BIG 4

[gii]

2 λεπτά πριν, Pankar95 είπε

Για την ακρίβεια οι Β4 και γενικά τα λογιστικά είναι από τους λίγους κλάδους που μπορείς να μπεις χωρίς MSc

Στις Β4 ειδικά οι πιο πολλοί ξεκινούν TAX-Audit μετά το Πτυχιο(+Στρατό για εμάς), οπού σαν Junior ξεκινάς με γύρω στα 700 καθαρά αλλα ανεβαίνει αρκετά εύκολα.. Αν έχεις και Μεταπτυχιακό μπορείς να μπεις και σε καλύτερη θέση τυπου Analyst - Consultant.

Γύρω στα 3-4 έτη συνήθως γίνεσαι Senior όπου εκεί νομίζω χτυπάς πάνω απο 1000 καθαρά. Συμφοιτητής μου που ήταν πολύ καλός και έσκιζε και στο ACA στα 2.5 χρόνια τον έκαναν Senior με 1.300 καθαρά, αλλά απο την αρχη έμενε μόνος χωρις καμια βοηθεια απο οικογένεια.

Θεωρώ οτι για Ελλάδα υπάρχουν και πολύ χειρότερα.

 

Αυτό θα έλεγα τώρα ότι με ένα καλό προπτυχιακό και έναν επαγγελματικό τίτλο μπορείς να κάνεις πολλά στις Big4(όχι ότι δεν θα δουλέψεις πολλές ώρες αυτό είναι δεδομένο)

[merkon]

17 λεπτά πριν, Pankar95 είπε

Για την ακρίβεια οι Β4 και γενικά τα λογιστικά είναι από τους λίγους κλάδους που μπορείς να μπεις χωρίς MSc

Στις Β4 ειδικά οι πιο πολλοί ξεκινούν TAX-Audit μετά το Πτυχιο(+Στρατό για εμάς), οπού σαν Junior ξεκινάς με γύρω στα 700 καθαρά αλλα ανεβαίνει αρκετά εύκολα.. Αν έχεις και Μεταπτυχιακό μπορείς να μπεις και σε καλύτερη θέση τυπου Analyst - Consultant.

Γύρω στα 3-4 έτη συνήθως γίνεσαι Senior όπου εκεί νομίζω χτυπάς πάνω απο 1000 καθαρά. Συμφοιτητής μου που ήταν πολύ καλός και έσκιζε και στο ACA στα 2.5 χρόνια τον έκαναν Senior με 1.300 καθαρά, αλλά απο την αρχη έμενε μόνος χωρις καμια βοηθεια απο οικογένεια.

Θεωρώ οτι για Ελλάδα υπάρχουν και πολύ χειρότερα. Τωρα για εξωτερικό πέρα από τον καλύτερο μισθό δεν νομιζω να υπάρχει διαφορά στον όγκο δουλειάς. Το busy season ειναι τσο και λο παγκοσμιως. Οσοι αλλοι γνωρίζω παντως υπερωρίες πληρώνονται. 

 

Το θεμα ξερεις ποιο ειναι, τι να τα κανω τα 700 και τα 1000 και τα 1300 καθαρα αν δεν εχω ζωη;
Αν δεν εχω μια ισορροπια, work life balance που λενε, να ξερω οτι δουλευω 8-9 ωρες την ημερα και μετα εχω το απογευμα ελευθερο να ζησω σαν ανθρωπος;
Αν ειναι να δουλευω 7 στα 7 με 12 και βαλε ωρες την ημερα για να ειμαι στα 1000 ή 1300, ε κατι πηγαινει λαθος...

Οσο για τις υπερωριες, πληρωνονται για ολοκληρες τις υπερωριες τους; 
Ή εκει επικρατει παλι το γνωστο παραδειγμα που ανεφερα πιο πανω "δηλωσε 10 απο τις 40 ωρες"; 

Καλα κανεις και θεωρεις οτι για Ελλαδα υπαρχουν πολυ χειροτερα, δυστυχως ετσι ειναι, εχεις δικιο.
Ομως, θα επρεπε να υπαρχουν και πολυ καλυτερα.
Για την ακριβεια, θα επρεπε να συμβαινει οτι συμβαινει σε ολες τις πολιτισμενες χωρες της Ευρωπης, δε νομιζω οτι ζηταμε κατι παραλογο.

Η συγκριση που γινεται την τελευταια 12ετια που υπαρχει η συνεχης κριση στην Ελλαδα λεγοντας συνεχως "καλα ειμαστε εδω, υπαρχουν και πολυ χειροτερα, ας λεμε και ευχαριστω για τα 700 ή 1000 που παιρνουμε", αυτη ειναι που μας εφερε εδω που ειμαστε.
Οσο αυτη η λογικη δεν αλλαζει, τοσο τα πραγματα θα γινονται χειροτερα δυστυχως.

