Διαρροή benchmarks του Snapdragon 8cx Gen 3 δείχνουν μεγάλη διαφορά απόδοσης

[jgeorgiou]

7 λεπτά πριν, atheatos είπε

Οι επιδόσεις του M1 δεν προήλθαν έτσι ξαφνικά παίζοντας με την cache κτλ.

Υπαρχει ολόκληρη διαδρομή δεκαετιών στους επεξεργαστές και δεν είναι τόσο απλό , ωστε να λέμε ότι αυτό που έκανε ήταν απλώς μια παραμετροποίηση και τίποτα άλλο. Αν ήταν τόσο απλό γιατί δεν εκμεταλλεύτηκε τόσο καιρό κανένας άλλος.

Προσωπικά δεν μίλησα για cache , μίλησα για αυξημένο σε σχέση με συμβατική σχεδίαση bandwidth & μειωμένο latency της RAM.

Δεν είναι τυχαίο ότι στα μετροπρογράμματα που είναι ευαίσθητα στην ταχύτητα της ram οι επιδόσεις είναι εξαιρετικές. Με έχεις μπερδέψει με άλλον. 

 

Επίσης η τεχνολογία των cpu πλέον είναι ώριμη και είναι δύσκολο να καινοτομήσεις και να ξεχωρίσεις. Πράγματι ο Μ1 έχει 2-3 καινοτομίες που τον ανέβασαν 1 σκαλοπάτι πάνω από τον ανταγωνισμό. Να μην ξεχνάμε ότι η QC προσπαθεί εδώ και μια 5ετία να "χωθεί" στην αγορά των windows και οι επιδόσεις που πετυχαίνει σε x86 emulation είναι τραγικές. (σε αντίθεση με Μ1 που τα πάει ανέλπιστα καλά)

Επεξ/σία 30 Μαρτίου 2021 από jgeorgiou

[Retromaniac]

9 λεπτά πριν, atheatos είπε

Οι επιδόσεις του M1 δεν προήλθαν έτσι ξαφνικά παίζοντας με την cache κτλ.

Υπαρχει ολόκληρη διαδρομή δεκαετιών στους επεξεργαστές και δεν είναι τόσο απλό , ωστε να λέμε ότι αυτό που έκανε ήταν απλώς μια παραμετροποίηση και τίποτα άλλο. Αν ήταν τόσο απλό γιατί δεν εκμεταλλεύτηκε τόσο καιρό κανένας άλλος.

Δεν μπορούμε να λέμε για αμπελοφιλοσοφίες την προσπάθεια που έγινε δεκαετίες πριν στους risc και τους CISC επεξεργαστές από την Apple αλλά και από άλλους. Επίσης επιτυχημένη ήταν ακόμη και όταν πήγε να κλείσει. Δεν την κάνει μόνο το κεφάλαιο, επιτυχημένη. 

Τα ρίσκα που πήρε παλαιότερα, της βγαίνουν τώρα εις τριπλούν απόδοση.

Δεν πιστεύω ότι με αυτά που γράφτηκαν κάποιοι από μας θα διορθώσουμε την αρρωστημένη αντίληψη για την Apple, ως μια εταιρεία που πουλάει φύκια για μεταξωτές κορδέλες.... αλλά τέλος πάντων.

Πουλάει και φύκια για μεταξωτές κορδέλες, πουλάει και καλά πράγματα. Δεν ισχύει;

[atheatos]

2 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Προσωπικά δεν μίλησα για cahce , μίλησα για αυξημένο σε σχέση με συμβατική σχεδίαση bandwidth & μειωμένο latency της RAM.

Δεν είναι τυχαίο ότι στα μετροπρογράμματα που είναι ευαίσθητα στην ταχύτητα της ram οι επιδόσεις είναι εξαιρετικές. Με έχεις μπερδέψει με άλλον. 

Αυτό θα κάνει και Qualcomm. Αυτό είναι το θέμα μας.

Όλοι θα χρησιμοποιήσουν την ίδια τεχνική για να έχουν καλύτερο αποτέλεσμα. Άλλωστε εκεί πονούσαν οι risc επεξεργαστές δεκαετίες τώρα, ωστε να γίνουν πιο αποδοτικοί.

