Διαρροή benchmarks του Snapdragon 8cx Gen 3 δείχνουν μεγάλη διαφορά απόδοσης

[atheatos]

19 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Συγκρινόμενος ο Μ1 με snapdragon , έχει extra microcode για αποτελεσματικότερο x86 emulation (όσοι πιστεύετε στα παραμύθια περι risc προσπεράστε) , έχει περισσότερη cache και υψηλότερη συχνότητα λειτουργίας. Επίσης είναι κατασκευάζεται στο καλύτερο εργοστάσιο παραγωγής αυτή την στιγμή που δίνει την δυνατότητα να κρατάει σε σχετικά χαμηλά επίπεδα το TDP παρά την υψηλή συχνότητα λειτουργίας του.

 

Στο μοναδικό σημείο που δεν έχει καινοτομήσει είναι αυτό που αναφέρεις.

 

Γι' αυτό σου λέω ότι είσαι  υπερβολικά γλαφυρός & άστοχος.

Ποιο το κέρδος να τρέχει emulation ένας επεξεργαστής από την στιγμή που οι native εφαρμογές είναι καλυτερες?

Ξερουμε πολύ καλά ότι κάποιοι αδυνατούν να χωνέψουν την ικανότητα του λειτουργικού και των εργαλείων ανάπτυξης εφαρμογών της Apple σε σχέση με τους υπόλοιπους , αλλά να φτάσουν στα όρια του παραλόγου και να γράφουν για επεξεργαστή που φτιάχτηκε για emulation ενώ της Microsoft όχι, γελάνε και οι πέτρες.....

Δεν έχει ανάγκη τις emulated εφαρμογές και η Rosetta 2 δεν είναι κάτι που δεν έχει ξανακάνει στο παρελθόν όταν γινοταν το αντίστροφο.Ναι  Εφαρμογές για risc έτρεχαν σε Intel επεξεργαστή, emulated.

Αλλα ναι έχει περισσότερα hz και φτιάχνεται στο καλύτερο εργοστάσιο. Και μετά λέει ο άλλος φύκια για μεταξωτές κορδέλες...υπερκοστολογημενα και θέλει και παράδειγμα γιατί .....

 

Ενταξει αρκετά γελάσαμε και σήμερα....

[AtiX]

30 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Επίσης είναι κατασκευάζεται στο καλύτερο εργοστάσιο παραγωγής αυτή την στιγμή που δίνει την δυνατότητα να κρατάει σε σχετικά χαμηλά επίπεδα το TDP παρά την υψηλή συχνότητα λειτουργίας του.

Όλα τα περίμενα και όλα τα έχω ακούσει εδώ μέσα... αυτό όμως ξεπερνάει κάθε φαντασία!

το ακούσαμε και και αυτό...

[jgeorgiou]

4 λεπτά πριν, AtiX είπε

Όλα τα περίμενα και όλα τα έχω ακούσει εδώ μέσα... αυτό όμως ξεπερνάει κάθε φαντασία!

το ακούσαμε και και αυτό...

• TSMC

Το συγκεκριμένο εργοστάσιο 5nm της TSMC που κατασκευάζεται ο Μ1 είναι το κορυφαίο παγκοσμίως.

Επεξ/σία 30 Μαρτίου 2021 από jgeorgiou

[AtiX]

1 λεπτό πριν, jgeorgiou είπε

• TSMC

Σο συγκεκριμένο εργοστάσιο 5nm της TSMC που κατασκευάζεται ο Μ1 είναι το κορυφαίο παγκοσμίως.

Και οι υπόλοιποι στα 5nm είναι...

ΥΓ: αν όντως έχει το καλύτερο ψωμί επειδή ψήνει στον καλύτερο φούρνο με τα καλύτερα υλικά... γιατί την χαρακτηρίζετε ακριβή???

[jgeorgiou]

5 λεπτά πριν, AtiX είπε

Και οι υπόλοιποι στα 5nm είναι...