Επεξ/σία 6 Απριλίου 2021 από merkon

[Pankar95]

2 λεπτά πριν, merkon είπε

Το θεμα ξερεις ποιο ειναι, τι να τα κανω τα 700 και τα 1000 και τα 1300 καθαρα αν δεν εχω ζωη;
Αν δεν εχω μια ισορροπια, work life balance που λενε, να ξερω οτι δουλευω 8-9 ωρες την ημερα και μετα εχω το απογευμα ελευθερο να ζησω σαν ανθρωπος;
Αν ειναι να δουλευω 7 στα 7 με 12 και βαλε ωρες την ημερα για να ειμαι στα 1000 ή 1300, ε κατι πηγαινει λαθος...

ΟΚ σε αυτό μαζί σου, απλά να διευκρινιστεί ότι σε αυτη τη περιπτωση μενεις μακριά απο Β4 Audit οποιασδήποτε χώρας.

Για τις υπερωρίες δεν ξέρω να πω κάτι σίγουρο. Νομίζω οτί υπάρχει ένα "ταβάνι" που σου λένε μην δηλώσεις πάνω απο Χ ώρες, αλλά σίγουρα δεν είναι 10 από τις 40 πχ.

Μου είχαν πει ότι τέλος του μήνα εμπαινε ένα +30-40% του μισθού.

[Bitbit]

BIG 4 και τρίχες κατσαρές. σαν το ελληνικό δημόσιο δεν έχει. Ειδικά σε τίποτα ΟΤΑ..... και αφηστε τους άλλους να χτυπάνε 10ωρα και να πρέπει να παραδώσουν δουλειά από το σπίτι.

[taketrance]

1 ώρα πριν, merkon είπε

Το θεμα ξερεις ποιο ειναι, τι να τα κανω τα 700 και τα 1000 και τα 1300 καθαρα αν δεν εχω ζωη;
Αν δεν εχω μια ισορροπια, work life balance που λενε, να ξερω οτι δουλευω 8-9 ωρες την ημερα και μετα εχω το απογευμα ελευθερο να ζησω σαν ανθρωπος;
Αν ειναι να δουλευω 7 στα 7 με 12 και βαλε ωρες την ημερα για να ειμαι στα 1000 ή 1300, ε κατι πηγαινει λαθος...

Οσο για τις υπερωριες, πληρωνονται για ολοκληρες τις υπερωριες τους; 
Ή εκει επικρατει παλι το γνωστο παραδειγμα που ανεφερα πιο πανω "δηλωσε 10 απο τις 40 ωρες"; 

Καλα κανεις και θεωρεις οτι για Ελλαδα υπαρχουν πολυ χειροτερα, δυστυχως ετσι ειναι, εχεις δικιο.
Ομως, θα επρεπε να υπαρχουν και πολυ καλυτερα.
Για την ακριβεια, θα επρεπε να συμβαινει οτι συμβαινει σε ολες τις πολιτισμενες χωρες της Ευρωπης, δε νομιζω οτι ζηταμε κατι παραλογο.

Η συγκριση που γινεται την τελευταια 12ετια που υπαρχει η συνεχης κριση στην Ελλαδα λεγοντας συνεχως "καλα ειμαστε εδω, υπαρχουν και πολυ χειροτερα, ας λεμε και ευχαριστω για τα 700 ή 1000 που παιρνουμε", αυτη ειναι που μας εφερε εδω που ειμαστε.
Οσο αυτη η λογικη δεν αλλαζει, τοσο τα πραγματα θα γινονται χειροτερα δυστυχως.

Για να λέμε και του στραβού το δικιο τα ωράρια είναι σκληρά στις busy season, όχι πάντα. Αυτό σημαίνει 3-4 φορές τκ χρόνο για γυρω στις 6 βδομαδες τη φορά. Τον υπόλοιπο χρόνο είναι πολύ πιο νορμαλ. Αυτό ισχύει για το audit (και περίπου για Deals) τα υπόλοιπα τμήματα που δεν έχουν busy seasons λειτουργούν ανάλογα το πρότζεκτ κάθε φορά. Μπορεί να είσαι 9-5 για ένα χρόνο σερί, μπορεί και 9-9. 
 

Υπερωρίες από όσο ξέρω δεν πληρώνονται (αλλιώς θα διπλάσιαζοταν ο μισθός λολ), μόνο πληρωμένο φαγητό και μεταφορά όταν δουλεύεις μετά τις 9-10μμ.

Επεξ/σία 6 Απριλίου 2021 από taketrance

[merkon]

1 ώρα πριν, Pankar95 είπε

ΟΚ σε αυτό μαζί σου, απλά να διευκρινιστεί ότι σε αυτη τη περιπτωση μενεις μακριά απο Β4 Audit οποιασδήποτε χώρας.

Για τις υπερωρίες δεν ξέρω να πω κάτι σίγουρο. Νομίζω οτί υπάρχει ένα "ταβάνι" που σου λένε μην δηλώσεις πάνω απο Χ ώρες, αλλά σίγουρα δεν είναι 10 από τις 40 πχ.

Μου είχαν πει ότι τέλος του μήνα εμπαινε ένα +30-40% του μισθού.