Μην ξεχνάμε ότι έχει προσλάβει ήδη τους μηχανικούς που δούλεψαν για την επιτυχία του Μ1 στην Apple. 

2 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Πουλάει και φύκια για μεταξωτές κορδέλες, πουλάει και καλά πράγματα. Δεν ισχύει;

Το θέμα μας είναι η νέα γενιά επεξεργαστών και συγκεκριμένα από την Qualcomm.....

Κάποιοι από μας αναφέρθηκαν στην Apple. Το αν πουλάει φύκια για μεταξωτές κορδέλες κάποιες φορές , έχει ίσως να κάνει με μεταφορά του κόστους,  ωστε να πουλήσει κάτι άλλο καλό, φθηνότερα. Δεν μπορεί να ισχύει και αυτό?

[Retromaniac]

16 λεπτά πριν, atheatos είπε

Αυτό θα κάνει και Qualcomm. Αυτό είναι το θέμα μας.

Όλοι θα χρησιμοποιήσουν την ίδια τεχνική για να έχουν καλύτερο αποτέλεσμα. Άλλωστε εκεί πονούσαν οι risc επεξεργαστές δεκαετίες τώρα, ωστε να γίνουν πιο αποδοτικοί.

Μην ξεχνάμε ότι έχει προσλάβει ήδη τους μηχανικούς που δούλεψαν για την επιτυχία του Μ1 στην Apple. 

Το θέμα μας είναι η νέα γενιά επεξεργαστών και συγκεκριμένα από την Qualcomm.....

Κάποιοι από μας αναφέρθηκαν στην Apple. Το αν πουλάει φύκια για μεταξωτές κορδέλες κάποιες φορές , έχει ίσως να κάνει με μεταφορά του κόστους,  ωστε να πουλήσει κάτι άλλο καλό, φθηνότερα. Δεν μπορεί να ισχύει και αυτό?

Δηλαδή ροδάκια και σταντ τα πουλάει χρυσό για να μεταφέρει το κόστος;

[atheatos]

1 λεπτό πριν, Retromaniac είπε

Δηλαδή ροδάκια και σταντ τα πουλάει χρυσό για να μεταφέρει το κόστος;

Ίσως. Υπάρχει μια πιθανότητα να υπέρ κοστολογεί κάποια προϊόντα για να βγάλει τα σπασμένα από κάποια αλλά.

[JimGer]

19 hours ago, amav said:

Ποιος είναι 5Watt? Σίγουρα όχι ο M1.

Οι ARM είναι "εύκολοι" επεξεργαστές. Αγοράζεις ένα License και ζητάς από ένα εργοστάσιο να σου τυπώσει μερικά εκ κομμάτια. Έτσι δουλεύουν οι περισσότεροι, ακόμα και η QC δεν σχεδίαζε από την αρχή τους επεξεργαστές της αλλά πρόσθετε τις τεχνολογίες της.

Η λύση που ακολουθούν όσοι έχουν τα resources είναι αντί για έτοιμα τα blueprints, αγοράζουν τη δυνατότητα χρήσης του instruction set από την ARM και σχεδιάζουν αυτοί τον επεξεργαστή. Και εδώ όμως τις περισσότερες φορές δεν ξεκινάνε από λευκό χαρτί αλλά πατάνε και εξελίσσουν κάποιο υπάρχον core (βλέπε QC).

Και έρχεται το ερώτημα, μέχρι που μπορείς να φτάσεις αν κάποιος σου δώσει ένα 10ετές πλάνο και μερικά δις το χρόνο;

Το αποτέλεσμα το βλέπουμε, το πως δουλεύει ο Μ1 όμως ακόμα δεν το έχουμε πολυκαταλάβει, τουλάχιστον από τις τεχνικές αναλύσεις που γίνονται (έχουν βγάλει μέχρι και τα timings του instruction set), μπορούμε να μαντέψουμε από τι αποτελείται, φυσικά με περιθώριο λάθους αλλά δεν έχουμε καταλάβει πως έχει τόσο χαμηλή κατανάλωση.

