Αγορά λαπτοπ για επαγγελαματική χρήση και εφαρμογές deep learning

[alexgi]

Γεια σας, 

Είμαι στην αναζήτηση ενός λάπτοπ το οποίο προορίζεται για βαριά, πολύωρη χρήση σε εφαρμογές  με έμφαση το deep learning. Δυστυχώς, η φορητότητα είναι απαραίτητη καθώς είμαι διδακτορικός φοιτητής και πηγαινοέρχομαι στο εξωτερικό, συνεπώς δεν μπορώ να καταφύγω σε κάποια desktop λύση. 

Το budget κυμαίνεται στα 2300 +- 300 ευρώ. Βασική προτεραιότητα είναι ένα μηχάνημα με δυνατή κάρτα γραφικών και αρκετή vram (πχ 8 GB).

Εχω καταλήξει σε laptop:

1.  https://www.skroutz.gr/s/23715641/Dell-G5-5500-i7-10750H-16GB-1TB-GeForce-RTX-2070-FHD-300Hz-W10.html
2. https://www.kotsovolos.gr/computing/laptop-tablet-ipad/notebook-macbook-ultrabook/224603-msi-gs66-stealth-i7-10870h-16gb-1tb-rtx-3070-max-q-8gb

Σχετικά με το MSI, αν και τα χαρακτηριστικά του φαντάζουν ιδανικά για την επιθυμητή χρήση, με προβληματίζει η εταιρεία καθώς έχω διαβάσει αρνητικά σχόλια γiα το service και ότι γενικά τα μηχανημάτα της υποφέρουν απο υψηλές θερμοκρασίες .

Ποια η γνώμη σας για τα 2 μηχανημάτα; 

 

 

[Dr.Tesla]

https://www.notebookcheck.net/MSI-GS66-Stealth-10UG-Laptop-Review-How-Fast-is-a-95-W-GeForce-RTX-3070.518559.0.html
95Watt 3070, δεν ειναι και ότι καλύτερο αλλά είσαι σε Ultrabook με high end χαρακτηριστικά. Κάπου θα πρέπει να κόψουν κάτι. 

Όλα τα Intel λάπτοπ ζεσταίνονται, αλλά είναι στα πλαίσια του Thermal design. 

"Καλύτερη" επιλογή και αυτή μέσα σε πολλά εισαγωγικά θα βρεις προς το καλοκαίρι, κυριώς γιατί τότε θα πέσουν τα redesign στην αγορά. 
Στην πραγματικότητα ελπίζεις να βρεις Blade 15 , Aero 15 ή να ρισκάρεις με custom order XMG PRO 15 για να πας σε 16gb Vram. 

https://bestware.com/de/xmg-pro-15.html

Για τις θερμοκρασίες στο λαπτοπ κοιτάς αμέσως για repaste, αλλαγή στα thermal pad και Tune με undervolt.

Αν δεν το έχεις ξανακάνει και χρειαστείς βοήθεια ειδικά για ένα τόσο ακριβό μηχάνημα στείλε μου pm για να έχεις μία εικόνα της διαδικασίας και να λυθεί ότι απορία έχεις, εννοείται πριν αγοράσεις. 

 

[Coppermine]

3 ώρες πριν, Dr.Tesla είπε

Tune με undervolt.

Kαι φυσικά στον πάτο οι επιδόσεις και εξετάζοντας με το ίδιο budget ένα desktop οι επιδόσεις σχεδόν διπλάσιες και φτάνουμε στο συμπέρασμα "πολύ κακό για το τίποτα"

Και φυσικά μετά το τέλος της εγγύησης είναι απλώς βόμβα 

[Aris_]

πρέπει να δεις λύσεις azure/aws εκεί έχει φορτικότητα όχι στο laptop

[alexgi]

Στις 31/3/2021 στις 1:51 ΜΜ, Dr.Tesla είπε

https://www.notebookcheck.net/MSI-GS66-Stealth-10UG-Laptop-Review-How-Fast-is-a-95-W-GeForce-RTX-3070.518559.0.html
95Watt 3070, δεν ειναι και ότι καλύτερο αλλά είσαι σε Ultrabook με high end χαρακτηριστικά. Κάπου θα πρέπει να κόψουν κάτι. 