Ναι αλλα για το πρωτο που λες, τουλαχιστον στις υπολοιπες χωρες θα παιρνεις και πολυ καλυτερα χρηματα. 
Επομενως αν ειναι να δουλευεις 7 στα 7 12ωρα με 1000 - 1300, καλυτερα 7 στα 7 12ωρα με πολυ περισσοτερα χρηματα στο εξωτερικο. Που αμφιβαλλω αν θα υπαρχει οντως αυτη η αναγκη για 12ωρα 7 στα 7 στο εξωτερικο. Η τηρηση του ωραριου εργασιας ειναι αυστηρη στο 99% των χωρων της ΕΕ. Αποψη μου φυσικα αυτη.

Απο εκει και περα, γνωστος μου εχει συμβολαιο με μια απο τις Big 4, κανει γυρω στις 60-65 ωρες την εβδομαδα και τους εχουν πει να δηλωνουν αυστηρα εως 48 ωρες.
Επομενως καταλαβαινεις τι παιζει εκει μεσα.

Αλλα ακομα και αν πληρωθεις για τις 60-65 ωρες την βδομαδα, ποσο υγιες και νορμαλ ειναι να δουλευεις τοσες ωρες;
Αντε να το κανεις μια βδομαδα, δεν γινεται ομως να ειναι το συνηθες! Μηδεν work life balance κυριολεκτικα.

Επεξ/σία 6 Απριλίου 2021 από merkon

[agnostos13]

1 ώρα πριν, taketrance είπε

Για να λέμε και του στραβού το δικιο τα ωράρια είναι σκληρά στις busy season, όχι πάντα. Αυτό σημαίνει 3-4 φορές τκ χρόνο για γυρω στις 6 βδομαδες τη φορά. Τον υπόλοιπο χρόνο είναι πολύ πιο νορμαλ. Αυτό ισχύει για το audit (και περίπου για Deals) τα υπόλοιπα τμήματα που δεν έχουν busy seasons λειτουργούν ανάλογα το πρότζεκτ κάθε φορά. Μπορεί να είσαι 9-5 για ένα χρόνο σερί, μπορεί και 9-9. 
 

Υπερωρίες από όσο ξέρω δεν πληρώνονται (αλλιώς θα διπλάσιαζοταν ο μισθός λολ), μόνο πληρωμένο φαγητό και μεταφορά όταν δουλεύεις μετά τις 9-10μμ.

Μα ο μισθός περιλαμβάνει και τις υπερωρίες...

Είπε κανείς οτι τον δίνουν για 8ωρο/5ήμερο;

[shikabalas]

1 ώρα πριν, merkon είπε

Ναι αλλα για το πρωτο που λες, τουλαχιστον στις υπολοιπες χωρες θα παιρνεις και πολυ καλυτερα χρηματα. 
Επομενως αν ειναι να δουλευεις 7 στα 7 12ωρα με 1000 - 1300, καλυτερα 7 στα 7 12ωρα με πολυ περισσοτερα χρηματα στο εξωτερικο. Που αμφιβαλλω αν θα υπαρχει οντως αυτη η αναγκη για 12ωρα 7 στα 7 στο εξωτερικο. Η τηρηση του ωραριου εργασιας ειναι αυστηρη στο 99% των χωρων της ΕΕ. Αποψη μου φυσικα αυτη.

Απο εκει και περα, γνωστος μου εχει συμβολαιο με μια απο τις Big 4, κανει γυρω στις 60-65 ωρες την εβδομαδα και τους εχουν πει να δηλωνουν αυστηρα εως 48 ωρες.
Επομενως καταλαβαινεις τι παιζει εκει μεσα.

Αλλα ακομα και αν πληρωθεις για τις 60-65 ωρες την βδομαδα, ποσο υγιες και νορμαλ ειναι να δουλευεις τοσες ωρες;
Αντε να το κανεις μια βδομαδα, δεν γινεται ομως να ειναι το συνηθες! Μηδεν work life balance κυριολεκτικα.

Γενικα συμφωνω με οσα λες, αλλα το οτι στο εξωτερικο ειναι αυστηρα 8ωρο και τηρουν το ωραριο δεν ισχυει, τοσο για τις Big4 οσο και για σχεδον ολες τις εταιριες στον τομεα του Audit/Consulting κτλ.

[velociraptoras]

Στις 2/4/2021 στις 4:18 ΜΜ, pavlovic είπε

εκει θελω να καταληξω. Φευγει στο Εξωτερικο ετσι και αλλιως χωρις να εχει υποχρεωσεις και να αφησει κατι πισω του

πέρα από την δική σου οικογένεια, που μια χαρά μπορεί να φύγει ενα ζευγαρι με παιδιά στο εξωτερικό, εκτός κι αν ο ένας έχει ήδη μια καλή σταθερή δουλειά εδω και δεν σκοπεύει να την αφήσει. συνηθως μετα τα 35 υπάρχουν άλλα πραγματα που σε κρατανε πχ οι γονεις που μπορεί να είναι ηλικιωμενοι, να έχουν προβλήματα υγείας ή να προσπαθούν με χειριστικό τρόπο να σε κρατησουν πίσω. Ακόμα πιο δύσκολο αν βασίζονται κι αλλα μέλη της οικογενειας σε σένα για βοήθεια. Γι αυτο καλό είναι αν θελει να φύγει κάποιος να το κάνει πριν δημιουργήσει σχέσεις εξάρτησης πχ αμέσως μετα τις σπουδές. 