Η ταχύτητα του Μ1 δεν οφείλεται απλά στο ότι είναι RISC, αν ήταν έτσι όλοι οι ARM, οι Power, οι RISC-V θα ήταν γρηγορότεροι από τους intel/amd κάτι που φυσικά δεν ισχύει.

Το ότι είναι RISC βοηθάει στο μέγεθος της κάθε εντολής που είναι μικρό και το κυριότερο σταθερό, μπορεί το πρόγραμμα να σπάσει σε ίσα κομμάτια, τα οποία θα διανεμηθούν σε 8 pipelines.

Η Intel ως τώρα είχε 4 pipelines και τώρα πήγε στα 6. Ακόμα και αυτά όμως δεν γεμίζουν εύκολα γι' αυτό και η κάθε εντολή σπάει σε μικρότερα κομμάτια για να γεμίσουν τα pipelines πιο εύκολα. Και πάλι όμως η απόδοση είναι γύρω στο 60-70% τελευταία φορά που κοίταξα γι΄αυτό και υπάρχει το hyperthreading που σπρώχνει και άλλες εντολές μέσα στα pipelines ώστε να φτάσει το πολυπόθητο 100%.

Μια σημείωση εδώ. Το hyperthreading είναι security vulnerability γι' αυτό και κάποια σοβαρά OS όσον αφορά την ασφάλεια όπως το OpenBSD το έχουν απενεργοποιήσει, ως τώρα δεν υπάρχει workaround για αυτά τα προβλήματα.

H AMD τώρα πήγε ή θα πάει στα 8 pipelines, δεν είμαι σίγουρος γι' αυτό, αλλά και πάλι κι εκεί υπάρχει το ίδιο πρόβλημα. Οι decoders που παίρνουν μια-μια τις εντολές είναι αδύνατον λόγω αρχιτεκτονικής να γεμίσουν πιο γρήγορα τα pipelines, από τη στιγμή που δεν ξέρουν το μήκος της κάθε εντολής προκαταβολικά.

Το ενδιαφέρον με τον Μ1 είναι ότι είναι τόσο γρήγορος που η μνήμη που κρατούνται προσωρινά οι εντολές είναι πολλαπλάσια από τους x86, πάνω από 600 εντολές περιμένουν και τα pipelines είναι μόνιμα 100% γεμάτα και τη πρόσβαση στη μνήμη να γίνεται σε blocks των 128bytes (όχι bits). Οι Out of order μηχανισμοί είναι τόσο αποδοτικοί που έχει 3 τεράστιες cache που είναι πολλαπλάσιες των x86.

Όλα στον M1 είναι "μεγάλα". Από την πρόσβαση στη μνήμη, από τις cache, τα 8 pipelines τους, το βάθος τους, όλα λοιπόν θα έπρεπε να φωνάζουν ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ. Εκεί όμως είναι το θέμα, πως γίνεται να κρατάει τόσο χαμηλή κατανάλωση με όλα τα νούμερα να είναι πολλαπλάσια από τις υπάρχουσες υλοποιήσεις.

Είμαι σίγουρος ότι τα μεγαλύτερα μυαλά του χώρου έχουν πέσει με τα μούτρα να δουν πως θα βγάλουν από τη μύγα ξύγκι, κάποια πράγματα που θεωρούσαν δεδομένα τελικά δεν ήταν και σίγουρα οι Intel/AMD έχουν πρόβλημα, προφανώς όχι τώρα, αλλά σε βάθος 5ετίας όταν θα δούμε τα αποτελέσματα της δουλειάς των ανθρώπων που σχεδίασαν τους Ax και Μ1 που πλέον είναι στο προσωπικό της QC.