ΥΓ: αν όντως έχει το καλύτερο ψωμί επειδή ψήνει στον καλύτερο φούρνο με τα καλύτερα υλικά... γιατί την χαρακτηρίζετε ακριβή???

https://www.gizmochina.com/2021/02/08/apple-tsmc-5nm-chips-2021/

Προσωπικά δεν είπα την Apple ακριβή

[amav]

Άρα τελικά δεν φταίει ότι η RAM που είναι δίπλα όπως είπες; τώρα είναι ότι έχει extra microcode(?) για καλύτερο x86 emulation? Αυτό σημαίνει ότι native δεν είναι τόσο γρήγορος; Τα 5 nm πάντως σύμφωνα με τους ειδικούς δεν βοηθήσανε τόσο στην ταχύτητα, τρανό παράδειγμα είναι ότι και ο Α13 είναι ΠΑΡΑ πολύ γρήγορος και δεν είναι στα 5nm.

Λες ότι η παραπάνω cache βοηθάει. Τότε γιατί έχει λιγότερη από τον Α14, από ένα chip που είναι καθαρά για smartphone;

Λες ότι ανέβασαν συχνότητες. Ο Α14 του iPhone τρέχει τους δικούς του firestorm στα 1.8 Ghz με turbo στα 3.0 και έχει πάνω από 1500 στο single thread benchmark του τελευταίου Geekbench, Για να έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης ο 8cx είναι στα 2.69Ghz base και δεν λένε πόσο πάει το boost στα benchmarks!

Τα 5nm βοηθάνε στο να βάλεις κι άλλα transistors. O M1 έχει 16δις σε ένα die μεγέθους γύρω στα 120mm2. Ο 8cx έχει μικρότερο die 112 mm2, προφανώς λιγότερα transistors γιατί είναι στα 7nm και το κυριότερο; έχει ολόκληρο το 5g modem μέσα!

Για όσους ενδιαφέρονται μπορούν να δουν εδώ τα επίσημα specs και να δουν πόσο χαμηλά στην ιεράρχηση έχουν τη CPU του SoC. Φοβάμαι ότι για την Qualcomm τα modem έχουν περισσότερη σημασία.

[AtiX]

4 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

https://www.gizmochina.com/2021/02/08/apple-tsmc-5nm-chips-2021/

Προσωπικά δεν είπα την Apple ακριβή

Δεν καταλαβαίνω τι πρέπει να προσέξω link που παρέθεσες...

[amav]

1 λεπτό πριν, AtiX είπε

Δεν καταλαβαίνω τι πρέπει να προσέξω link που παρέθεσες...

Ότι φτιάχνεται στα 5 θέλει να πει

[AtiX]

5 λεπτά πριν, amav είπε

Άρα τελικά δεν φταίει ότι η RAM που είναι δίπλα όπως είπες; τώρα είναι ότι έχει extra microcode(?) για καλύτερο x86 emulation? Αυτό σημαίνει ότι native δεν είναι τόσο γρήγορος; Τα 5 nm πάντως σύμφωνα με τους ειδικούς δεν βοηθήσανε τόσο στην ταχύτητα, τρανό παράδειγμα είναι ότι και ο Α13 είναι ΠΑΡΑ πολύ γρήγορος και δεν είναι στα 5nm.

Λες ότι η παραπάνω cache βοηθάει. Τότε γιατί έχει λιγότερη από τον Α14, από ένα chip που είναι καθαρά για smartphone;

Λες ότι ανέβασαν συχνότητες. Ο Α14 του iPhone τρέχει τους δικούς του firestorm στα 1.8 Ghz με turbo στα 3.0 και έχει πάνω από 1500 στο single thread benchmark του τελευταίου Geekbench, Για να έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης ο 8cx είναι στα 2.69Ghz base και δεν λένε πόσο πάει το boost στα benchmarks!

Τα 5nm βοηθάνε στο να βάλεις κι άλλα transistors. O M1 έχει 16δις σε ένα die μεγέθους γύρω στα 120mm2. Ο 8cx έχει μικρότερο die 112 mm2, προφανώς λιγότερα transistors γιατί είναι στα 7nm και το κυριότερο; έχει ολόκληρο το 5g modem μέσα!

Για όσους ενδιαφέρονται μπορούν να δουν εδώ τα επίσημα specs και να δουν πόσο χαμηλά στην ιεράρχηση έχουν τη CPU του SoC. Φοβάμαι ότι για την Qualcomm τα modem έχουν περισσότερη σημασία.

Επίσης οι Α14/13/12 κλπ έχουν δυο πυρήνες λιγότερους από τους αντίστοιχους 888/865/855 κλπ...