[osphie93]

Γειά σας κι απο μένα, θέλω να παραθέσω τη δική μου εμπειρία καθώς έχω συμπληρώσει σχεδόν 3 χρόνια μέσα στις BIG4. Ίσως βοηθήσει κάποιους νεότερους συναδέλφους.

Νομίζω πως το πρώτο πράγμα που αξίζει κανείς να αναρωτηθεί πριν στείλει το βιογραφικό του, είναι πως σκέφτεται τον εαυτό του σε 5 χρόνια...

Αν η απάντηση είναι πως θέλεις να είσαι senior στέλεχος στην οικονομική διεύθυνση μίας πολυεθνικής, τότε welcome on board, είναι ο πιο σύντομος τρόπος να το πετύχεις... Στη θητεία σου μέσα στις ελεγκτικές θα μάθεις όλα οσα θα σου είναι σημαντικά για το μέλλον, θα μάθεις να δουλεύεις μεθοδικά και γρήγορα και θα είσαι ένα περιζήτο στέλεχος, καθώς η λογική που επικραττεί στους μελλοντικούς εργοδότες σου είναι πως "Αν άντεξε εκει μέσα, θα αντέξει παντού".  

Κακά τα ψέματα, αν έχεις υψηλούς επαγγελματικούς στόχους και φιλοδοξίες, δε νομίζω πως σε ενοχλεί η ιδέα του 10ωρου εργασίας, σαν στέλεχος οπουδήποτε, δεν θα έχεις 8ωρο ωράριο εργασίας. Οι ευθύνες θα είναι πολλές απο day 1...

Τώρα όσον αφορά τη δουλειά, ισχύει ότι ακούγεται, η δουλειά είναι πολύ, το ΣΚ είναι σπάνιο φαινόμενο και όπως αναφέρθηκε και προηγουμένως εξαρτάται απο την ομάδα και την περίοδο. 

Έχει να κάνει με τον καθένα μας αλλά εμένα ποτέ δε με ενόχλησε η πολύ δουλειά. Κυρίως γιατί υπάρχει για όλους. Δεν θα δεις εύκολα τον τύπο που κάθεται και σε φορτώνει με τη χαμαλοδουλειά ή με όσα βαριέται να κάνει ή τη συνάδελφο που θα κουτσομπολέυει και εσύ θα πήζεις. Υπάρχουν σαφώς χωρισμένες αρμοδιότητες για το κάθε grade, όλοι έχουν περάσει απο εκεί που είσαι & όλοι δουλεύουν πολύ, όχι μόνο το κορόιδο... Ακόμη, τα πράγματα είναι πολύ πιο αξιοκρατικά απ ότι έξω, Οι αυξήσεις είναι ετήσιες και εφόσον δουλεύεις σωστά και μεθοδικά, κανείς δε θα σου τις στερήσει. Γενικά το επίπεδο επαγγελματιών και ανθρώπων, είναι πολύ υψηλότερο απο τη μέση επιχείρηση στο industry.  

Αρχικά να ενημερώσω πως οι μισθοί είναι της τάξεως των 850 ευρώ μεικτά σε entry level, αν είσαι απο πρακτική πανεπιστημίου και παραμείνεις μπορεί να πάρεις και 800 μεικτά...Το μόνο σίγουρο είναι ότι το ωράριο εργασίας είναι εκ προοιμίου 9ωρο, οπότε μιλάμε για δουλειά άνω των 9 ωρών με το καλημέρα σας.

Μετά απο 3 χρόνια δεν θα πιστεύεις, πόσα θα έχεις μάθει, πόσες εμπειρίες θα έχεις κερδίσει, με πόσο κόσμο θα έχεις συνεργαστεί, πόσους γνωστούς θα έχεις σε μεγάλες εταιρίες και δε θα μπορείς να συνειδητοποιήσεις ότι όπου κι αν στείλεις βιογραφικό θα σε καλούν.

Αναφορικά με τα χρήματα, και συμπληρώνοντας περίπου 2 χρόνια θα είσαι καλύτερα οικονομικά & αν δεν είσαι πας σε άλλη ελεγκτική και ζητάς αυτό που σε ικανοποιεί μισθοολογικά (σε λογικά πλαίσια πάντα).

Στα 3 χρόνια περίπου, ένας συνάδελφος που έχει δουλεψει σωστά, έχει καλό feedback θα κινείται στα 1300 μεικτά πάνω κάτω (και ακόμα περισσότερα αν αλλάξει και audit firm ενδιάμεσα).

Σε αυτό το σημείο αν δεν είχες μπει στην ελεγκτική, θα δούλευες για τα ίδια χρήματα αυτά τα χρόνια, καθώς φίλη που δουλευει στο HR εισηγμένης, δεν έχει πάρει ούτε ευρώ παραπάνω την τελευταία 5ετία.

Στα 4-5 χρόνια θα έρθει μία καλή πρόταση απο μια μεγάλη εταιρεία, είτε πελάτη, είτε άλλη η οποία θα έχει και ωράριο, και καλές συνθήκες εργασίας trust me! 