Δεν έχω κάτσει να διαβάσω σε ανάλυση όντως πόσα στάδια Pipeline (ούτε καν πόση cache) έχουν οι Μ1 αλλά ούτε και οι intel/amd. Αλλά γενικά στο θέμα της απόδοσης σε αυτά παίζει η απόδοση του branch predictor. Δεν έχω ιδέα αν έχει κάνει τίποτα καλό εκεί η Apple. Υπάρχει πάντως λόγος που επικράτησε παλιότερα η cisc έναντι της risc. Δεν ξέρω αν αυτό ισχύει και τώρα. Προφανώς παλιότερα είχαμε διαφορετική λογική και προβλήματα. Είναι ενδιαφέρον πάντως πως θα πάνε τα πράγματα. Εδώ και πολλά χρόνια έχουν αλλάξει οι προτεραιότητες. Την εποχή που επικράτησαν οι cisc το Power consumption δεν ήταν σημαντικό drawback, επίσης θεωρούσαμε cpu slow, memory fast. Τώρα, εδώ και πολλάααα χρόνια είναι το αντίθετο. Anyway καλή ανάλυση, θα το ψάξω σε κάποια φάση. Λογικά όλο και κάποιο καλό optimization θα έχουν κάνει στο memory. Δεν εννοώ μόνο cache. Δεν υπάρχει μαγική λύση. Αν μεγαλώσεις πολύ την cache, μεγαλώνεις και κατανάλωση και καθυστέρηση. Μπορεί να έχουν κανέναν πολύ καλό αλγόριθμο εκεί. Όταν πρωτοβγήκαν πάντως, είχα κάπου δει στα ψηλά, ότι είχαν βελτιστοποιήσει πολύ τις load/store. Anyway, προς το παρόν σε αυτά τα πράγματα η Apple είναι πρώτη. Δεν ξέρω πόσο καλό πάντως είναι αυτό για το σύνολο των καταναλωτών. Έχουν τα περισσότερα λεφτά, δίνουν τα περισσότερα χρήματα συνήθως για μηχανικούς, οπότε συνήθως θα έχουν ότι καλύτερο. Πιθανότατα να έχουμε ενδιαφέρουσες αλλαγές τα επόμενα χρόνια

[amav]

33 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Προσωπικά δεν μίλησα για cache , μίλησα για αυξημένο σε σχέση με συμβατική σχεδίαση bandwidth & μειωμένο latency της RAM.

Δεν είναι τυχαίο ότι στα μετροπρογράμματα που είναι ευαίσθητα στην ταχύτητα της ram οι επιδόσεις είναι εξαιρετικές. Με έχεις μπερδέψει με άλλον. 

 

Επίσης η τεχνολογία των cpu πλέον είναι ώριμη και είναι δύσκολο να καινοτομήσεις και να ξεχωρίσεις. Πράγματι ο Μ1 έχει 2-3 καινοτομίες που τον ανέβασαν 1 σκαλοπάτι πάνω από τον ανταγωνισμό. Να μην ξεχνάμε ότι η QC προσπαθεί εδώ και μια 5ετία να "χωθεί" στην αγορά των windows και οι επιδόσεις που πετυχαίνει σε x86 emulation είναι τραγικές. (σε αντίθεση με Μ1 που τα πάει ανέλπιστα καλά)

Τι να το κάνεις το bandwidth αν δεν μπορείς να το αξιοποιήσεις; Αν δεν έχεις γρήγορα pipelines, OOO, γρήγορες αριθμητικές μονάδες τι να την κάνεις την γρήγορη πρόσβαση στη μνήμη;

Θα φέρω πάλι το παράδειγμα του supermarket. Τι να τους κάνεις τους μεγάλους δρόμους μέχρι το supermarket και από το supermarket αν μέσα δε μπορείς να εξυπηρετήσεις γρήγορα.

Για να βοηθήσω λίγο τη κουβέντα όσο μπορώ. Όλα τα SoC έχουν τη μνήμη το ίδιο κοντά όσο έχει και ο M1, αυτό σημαίνει ότι είναι αντίστοιχα γρήγορα;

Δηλαδή το ότι είναι η πιο wide σχεδίαση pipeline επεξεργαστή που υπάρχει αυτή τη στιγμή, το τρομερό ΟοΟ , ότι όλα τα έχει σε διπλάσια μεγέθη από τον ανταγωνισμό για σένα είναι "2-3 καινοτομίες";

