίχου ο οποιός δεν φαίνεται καθόλου. Χωρίς φως δεν έχει σημασία τι χρώμα έχει ο μέσα τοίχος γιατί απλά είμαστε ανίκανοι να αντιληφθούμε τη διαφορά είτε έχουμε είτε δεν έχουμε αχρωματοψία.. Ωστόσο μπορούμε να βλέπουμε τους πλάγιους τοίχους μια χαρά (δηλαδή ναι - δεν μπορούμε να αντιληφθούμε τις θεωρητικές απώλειες στα cd και άρα πάλι το πρόβλημα ανάγεται σε πρόβλημα εγγραφής και σε πρόβλημα σύγκρισης εξοπλισμού αναπαραγωγής του ήχου) Μακάρι να λειτουργούσε έτσι απλά, αλλά πολλοί απολεστικη αλγόριθμοι, και πολλές υλοποιήσεις τους (π.χ. mp3) για χάρη τις ταχύτητας και για περισσότερη συμπίεση επεμβαίνουν και στο χρώμα του τοίχους που βλέπεις! Ευτυχώς τα cd δεν έρχονται με συμπιέσει! Το "καλό" βινυλιο είναι καλύτερο από το cd, για αυτό και πολύ επαγγελματίες το προτιμούνε έναντι του cd. Αλλά φυσικά το cd ΔΕΝ είναι χαλιά και δεν πρόκειται κανείς έτσι απλά να το ξεχωρίσει από ένα βινύλιο, εκτός και αν το αυτί του είναι μουσικού και παίζει σε σωστό εξοπλισμό. Και πάλη εκεί δεν θα ακούσει κάτι φοβερό, αλλά μικροδιαφορές. Δεν μιλάω εκ πείρας, αλλά με βάση το τι διαβάζω στο hydrogenaudio! :roll: :oops: Το RAM κάπου παρέθεσε μια πολύ καλή εικόνα, που είχε "τυπωμένη" ένα αναλογικό τόνο, πως φαίνεται μετά που το ψηφιακό του cd έγινε αναλογικό και το αντίστοιχο του sacd και dvd-audio. Όποιος κατάλαβε τι εννοώ, αν μπορεί ας το παραθέσει εδώ γιατί δεν το βρίσκω πουθενά. Φαινόταν η διάφορα του αναλογικού σήματος από του ψηφιακού, κυρίως στο cd. Αλλά και πάλη δεν νομίζω να ακούγεται διαφορετικά! Μόνο να φαίνεται στο χαρτί! :wink:
SnipeR Δημοσ. 24 Μαΐου 2004 Δημοσ. 24 Μαΐου 2004 Μακάρι να λειτουργούσε έτσι απλά, αλλά πολλοί απολεστικη αλγόριθμοι, και πολλές υλοποιήσεις τους (π.χ. mp3) για χάρη τις ταχύτητας και για περισσότερη συμπίεση επεμβαίνουν και στο χρώμα του τοίχους που βλέπεις! Φίλε PeLLaRaS το mp3 δεν έχει πει κανένας ότι είναι lossless αλγόριθμος. Και ένα καλό αυτί μπορεί να καταλάβει τη διαφορά από mp3 και audio cd. Αλλά αφού το audio cd φαίνεται τέλειο πώς μπορεί να είναι κάτι τελειότερο; Συμφωνώ με τον GothicCrusader: Κάποιοι υποστηρίζουν το LP και κάποιοι το CD, αλλά το χειρότερο είναι ότι εξίσου πάρα πολλοί υποστηρίζουν ότι οι διαφορές οφείλονται σε ψυχογενείς παράγοντες και όχι σε παράγοντες ακουστικής. και νομίζω η τεχνολογία θα μας επιτρέψει (ίσως και να το έχει κάνει ήδη) να ακούμε ήχο σε ψηφιακό μέσο (με διάφορα φίλτρα και επεξεργασίες; ) που να είναι ακόμα καλύτερος και από τον αυθεντικό
PeLLaRaS Δημοσ. 24 Μαΐου 2004 Δημοσ. 24 Μαΐου 2004 Αλλά αφού το audio cd φαίνεται τέλειο πώς μπορεί να είναι κάτι τελειότερο; Το ίδιο το τέλειο Το αναλογικό! [mode_changing_side=on] Αν σκεφτούμε και το μέγεθος του cd, και τι "διαχρονικότητα" του, θέλουμε τίποτα άλλο; (τώρα που το σκέφτομαι, ναι! Να κάνουν καλό mastering των cd! Ξεφύγαμε λίγο από το θέμα; :oops: ) και νομίζω η τεχνολογία θα μας επιτρέψει (ίσως και να το έχει κάνει ήδη) να ακούμε ήχο σε ψηφιακό μέσο (με διάφορα φίλτρα και επεξεργασίες; ) που να είναι ακόμα καλύτερος και από τον αυθεντικό Γίνεται ήδη! :roll: Πόσες παραφωνίες διορθώνονται ψηφιακά, καθαρισμός ήχου από θόρυβο και τι άλλο κάνουν!!
GothicCrusader Δημοσ. 26 Μαΐου 2004 Δημοσ. 26 Μαΐου 2004 -άσχετο πράγματι θα ξεφύγουμε πιο πολύ από το θέμα - .. αλλά τώρα που είπαμε για ψηφιακή επεξεργασία, έχει κανένας υπόψη του κανένα καλό πρόγραμμα για καραόκε; εγώ ό,τι έχω δοκιμάσει μέχρι τώρα μου βγήκε σκάρτο
Bspus Δημοσ. 1 Ιουνίου 2004 Δημοσ. 1 Ιουνίου 2004 Sniper, katarxin yparxoun gratzounismena cd pou paizoun kai den paizoun kala, opote auto to teleutaio den isxyei. Gia to xrono, auto einai mallon alitheia oson afora ta kanonika cd. Ligotero gia ta cdr kai sigoura den isxyei gia ta RW. Episis prepei na thymasai oti allo i theoria allo i praxi. Theoritika o,ti deigmatolipsia kai na epairne kaneis den tha apedide pote tin theoritiki poiotita tou vilylioy afou kamia proseggisi synexous fasmatos den einai pliris. Praktika pisteuo oti ola auta einai yperboles alla auti einai i gnomi mou kai mono. Prosopika pisteuo oti oi perissoteroi apo autous pou ypostirizoun fanatika to vilylio den tha katalavainan ti diafora metaxy ton 2 me kleista matia (ektos an ta xrats xrouts tou vilyliou to prodide!) eno ta pio polla vilylia pou exoun paixtei kapoies fores alloionontai siga siga. Tora gia to video den xero giati to analogiko video genikos itan panta toso xalia. Alla min to deneis skoini kordoni. Pali prepei na ftaseis se sxetika psili analysi sto digital gia na ginei kalo, eno ta diafora filters pou vazoune gia antialiasing einai stin ousia cheating kata kapoio tropo afou tou dinoune mia thampada paromoia me tou analogikou kai kryvontas etsi ta frixta tetragonakia pou tha emfanizontan kai ta opoia tha itheles tromeres analyseis gia na exafaniseis (pali pote teleios).
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.