Όλα έχουν να κάνουν με το τι ακριβώς θες. Και το λογιστήριο μίας εταιρείας χρειάζεται άτομα, και το HR και οτιδήποτε άλλο. Αν η επαγγελματική ανέλιξη & οικονομική εξέλιξη δεν είναι το ζητούμενό σου δεν υπάρχει λόγος να μπεις σε τέτοιες εταιρίες... 

Όπως επίσης και αν δεν έχεις πρόβλημα να φύγεις στο εξωτερικό....φύγε χθες! Η παραπάνω άποψη είναι απο κάποια που φοβήθηκε να φύγει... σκεπτόμενη ότι που αλλού σαν την Ελλάδα μας???!!! 

[Επισκέπτης]

2 ώρες πριν, osphie93 είπε

Γειά σας κι απο μένα, θέλω να παραθέσω τη δική μου εμπειρία καθώς έχω συμπληρώσει σχεδόν 3 χρόνια μέσα στις BIG4. Ίσως βοηθήσει κάποιους νεότερους συναδέλφους.

Νομίζω πως το πρώτο πράγμα που αξίζει κανείς να αναρωτηθεί πριν στείλει το βιογραφικό του, είναι πως σκέφτεται τον εαυτό του σε 5 χρόνια...

Αν η απάντηση είναι πως θέλεις να είσαι senior στέλεχος στην οικονομική διεύθυνση μίας πολυεθνικής, τότε welcome on board, είναι ο πιο σύντομος τρόπος να το πετύχεις... Στη θητεία σου μέσα στις ελεγκτικές θα μάθεις όλα οσα θα σου είναι σημαντικά για το μέλλον, θα μάθεις να δουλεύεις μεθοδικά και γρήγορα και θα είσαι ένα περιζήτο στέλεχος, καθώς η λογική που επικραττεί στους μελλοντικούς εργοδότες σου είναι πως "Αν άντεξε εκει μέσα, θα αντέξει παντού".  

Κακά τα ψέματα, αν έχεις υψηλούς επαγγελματικούς στόχους και φιλοδοξίες, δε νομίζω πως σε ενοχλεί η ιδέα του 10ωρου εργασίας, σαν στέλεχος οπουδήποτε, δεν θα έχεις 8ωρο ωράριο εργασίας. Οι ευθύνες θα είναι πολλές απο day 1...

Τώρα όσον αφορά τη δουλειά, ισχύει ότι ακούγεται, η δουλειά είναι πολύ, το ΣΚ είναι σπάνιο φαινόμενο και όπως αναφέρθηκε και προηγουμένως εξαρτάται απο την ομάδα και την περίοδο. 

Έχει να κάνει με τον καθένα μας αλλά εμένα ποτέ δε με ενόχλησε η πολύ δουλειά. Κυρίως γιατί υπάρχει για όλους. Δεν θα δεις εύκολα τον τύπο που κάθεται και σε φορτώνει με τη χαμαλοδουλειά ή με όσα βαριέται να κάνει ή τη συνάδελφο που θα κουτσομπολέυει και εσύ θα πήζεις. Υπάρχουν σαφώς χωρισμένες αρμοδιότητες για το κάθε grade, όλοι έχουν περάσει απο εκεί που είσαι & όλοι δουλεύουν πολύ, όχι μόνο το κορόιδο... Ακόμη, τα πράγματα είναι πολύ πιο αξιοκρατικά απ ότι έξω, Οι αυξήσεις είναι ετήσιες και εφόσον δουλεύεις σωστά και μεθοδικά, κανείς δε θα σου τις στερήσει. Γενικά το επίπεδο επαγγελματιών και ανθρώπων, είναι πολύ υψηλότερο απο τη μέση επιχείρηση στο industry.  

Αρχικά να ενημερώσω πως οι μισθοί είναι της τάξεως των 850 ευρώ μεικτά σε entry level, αν είσαι απο πρακτική πανεπιστημίου και παραμείνεις μπορεί να πάρεις και 800 μεικτά...Το μόνο σίγουρο είναι ότι το ωράριο εργασίας είναι εκ προοιμίου 9ωρο, οπότε μιλάμε για δουλειά άνω των 9 ωρών με το καλημέρα σας.

Μετά απο 3 χρόνια δεν θα πιστεύεις, πόσα θα έχεις μάθει, πόσες εμπειρίες θα έχεις κερδίσει, με πόσο κόσμο θα έχεις συνεργαστεί, πόσους γνωστούς θα έχεις σε μεγάλες εταιρίες και δε θα μπορείς να συνειδητοποιήσεις ότι όπου κι αν στείλεις βιογραφικό θα σε καλούν.

Αναφορικά με τα χρήματα, και συμπληρώνοντας περίπου 2 χρόνια θα είσαι καλύτερα οικονομικά & αν δεν είσαι πας σε άλλη ελεγκτική και ζητάς αυτό που σε ικανοποιεί μισθοολογικά (σε λογικά πλαίσια πάντα).

Στα 3 χρόνια περίπου, ένας συνάδελφος που έχει δουλεψει σωστά, έχει καλό feedback θα κινείται στα 1300 μεικτά πάνω κάτω (και ακόμα περισσότερα αν αλλάξει και audit firm ενδιάμεσα).