Το ότι πρακτικά εκείνη σχεδίασε την AArch64 αρχιτεκτονική πριν 10 χρόνια και πλέον όλοι μπορούν να τη χρησιμοποιήσουν και να φτάσουν και τις επιδόσεις του M1; Και η AArch64 είναι "2-3 καινοτομίες";

8 λεπτά πριν, JimGer είπε

Anyway, προς το παρόν σε αυτά τα πράγματα η Apple είναι πρώτη. Δεν ξέρω πόσο καλό πάντως είναι αυτό για το σύνολο των καταναλωτών. Έχουν τα περισσότερα λεφτά, δίνουν τα περισσότερα χρήματα συνήθως για μηχανικούς, οπότε συνήθως θα έχουν ότι καλύτερο. Πιθανότατα να έχουμε ενδιαφέρουσες αλλαγές τα επόμενα χρόνια

Εδώ και χρόνια έχει δώσει την AArch64 στην ARM σίγουρα θα δούμε καλές υλοποιήσεις. Προφανώς ούτε εγώ θέλω έναν παίχτη στην αγορά, αλλά τι διέφερε ως τώρα; Λες και είχαμε επιλογή σε ΜΗ x86 στα PC Ότι και να έκανα είχα ή Intel ή AMD πρακτικά ίδια αρχιτεκτονική με παρόμοια προβλήματα ασφάλειας, παρόμοιες υψηλές θερμοκρασίες/κατανάλωση γιατί πολύ απλά αυτά ήταν τα συμφέροντα αυτών των εταιρειών που είχαν το 100% της αγοράς που κινούμαστε.

Ακόμα και οι servers όλοι σχεδόν είναι x86, ελάχιστοι είναι οι PowerPC και οι ARM, κάτι που θα αλλάξει τα επόμενα χρόνια λόγω... κατανάλωσης.

[Retromaniac]

37 λεπτά πριν, atheatos είπε

Ίσως. Υπάρχει μια πιθανότητα να υπέρ κοστολογεί κάποια προϊόντα για να βγάλει τα σπασμένα από κάποια αλλά.

Ένα προϊον για το οποίο προσπαθεί να μεταφέρει το κόστος;

[GCX]

Kαλο '_'

[jgeorgiou]

1 ώρα πριν, amav είπε

Τι να το κάνεις το bandwidth αν δεν μπορείς να το αξιοποιήσεις; Αν δεν έχεις γρήγορα pipelines, OOO, γρήγορες αριθμητικές μονάδες τι να την κάνεις την γρήγορη πρόσβαση στη μνήμη;

Μην λες κουταμάρες για παιδάκια με σουπερ-μαρκετ. ΟΛΕΣ οι cpu έχουν πρόβλημα με το RAM bottlneck εδώ και 35 χρόνια γι'αυτό και χρησιμοποιούν embeded SRAM-CACHE από την εποχή του 486 των '80ς.

Φυσικά και έχει ΠΟΛΥ υψηλότερο bandwidth , οι κουταμάρες περι αποδοτικών execution modules & pipelines είναι αβάσιμες γιατί τα έχoυν κάνει οι άλλοι νωρίτερα με πρώτες και καλύτερες τις SAMSUNG(exynos) , QC(snapdragon) κτλ. Ακόμη και η MEDIATEC που την θεωρούμε δεύτερη τα έχει υλοποιήσει εδώ και χρόνια.

Η ουσιαστική διαφορά του Μ1 έναντι των snapdragon που απέτυχαν στο x86 emulation , είναι η ταχύτητα της RAM που πλέον είναι μέσα στο chip και οι έξτρα ΣΥΝΘΕΤΕΣ (σαν των cisc) εντολές που περιέχει (και έχει και μικροκώδικα όπως οι CISC). Με αυτόν τον τρόπο πήδηξε ένα σκαλί ποιο πάνω από τους άλλους , γιατί στα υπόλοιπα απλά τους αντέγραψε.