[Retromaniac]

2 ώρες πριν, atheatos είπε

Σίγουρα. Αλλά δεν νομίζω να είχε την καλύτερη εμπειρία όταν στο παρελθόν χρειάστηκε να δανειστεί λεφτά. 
Αυτο δεν την δικαιολογεί βέβαια να συνεχίζει να πουλά με μεγάλα περιθώρια κέρδους , αλλά να φτάσουμε στο σημείο να λέμε ότι δεν έχει προσφέρει τίποτα στην τεχνολογια και όλα αυτά που κάνει είναι αντιγραφές και διάφορες τετοιες απόψεις ανιστόρητες , δεν νομίζω ότι δικαιολογούνται.

Πάντα θα υπάρχουν αυτοί το ξέρουμε . Το μόνο που κάνουμε σε αυτή την περίπτωση είναι να γελάμε μαζί τους και να τους το υπενθυμίζουμε,  όταν οι θεωριες  τους πέφτουν στο κενό.

Γιατι στο τέλος φαίνεται ξεκάθαρα ποιος έχει δίκιο και ποιος άδικο.

Στο τέλος πάντα θα μετανιώνουν προσπαθώντας να τα μπαλώσουν.

 

 

Από τα λίγα ποστ που έχω διαβάσει από apple χρήστη και να είναι έτσι αντικειμενικό.

[AtiX]

4 λεπτά πριν, amav είπε

Ότι φτιάχνεται στα 5 θέλει να πει

Μα και οι άλλοι στα 5nm φτιάχνουν όπως πχ η Qualcomm τον 888...

Επεξ/σία 30 Μαρτίου 2021 από AtiX

[atheatos]

1 λεπτό πριν, amav είπε

Ότι φτιάχνεται στα 5 θέλει να πει

Μάλλον η Apple ευθύνεται για την μισή παραγωγή της TSMC . Τα υπόλοιπα 5nm είναι για την Qualcomm και τα modem της.

[amav]

25 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

• TSMC

Το συγκεκριμένο εργοστάσιο 5nm της TSMC που κατασκευάζεται ο Μ1 είναι το κορυφαίο παγκοσμίως.

Στο ίδιο κατασκευάζεται και ο 8cx που συζητάμε, και οι AMD, και τόσοι άλλοι, πίστεψε με δεν υπάρχουν πολλά τέτοια εργοστάσια παγκοσμίως. Η διαφορά είναι ότι είναι στα 5 ο ένας στα 7 ο άλλος. Αν αυτός είναι καθοριστικός παράγοντας για τέτοια διαφορά στην απόδοση... ε τι να πω!

4 λεπτά πριν, AtiX είπε

Μα και οι άλλοι στα 5nm φτιάχνουν...

Στα 7 είναι οι άλλοι νομίζω εκτός της intel που είναι στα δικά της εργοστάσια και φτιάχνει στα διπλά. Αλλά και πάλι δεν έχει ΤΟΣΗ μεγάλη σημασία αν δεν δουμε και την καθεαυτή τεχνολογία λιθογραφίας αλλά και το τι τυπώνεις. Άλλο μέγεθος έχει το κάθε transistor της cache και άλλο π.χ της ALU. Δεν έχουν όλα τα transistors το ίδιο μέγεθος σε ένα die.

Επεξ/σία 30 Μαρτίου 2021 από amav

[atheatos]

2 λεπτά πριν, amav είπε

Στο ίδιο κατασκευάζεται και ο 8cx που συζητάμε, και οι AMD, και τόσοι άλλοι, πίστεψε με δεν υπάρχουν πολλά τέτοια εργοστάσια παγκοσμίως. Η διαφορά είναι ότι είναι στα 5 ο ένας στα 7 ο άλλος. Αν αυτός είναι καθοριστικός παράγοντας για τέτοια διαφορά στην απόδοση... ε τι να πω!

Σε λίγο που θα πάει στα 3nm να είσαι ετοιμος να τα ξαναδιαβασεις αυτά....

[amav]

1 λεπτό πριν, atheatos είπε

Σε λίγο που θα πάει στα 3nm να είσαι ετοιμος να τα ξαναδιαβασεις αυτά....

Η φάση είναι ότι αυτό τον καιρό βρίσκονται στο testing των 3nm! Θα βγάλουν μερικά wafers θα τα στείλουν για έλεγχο και τέλος του χρόνου μέσα του άλλου λογικά θα πάνε στα 3nm