Σε αυτό το σημείο αν δεν είχες μπει στην ελεγκτική, θα δούλευες για τα ίδια χρήματα αυτά τα χρόνια, καθώς φίλη που δουλευει στο HR εισηγμένης, δεν έχει πάρει ούτε ευρώ παραπάνω την τελευταία 5ετία.

Στα 4-5 χρόνια θα έρθει μία καλή πρόταση απο μια μεγάλη εταιρεία, είτε πελάτη, είτε άλλη η οποία θα έχει και ωράριο, και καλές συνθήκες εργασίας trust me! 

Όλα έχουν να κάνουν με το τι ακριβώς θες. Και το λογιστήριο μίας εταιρείας χρειάζεται άτομα, και το HR και οτιδήποτε άλλο. Αν η επαγγελματική ανέλιξη & οικονομική εξέλιξη δεν είναι το ζητούμενό σου δεν υπάρχει λόγος να μπεις σε τέτοιες εταιρίες... 

Όπως επίσης και αν δεν έχεις πρόβλημα να φύγεις στο εξωτερικό....φύγε χθες! Η παραπάνω άποψη είναι απο κάποια που φοβήθηκε να φύγει... σκεπτόμενη ότι που αλλού σαν την Ελλάδα μας???!!! 

Απίστευτο, ακούσαμε και κάτι καλό για τον ιδιωτικό τομέα. Αν διαβάσει κανείς το φόρουμ έως τώρα θα νομίζει ότι είμαστε στη σοβιετική ένωση. Πιστεύω σε πολλούς κλάδους θα υπάρχουν αντίστοιχες εταιρίες με αρκετή αξιοκρατία και προοπτική εξέλιξης όπου κάποιος μπορεί να κάνει πραγματική καριέρα και να έχει δυνατές εμπειρίες.

Με τη πάροδο του καιρού γίνομαι πιο αντίθετος στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις οι οποίες έχουν εργαζομένους. Ίσως θα ήταν καλύτερο να φύγουν από τη μέση  και να αντικατασταθούν από τις μεγάλες. Θα έπρεπε να υπάρχει νόμος ότι αν δεν μπορείς να φερθείς σωστά και υπεύθυνα σε έναν εργαζόμενο τότε δε μπορείς και να τον έχεις. Δε λέω ότι όλοι είναι ίδιοι αλλά οι μικρομεσαίοι έχουν αμαυρώσει τη φήμη του καπιταλισμού στην Ελλάδα. Για να πω την αλήθεια γνωρίζω κάποιους οι οποίοι έχουν τέτοιες επιχειρήσεις και φέρονται απαίσια στους εργαζομένους αλλά και οι ίδιοι είναι απαίσιοι σαν χαρακτήρες. Μέχρι και οι πελάτες τους τους βρίζουν.

[airtrelomike13]

7 ώρες πριν, osphie93 είπε

Γειά σας κι απο μένα, θέλω να παραθέσω τη δική μου εμπειρία καθώς έχω συμπληρώσει σχεδόν 3 χρόνια μέσα στις BIG4. Ίσως βοηθήσει κάποιους νεότερους συναδέλφους.

Νομίζω πως το πρώτο πράγμα που αξίζει κανείς να αναρωτηθεί πριν στείλει το βιογραφικό του, είναι πως σκέφτεται τον εαυτό του σε 5 χρόνια...

Αν η απάντηση είναι πως θέλεις να είσαι senior στέλεχος στην οικονομική διεύθυνση μίας πολυεθνικής, τότε welcome on board, είναι ο πιο σύντομος τρόπος να το πετύχεις... Στη θητεία σου μέσα στις ελεγκτικές θα μάθεις όλα οσα θα σου είναι σημαντικά για το μέλλον, θα μάθεις να δουλεύεις μεθοδικά και γρήγορα και θα είσαι ένα περιζήτο στέλεχος, καθώς η λογική που επικραττεί στους μελλοντικούς εργοδότες σου είναι πως "Αν άντεξε εκει μέσα, θα αντέξει παντού".  

Κακά τα ψέματα, αν έχεις υψηλούς επαγγελματικούς στόχους και φιλοδοξίες, δε νομίζω πως σε ενοχλεί η ιδέα του 10ωρου εργασίας, σαν στέλεχος οπουδήποτε, δεν θα έχεις 8ωρο ωράριο εργασίας. Οι ευθύνες θα είναι πολλές απο day 1...

Τώρα όσον αφορά τη δουλειά, ισχύει ότι ακούγεται, η δουλειά είναι πολύ, το ΣΚ είναι σπάνιο φαινόμενο και όπως αναφέρθηκε και προηγουμένως εξαρτάται απο την ομάδα και την περίοδο. 