Επεξ/σία 30 Μαρτίου 2021 από jgeorgiou

[atheatos]

1 ώρα πριν, Retromaniac είπε

Ένα προϊον για το οποίο προσπαθεί να μεταφέρει το κόστος;

Δεν νομίζω και να αναφέρουμε κάποιο προϊόν όπως η οθόνη ή τις custom μητρικές που χρησιμοποιεί στα Mac και άλλες λεπτομέρειες θα γίνουν κατανοητές από κάποιους. 
Εδώ γράφουμε για ιστορικά γεγονότα και συνεργασίες , αλλά πάλι κάποιοι επιμενουν ότι απλώς η Apple αντέγραψε .

Δεν χρειάζεται να το συζητάμε άλλο... 

[Retromaniac]

4 λεπτά πριν, atheatos είπε

Δεν νομίζω και να αναφέρουμε κάποιο προϊόν όπως η οθόνη ή τις custom μητρικές που χρησιμοποιεί στα Mac και άλλες λεπτομέρειες θα γίνουν κατανοητές από κάποιους. 
Εδώ γράφουμε για ιστορικά γεγονότα και συνεργασίες , αλλά πάλι κάποιοι επιμενουν ότι απλώς η Apple αντέγραψε .

Δεν χρειάζεται να το συζητάμε άλλο... 

Εγώ επιμένω πάντως ότι έχει πολλά προϊοντα που είναι φύκια για μεταξωτές κορδέλες αλλά έχει και πολλά προϊόντα που είναι πολύ καλά αλλά, ως επί το πλείστον, overpriced. Αλλιώς δεν θα είχε και τέτοιο κεφαλαιακό απόθεμα. Με vfm δεν φτιάχνεις τέτοια αποθέματα.

[atheatos]

12 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Εγώ επιμένω πάντως ότι έχει πολλά προϊοντα που είναι φύκια για μεταξωτές κορδέλες αλλά έχει και πολλά προϊόντα που είναι πολύ καλά αλλά, ως επί το πλείστον, overpriced. Αλλιώς δεν θα είχε και τέτοιο κεφαλαιακό απόθεμα. Με vfm δεν φτιάχνεις τέτοια αποθέματα.

Σίγουρα. Αλλά δεν νομίζω να είχε την καλύτερη εμπειρία όταν στο παρελθόν χρειάστηκε να δανειστεί λεφτά. 
Αυτο δεν την δικαιολογεί βέβαια να συνεχίζει να πουλά με μεγάλα περιθώρια κέρδους , αλλά να φτάσουμε στο σημείο να λέμε ότι δεν έχει προσφέρει τίποτα στην τεχνολογια και όλα αυτά που κάνει είναι αντιγραφές και διάφορες τετοιες απόψεις ανιστόρητες , δεν νομίζω ότι δικαιολογούνται.

Πάντα θα υπάρχουν αυτοί το ξέρουμε . Το μόνο που κάνουμε σε αυτή την περίπτωση είναι να γελάμε μαζί τους και να τους το υπενθυμίζουμε,  όταν οι θεωριες  τους πέφτουν στο κενό.

Γιατι στο τέλος φαίνεται ξεκάθαρα ποιος έχει δίκιο και ποιος άδικο.

Στο τέλος πάντα θα μετανιώνουν προσπαθώντας να τα μπαλώσουν.

 

 

Επεξ/σία 30 Μαρτίου 2021 από atheatos

[amav]

27 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Μην λες κουταμάρες για παιδάκια με σουπερ-μαρκετ. ΟΛΕΣ οι cpu έχουν πρόβλημα με το RAM bottlneck εδώ και 35 χρόνια γι'αυτό και χρησιμοποιούν embeded SRAM-CACHE από την εποχή του 486 των '80ς.

Φυσικά και έχει ΠΟΛΥ υψηλότερο bandwidth , οι κουταμάρες περι αποδοτικών execution modules & pipelines είναι αβάσιμες γιατί τα έχoυν κάνει οι άλλοι νωρίτερα με πρώτες και καλύτερες τις SAMSUNG(exynos) , QC(snapdragon) κτλ. Ακόμη και η MEDIATEC που την θεωρούμε δεύτερη τα έχει υλοποιήσει εδώ και χρόνια.

