To "Λογισμικό Πλήρους Αυτοκίνησης" δεν σημαίνει πως τα Tesla είναι αυτόνομα, διευκρινίζει η εταιρία

[tamis]

3 ώρες πριν, atheatos είπε

Οποίος πίστεψε ότι θα μπορούν να υπάρχουν αυτόνομα οχήματα σε ένα απρόβλεπτο περιβάλλον , καλό είναι να ξυπνήσει. 
Οταν τα αυτοκίνητα γίνουν πλήρως αυτόνομα, δεν θα είναι στο φυσικό περιβάλλον. Αλλά σε τεχνητό πλήρως ελεγχόμενο.
Δεν μπορεί να γίνει αλλιώς, εκτός και τεχνητή νοημοσύνη φτάσει τα επίπεδα της ανθρώπινης ευφυής νοημοσύνης και όχι μόνο.

το ξέρεις ότι ήδη στα τόσα εκατοντάδες εκατομμύρια χιλιόμετρα δεν έχουν ούτε ένα νεκρό... ήδη από επίσημες υπηρεσίες μέτρησης της ασφάλειας του fsd θεωρείται δε θυμάμαι πόσες φορές πιο ασφαλές από τον ανθρώπινο οδηγό έτσι? θα δεις πλήρες fsd χωρίς οδηγό ρε robotaxi στην επόμενη 4ετία αν όχι νωρίτερα

 

1 ώρα πριν, kotronas είπε

Εγώ δεν έχω καταλάβει κάτι ακόμη, εάν ένα αυτοκίνητο είναι αυτόνομο εμείς τί χρειαζόμαστε.

σε 3-4 χρόνια θα υπάρχουν τα robotaxi στην αμερική για αρχή λόγο της παντελής ηλίθιας ευρωπαικής νομοθεσίας, που δεν θα έχουν καθόλου οδηγούς. θα λες που θελεις να πας και δεν θα ακούς για την ζωή, την κοινωνία κτλ. κοινός θα εκλείψει το ανοιχτό δωρεάν ανοιχτό πανεπιστήμιο  των ταριφάδων 😅

[Eloy]

-Που πάμε αφεντικό ?

-Ξεκίνα για Γαλάτσι... Ξύπνα με στις ΤρειςΓέφυρες...

---

-Αφεντικό, μια Αλφα Ρομεο με ακολουθεί και μου παίζει τα φώτα εδώ κι ένα τέταρτο... Να την πάρω να πάμε για κανα κιλοβατώριο στην  Shell εδώ παρακάτω ?

-Aν γουστάρεις μπείτε και για πλύσιμο αλλά μην αργήσουμε μόνο...

-ΟΚ αφεντικό, άστο πάνω μου...

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2021 από Eloy

[pirmen56]

 

[kostasgr78]

Η μεταφορά της αστικής ευθύνης σε μηχανή, εμπεριέχει τεράστια ζητήματα και νομικής φύσεως.

Για παράδειγμα, θα συνεχίσει να έχει την ευθύνη ο οδηγός;
Θα την αναλάβει ο κατασκευαστής του λογισμικού που πιθανόν δεν θα είναι τέλειο στο 100% να εκτιμήσει αυτό που βλέπει;
Θα την αναλάβει ο κατασκευαστής του υλικού σε περίπτωση αποτυχίας ενός αισθητήρα που οδήγησε λανθασμένη εκτίμηση;
Θα την αναλάβει ο κατασκευαστής του αυτοκινήτου που πουλάει τελικά το αυτοκίνητο στον καταναλωτή;

Ακόμα κι αν σε τεχνικό επίπεδο φτάσουμε να έχουμε πολύ υψηλή αξιοπιστία στην ικανότητα της μηχανής να οδηγά με ασφάλεια το αυτοκίνητο, έχουμε να ξεπεράσουμε πολλά εμπόδια σαν τα παραπάνω, που έχουν να κάνουν με θέματα αστικής ευθύνης.