Όλα τα Intel λάπτοπ ζεσταίνονται, αλλά είναι στα πλαίσια του Thermal design. 

"Καλύτερη" επιλογή και αυτή μέσα σε πολλά εισαγωγικά θα βρεις προς το καλοκαίρι, κυριώς γιατί τότε θα πέσουν τα redesign στην αγορά. 
Στην πραγματικότητα ελπίζεις να βρεις Blade 15 , Aero 15 ή να ρισκάρεις με custom order XMG PRO 15 για να πας σε 16gb Vram. 

https://bestware.com/de/xmg-pro-15.html

Για τις θερμοκρασίες στο λαπτοπ κοιτάς αμέσως για repaste, αλλαγή στα thermal pad και Tune με undervolt.

Αν δεν το έχεις ξανακάνει και χρειαστείς βοήθεια ειδικά για ένα τόσο ακριβό μηχάνημα στείλε μου pm για να έχεις μία εικόνα της διαδικασίας και να λυθεί ότι απορία έχεις, εννοείται πριν αγοράσεις. 

 

Σε ευχαριστώ πολύ για την απαντήση σου. Θα σε ακούσω και θα περιμένω κάτι καλύτερο προς το καλοκαίρι.

Απο περιέργεια το μηχάνημα της dell (G5 5500) αξίζει σαν επιλογή ή να το αγνοήσω εντελώς;

Στις 31/3/2021 στις 5:34 ΜΜ, Aris_ είπε

πρέπει να δεις λύσεις azure/aws εκεί έχει φορτικότητα όχι στο laptop

Συμφωνώ μαζί σου. Το πρόβλημα είναι ότι όταν έχεις μία ιδέα  μέχρι να φτάσεις στο σημείο να την υλοποιήσεις και να δουλέψει απαιτεί πολύ καιρό και πολλούς πειραματισμούς. Το λάπτοπ το θέλω για αυτόν ακριβώς τον λόγο, για πιο μικρά πειράματα και debugging  ώστε να καταλήξω σε μια αρχιτεκτονική που θα την τρέξω σε ένα πιο δυνατό μηχάνημα.

[Dr.Tesla]

9 ώρες πριν, alexgi είπε

Απο περιέργεια το μηχάνημα της dell (G5 5500) αξίζει σαν επιλογή ή να το αγνοήσω εντελώς;

Αν και τα μοντέλα του 2020 δεν έχουν πλέον ανάποδα τη motherboard καλό είναι να το αποφύγεις λόγω θερμοκρασιών και κατασκευής. 
Τα "καλά" mid-range μοντέλα είναι Omen 15 , Legion 5. 

Ανάλογα με το πως θες να κινηθείς έχεις πολλές επιλογές. 
Για να έχεις σοβαρό επεξεργαστή θα πας περιμένεις το refresh του καλοκαιριού με τα Tiger Lake, που εκεί θα πέσουν στην αγορά και οι νέοι σχεδιασμοί στα λάπτοπ. Στοχεύεις σε 6 ή 8 πυρήνες και 3060-3070 ανάλογα με το πόσο φόρτο έχεις στη GPU. 

Αν δεν σε ενδιαφέρει ιδιαίτερα η τελευταία γενια επεξεργαστή ( κοντά στο 10-15% performance ) γιατί δεν δουλεύεις τέτοια προγράμματα, μπορείς να έχεις στην άκρη την πιθανότητα να παίξει καμία μικρή προσφορά και να κρατήσεις στην άκρη λεφτά για σουβλάκια. 

Σου αφήνω 2 high end laptop που είναι σε καλές τιμές. ( Προσοχή στο πόσα θα βγάλει import fees για αγορά από UK) 
https://www.amazon.co.uk/Gigabyte-Laptop-i9-10980HK-GeForce-Windows/dp/B08V21F32J ( i7 - 3070/60 ) 
https://www.amazon.co.uk/Razer-Blade-Base-Model-i7-10750H/dp/B08T9Y5D4X ( i7 - 3070 ) 

Εγώ ρίχνω από τώρα την ιδέα. Ένα λάπτοπ με 3060 ίσως σε καλύπτει για μία 2ετία και έχει 400-500 ευρώ διαφορά. Πρέπει να μανατζάρεις το πότε η 3060 ή 3070 δεν θα είναι αρκετή για εσένα. 
Είμαι υπέρ του κύκλου αλλαγής μηχανήματος δουλειάς στο τέλος του 3ου χρόνου χρήσης, μιας και συνήθως εκεί πέφτεις στις 2 γενιές πίσω. 