Έχει να κάνει με τον καθένα μας αλλά εμένα ποτέ δε με ενόχλησε η πολύ δουλειά. Κυρίως γιατί υπάρχει για όλους. Δεν θα δεις εύκολα τον τύπο που κάθεται και σε φορτώνει με τη χαμαλοδουλειά ή με όσα βαριέται να κάνει ή τη συνάδελφο που θα κουτσομπολέυει και εσύ θα πήζεις. Υπάρχουν σαφώς χωρισμένες αρμοδιότητες για το κάθε grade, όλοι έχουν περάσει απο εκεί που είσαι & όλοι δουλεύουν πολύ, όχι μόνο το κορόιδο... Ακόμη, τα πράγματα είναι πολύ πιο αξιοκρατικά απ ότι έξω, Οι αυξήσεις είναι ετήσιες και εφόσον δουλεύεις σωστά και μεθοδικά, κανείς δε θα σου τις στερήσει. Γενικά το επίπεδο επαγγελματιών και ανθρώπων, είναι πολύ υψηλότερο απο τη μέση επιχείρηση στο industry.  

Αρχικά να ενημερώσω πως οι μισθοί είναι της τάξεως των 850 ευρώ μεικτά σε entry level, αν είσαι απο πρακτική πανεπιστημίου και παραμείνεις μπορεί να πάρεις και 800 μεικτά...Το μόνο σίγουρο είναι ότι το ωράριο εργασίας είναι εκ προοιμίου 9ωρο, οπότε μιλάμε για δουλειά άνω των 9 ωρών με το καλημέρα σας.

Μετά απο 3 χρόνια δεν θα πιστεύεις, πόσα θα έχεις μάθει, πόσες εμπειρίες θα έχεις κερδίσει, με πόσο κόσμο θα έχεις συνεργαστεί, πόσους γνωστούς θα έχεις σε μεγάλες εταιρίες και δε θα μπορείς να συνειδητοποιήσεις ότι όπου κι αν στείλεις βιογραφικό θα σε καλούν.

Αναφορικά με τα χρήματα, και συμπληρώνοντας περίπου 2 χρόνια θα είσαι καλύτερα οικονομικά & αν δεν είσαι πας σε άλλη ελεγκτική και ζητάς αυτό που σε ικανοποιεί μισθοολογικά (σε λογικά πλαίσια πάντα).

Στα 3 χρόνια περίπου, ένας συνάδελφος που έχει δουλεψει σωστά, έχει καλό feedback θα κινείται στα 1300 μεικτά πάνω κάτω (και ακόμα περισσότερα αν αλλάξει και audit firm ενδιάμεσα).

Σε αυτό το σημείο αν δεν είχες μπει στην ελεγκτική, θα δούλευες για τα ίδια χρήματα αυτά τα χρόνια, καθώς φίλη που δουλευει στο HR εισηγμένης, δεν έχει πάρει ούτε ευρώ παραπάνω την τελευταία 5ετία.

Στα 4-5 χρόνια θα έρθει μία καλή πρόταση απο μια μεγάλη εταιρεία, είτε πελάτη, είτε άλλη η οποία θα έχει και ωράριο, και καλές συνθήκες εργασίας trust me! 

Όλα έχουν να κάνουν με το τι ακριβώς θες. Και το λογιστήριο μίας εταιρείας χρειάζεται άτομα, και το HR και οτιδήποτε άλλο. Αν η επαγγελματική ανέλιξη & οικονομική εξέλιξη δεν είναι το ζητούμενό σου δεν υπάρχει λόγος να μπεις σε τέτοιες εταιρίες... 

Όπως επίσης και αν δεν έχεις πρόβλημα να φύγεις στο εξωτερικό....φύγε χθες! Η παραπάνω άποψη είναι απο κάποια που φοβήθηκε να φύγει... σκεπτόμενη ότι που αλλού σαν την Ελλάδα μας???!!! 

Νομίζω ότι είπες ΑΛΗΘΕΙΕΣ, που σπάνια λέγονται και το πιο σημαντικό είναι ότι έδωσες μια κατεύθυνση ακριβώς το τι γίνεται, για να μην μιλάνε κάποιοι με αερολογίες.

 

Είναι ένα τεράστιο σχολείο οι BIG4 , ή ένας "στρατός" αλλά μετά από 3 χρόνια προϋπηρεσίας ανοίγουν πάρα πολλές πόρτες. Γι αυτό πάντα λένε όσοι θέλουν να εργαστούν εκεί να μη το κάνουν πάνω από 2-3 χρόνια. Εντάξει το ότι είμαι ΚΑΤΑ των BIG4 είναι άλλο θέμα, αλλά όπως και να έχει συμφωνώ απόλυτα σε όσα είπες. Δυστυχώς, η Ελλάδα είναι τελειωμένη, και θα το καταλάβουμε ακόμα περισσότερο ότι στη μετά-κορωναΪό εποχή θα φύγει και άλλος κόσμος στο Εξωτερικό, όπως έφυγε και στην εποχή των μνημονίων.

Παρόλα αυτά δεν ήξερα ότι παίρνουν τόσα χρήματα οι entry level στις BIG4. 850 μικτά είναι πάρα πολύ καλά. Εγώ νόμιζα οτι ξεκινάνε από τα 650 καθώς μια φίλη που είχα στη Σαλονικα μου είπε ότι λάμβανε τόσα χρήματα.