Η ουσιαστική διαφορά του Μ1 έναντι των snapdragon που απέτυχαν στο x86 emulation , είναι η ταχύτητα της RAM που πλέον είναι μέσα στο chip και οι έξτρα ΣΥΝΘΕΤΕΣ (σαν των cisc) εντολές που περιέχει (και έχει και μικροκώδικα όπως οι CISC). Με αυτόν τον τρόπο πήδηξε ένα σκαλί ποιο πάνω από τους άλλους , γιατί στα υπόλοιπα απλά τους αντέγραψε.

Καταρχήν δε χρειάζονται οι χαρακτηρισμοί.

Ερώτηση:

- Σε ποια SoCs από αυτά που παράθεσες η RAM ΔΕΝ είναι μέσα στο chip; Όλα μα όλα τα SoCs αν δεν την έχουν μέσα την έχουν sandwich  όπως ο M1. Με τη λογική σου θα έπρεπε από τα MediaTek και τον νέο snapdragon μέχρι τον M1 να έχουν αν όχι παραπλήσιες, έστω κοντινές επιδόσεις. Για σένα δεν έχει καν σημασία ότι οι εταιρίες που είπες δεν έχουν καν το ίδιο instruction set με τους Ax/M1 (μπορείς να το δεις εδώ).

Όλα τα άλλα πάλι αδυνατώ να τα κατανοήσω, δε μπορώ να πιάσω τη συλλογιστική σου, υποθέτω οι άλλοι δεν θα έχουν πρόβλημα. Εγώ δεν είπα για ανακάλυψη του τροχού όπως λες, ίσως δεν τα έγραψα καλά, παρόλα αυτά αν θες παρέθεσε εδώ τις πηγές σου είναι καλό να βοηθάμε στην κουβέντα.

2 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Εγώ επιμένω πάντως ότι έχει πολλά προϊοντα που είναι φύκια για μεταξωτές κορδέλες αλλά έχει και πολλά προϊόντα που είναι πολύ καλά αλλά, ως επί το πλείστον, overpriced. Αλλιώς δεν θα είχε και τέτοιο κεφαλαιακό απόθεμα. Με vfm δεν φτιάχνεις τέτοια αποθέματα.

Έτσι είναι. Γνώμη μου είναι ότι κάποια προϊόντα είναι απλά status για όσους δεν είναι εργαλεία π.χ MacPro σε video youtuber. Δεν το θεωρώ κακό, δεν το θεωρώ και καλό.

[jgeorgiou]

1 ώρα πριν, amav είπε

Με τη λογική σου θα έπρεπε από τα MediaTek και τον νέο snapdragon μέχρι τον M1 να έχουν αν όχι παραπλήσιες, έστω κοντινές επιδόσεις

Συγκρινόμενος ο Μ1 με snapdragon , έχει extra microcode για αποτελεσματικότερο x86 emulation (όσοι πιστεύετε στα παραμύθια περι risc προσπεράστε) , έχει περισσότερη cache και υψηλότερη συχνότητα λειτουργίας. Επίσης είναι κατασκευάζεται στο καλύτερο εργοστάσιο παραγωγής αυτή την στιγμή που δίνει την δυνατότητα να κρατάει σε σχετικά χαμηλά επίπεδα το TDP παρά την υψηλή συχνότητα λειτουργίας του.

 

Στο μοναδικό σημείο που δεν έχει καινοτομήσει είναι αυτό που αναφέρεις.

3 ώρες πριν, amav είπε

Τι να το κάνεις το bandwidth αν δεν μπορείς να το αξιοποιήσεις; Αν δεν έχεις γρήγορα pipelines, OOO, γρήγορες αριθμητικές μονάδες τι να την κάνεις την γρήγορη πρόσβαση στη μνήμη;

Θα φέρω πάλι το παράδειγμα του supermarket. Τι να τους κάνεις τους μεγάλους δρόμους μέχρι το supermarket και από το supermarket αν μέσα δε μπορείς να εξυπηρετήσεις γρήγορα.

 

Γι' αυτό σου λέω ότι είσαι  υπερβολικά γλαφυρός & άστοχος.

Επεξ/σία 30 Μαρτίου 2021 από jgeorgiou