Για όποιο λάπτοπ θες πάντα θα μπαίνεις NotebookCheck.net. Έχουν αναλυτικά λίστες με TGP και παραμετροποιήσεις. 
Ιδιαιτερη προσοχή σε εταιρίες όπως η DELL και η Lenovo, που τα τελευταία χρόνια δουλεύουν με Locked Bios και κλείνουν πράγματα που ίσως χρειαστείς. ( βλ. αλλαγές σε AX200, Undervolt , Advanced BIOS, Whitelist ) 

 

[Angelcrow]

Σε deep learning εφαρμογές από όσο έχω ψάξει μονόδρομος είναι η σειρά 10 και 11 επεξεργαστών της intel μιας και υποστηρίζει AVX -512! Επίσης η σειρά 11th επεξεργαστών έχει και το iris xe intergrated το οποίο υποστηρίζει κάποιες αναβαθμισμένες δυνατότητες όσον αφορά το deep learning! Τώρα όσον αφορά τις κάρτες γραφικών πέρα των intergrated!

Το πιο σταθερό και ανεπτυγμένο περιβάλλον για deep learning είναι αυτό της nvidia μιας και έχουν δουλέψει πολύ τις βιβλιοθήκες για τα cuda cores σε numpy, tensoflow κτλ!

Φυσικά υπάρχει και η amd με το Rocm κυρίως για rtx κάρτες γραφικών

Τα τελευταία 2 χρόνια γίνεται μία προσπάθεια από τη microsoft να ενοποιήσει λίγο τα πράγματα μέσω του directX 12 για τις κάρτες γραφικών και έχουν αρχίσει να βγαίνουν βιβλιοθήκες directml για tensoflow, numpy και υποστηρίζονται ακόμα και κάρτες γραφικών AMD Direct X 12! Μάλιστα η amd έχει ήδη δώσει drivers για το περιβάλλον Linux των windows και υποστηρίζονται ακόμα και κάρτες γραφικών πριν το polaris

Τώρα όσον αφορά την αγορά laptop! Δεν είναι μονόδρομος η αγορά laptop με επιπλέον γραφικά από AMD ή NVIDIA! Θα μπορούσες να αγοράσεις laptom με thunderbolt 3 ή thunderbolt 4 και συνδέσεις εξωτερική κάρτα γραφικών egpu! Αυτό θα σου έδινε την δυνατότητα να σπάσεις λίγο το hardware και να έχεις πιο δυνατή κάρτα γραφικών για το laptop από τις intergrated! Θα σου έδινε τη δυνατότητα να αγοράσεις ένα πιο normal λαπτοπ με μεγάλη δυνατότητα αναβάθμισης στις μνήμες και να ρίξεις επιπλέον χρήματα στις μνήμες

Σε περίπωση που αγοράσεις laptop + egpu τότε η αγορά laptop με 11th series cpu της intel είναι καλύτερη επιλογή μιας και τα intergrated graphics της intel στη σειρά 11 είναι αναβαθμισμένα και υποστηρίζουν τη μνήμη του συστήματος : 2! Δηλαδή αν το laptop έχει 16 gb τότε μπορείς να αναθέσεις τα μισά στη gpu! Τουλάχιστος έτσι γίνεται στο desktop αυτή τη στιγμή!

Φυσικά αν πρέπει να είναι όλα σε ένα laptop για λόγους συνεχούς μετακίνησης τότε τότε η αγορά laptop είναι μονόδρομος και δυστυχώς το gaming workstation θα το πληρώσεις premium!

Έχουν αρχίσει να κυκλοφορούν Laptop με 11th gen intel το τελευταίο μηνα!