 Το θέμα είναι να μη σε φορτώνουν με έξτρα πράγματα αν δεν θες του τύπου  ( πιστοποίηση ορκωτού κλπ) , ενώ μπορεί να θες να είσαι σε ενα άλλο τμήμα ή να μη θες να γίνεις ποτέ ορκωτός λογιστής.

 

Εμπάση περιπτώση, για τη συζήτηση,  γενικά πέφτει γκρίνια στις BIG4, και σκέψου είχα φίλο που μου έλεγε ότι θέλει να φύγει και να πάει να εργαστεί καλύτερα σε λογιστικό και του έλεγα να κάτσει για 2-3 σειρές στο βιογραφικό του. Αυτά είναι βιώματα. Πάντως, σίγουρα στο Εξωτερικό, είναι διαφορετικές οι συνθήκες και με το που τελειώσεις ένα πτυχίο οικονομικών ή ένα μαστερ, δεν είναι η μόνη λύση να πας να δουλέψεις στις BIG4.

 

 

[agnostos13]

38 λεπτά πριν, airtrelomike13 είπε

Νομίζω ότι είπες ΑΛΗΘΕΙΕΣ, που σπάνια λέγονται και το πιο σημαντικό είναι ότι έδωσες μια κατεύθυνση ακριβώς το τι γίνεται, για να μην μιλάνε κάποιοι με αερολογίες.

 

Είναι ένα τεράστιο σχολείο οι BIG4 , ή ένας "στρατός" αλλά μετά από 3 χρόνια προϋπηρεσίας ανοίγουν πάρα πολλές πόρτες. Γι αυτό πάντα λένε όσοι θέλουν να εργαστούν εκεί να μη το κάνουν πάνω από 2-3 χρόνια. Εντάξει το ότι είμαι ΚΑΤΑ των BIG4 είναι άλλο θέμα, αλλά όπως και να έχει συμφωνώ απόλυτα σε όσα είπες. Δυστυχώς, η Ελλάδα είναι τελειωμένη, και θα το καταλάβουμε ακόμα περισσότερο ότι στη μετά-κορωναΪό εποχή θα φύγει και άλλος κόσμος στο Εξωτερικό, όπως έφυγε και στην εποχή των μνημονίων.

Παρόλα αυτά δεν ήξερα ότι παίρνουν τόσα χρήματα οι entry level στις BIG4. 850 μικτά είναι πάρα πολύ καλά. Εγώ νόμιζα οτι ξεκινάνε από τα 650 καθώς μια φίλη που είχα στη Σαλονικα μου είπε ότι λάμβανε τόσα χρήματα.

 Το θέμα είναι να μη σε φορτώνουν με έξτρα πράγματα αν δεν θες του τύπου  ( πιστοποίηση ορκωτού κλπ) , ενώ μπορεί να θες να είσαι σε ενα άλλο τμήμα ή να μη θες να γίνεις ποτέ ορκωτός λογιστής.

 

Εμπάση περιπτώση, για τη συζήτηση,  γενικά πέφτει γκρίνια στις BIG4, και σκέψου είχα φίλο που μου έλεγε ότι θέλει να φύγει και να πάει να εργαστεί καλύτερα σε λογιστικό και του έλεγα να κάτσει για 2-3 σειρές στο βιογραφικό του. Αυτά είναι βιώματα. Πάντως, σίγουρα στο Εξωτερικό, είναι διαφορετικές οι συνθήκες και με το που τελειώσεις ένα πτυχίο οικονομικών ή ένα μαστερ, δεν είναι η μόνη λύση να πας να δουλέψεις στις BIG4.

 

 

Μήπως σου είχε πει για 650 καθαρά γιατί αν είναι έτσι, μέχρι το 2019 ήταν αρκετά κοντά στα 850 μικτά.

Επεξ/σία 14 Απριλίου 2021 από agnostos13

[airtrelomike13]

26 λεπτά πριν, agnostos13 είπε

Μήπως σου είχε πει για 650 καθαρά γιατί αν είναι έτσι, μέχρι το 2019 ήταν αρκετά κοντά στα 850 μικτά.

αυτο δεν μου το διευκρινισε. αλλα ηταν Σαλονικα παντως. Το θεμα ειναι οτι ολοι θελουν να φυγουν και λιγοι κανουν υπομονη 2 χρονια για να χτισουν βιογραφικο

[tsioulak]

10 ώρες πριν, airtrelomike13 είπε

αυτο δεν μου το διευκρινισε. αλλα ηταν Σαλονικα παντως. Το θεμα ειναι οτι ολοι θελουν να φυγουν και λιγοι κανουν υπομονη 2 χρονια για να χτισουν βιογραφικο

Πιθανόν όντως να ήταν με τον πραγματικό κατώτατο μισθό, οι Αθηναίοι (συχνά) δεν το καταλαβαίνουν ότι ο κατώτατος μισθός δεν πολύ ισχύει, σε πολλές δουλειές παίρνεις λιγότερα από τον κατώτατο μισθό (π.χ. επιστροφή δώρων) οπότε οι "καλές" εταιρίες δίνουν τον πραγματικό κατώτατο μισθό και έτσι είναι "καλύτερα" από πολλές άλλες δουλειές.