Θα προσθέσω και άλλο ένα, που ίσως να είναι και το μεγαλύτερο.
Είμαστε έτοιμοι ως άνθρωποι να αποδεχθούμε την απόφαση μιας μηχανής που μπορεί να κάνει λάθος 1 στο 1.000.000, ενώ η ανθρώπινη εκτίμηση κάνει πολύ πιο εύκολα λάθος, αλλά το αποδεχόμαστε;

[Dhmosios_Ypalilos]

Σιγα σιγα μπαινουν πολλες εταιριες στο παιχνιδι των ηλεκτρικων οχηματων, τα φουμαρα που πουλαει η ΤΕΣΛΑ εκμεταλευομενη το ονομα ως πρωτοπορος, θα λαβουν συντομα τελος κ τοτε θα επελθει η πτωση

[mants118]

3 ώρες πριν, kotronas είπε

Εγώ δεν έχω καταλάβει κάτι ακόμη, εάν ένα αυτοκίνητο είναι αυτόνομο εμείς τί χρειαζόμαστε.

Θεωρητικά χρειάζεται ο άνθρωπος, αλλιώς τι να κάνει και το αμάξι μόνο του, να ξεπαρκάρει και να πάει να παρκάρει στο κέντρο και μετά από μισή ώρα να γυρίσει πάλι έξω από το σπίτι του; 😛😀

Η άποψη μου είναι ότι όντως χρειάζεται ο άνθρωπος πάντα, αν όχι να κρατάει το τιμόνι, να βλέπει και να κρίνει τι συμβαίνει ή τι πιστεύει ότι θα γίνει στο δρόμο μπροστά του! 

Οταν πάμε σε αυτό που βλέπουμε στις ταινίες δηλαδή αυτοκινητόδρομους κλειστού τύπου που όλοι μπορούν να πάνε με την ίδια ταχύτητα χωρίς απροόπτα όπως να σου πεταχτεί κάνα ζωάκι, τότε ο άνθρωπος θα είναι απλά ένας επιβάτης! 

[atheatos]

13 ώρες πριν, Yeroplatanos είπε

Δεν έχεις καμια απολύτως απόδειξη ότι χρειάζεται ανθρώπινη ευφυΐα για να οδηγηθεί αυτόνομα ενα αυτοκίνητο.

Αυτό είναι ένας αναπόδεικτος αφορισμός.

Θα σου απαντήσω στα ελληνικά όσο καλύτερα μπορώ, γιατί δεν βγαίνει λογικό νόημα από αυτό που έγραψες.

Ενα αυτοκίνητο κατασκευάζεται και σχεδιάζεται από ανθρώπους. Το λογισμικό αυτόνομης οδήγησης το ίδιο , μόνο που οι άνθρωποι που το κατασκευάζουν είναι ιδιαίτερα ευφυείς .

Δεν νομίζω να χρειάζεται άλλη απόδειξη. Η ευφυΐα δεν είναι προνόμιο όλων των ανθρώπων και το αναγνωρίζω. Προτιμω σίγουρα την ευφυΐα αυτου που σχεδίασε το λογισμικό από ανεγκέφαλους οδηγούς. Αλλά δεν μπορώ να δεχτώ ότι ένα αυτοκίνητο θα είναι πλήρως αυτόνομο από την στιγμή που για να εξετάσει διάφορους αστάθμητους παράγοντες ενός φυσικού περιβάλλοντος χρειάζεται να έχει αρκετή ισχύ και αντίληψη.

Καταλαβαίνω ότι πολλοι από εμάς δεν χωνεύομαι τους συνάνθρωπους γύρω μας και έχουμε αμφιβολίες αλλά οι άνθρωποι είναι μέρος ενός φυσικού περιβάλλοντος και έχουν τα απαραίτητα αισθητήρια για να ζήσουν μέσα σε αυτο( όχι όλοι).

Ενα αυτοκίνητο θα πρέπει να έχει την δυνατότητα να ελέγχει και να αντιλαμβάνεται παράγοντες όπως την οσμή , τους ήχους , την επαφή τουλάχιστον, για να μπορεί να κινηθεί μέσα σε ένα περιβάλλον πληρώς αυτόνομα.

Αυτη την στιγμή τα αυτονομα αυτοκίνητα σαν το  Tesla κινούνται προγραμματισμένα και όχι αυτονομα.

Υπαρχουν λέξεις στην ελληνική γλώσσα που μπορούν να περιγράψουν την πραγματικότητα καλύτερα ,αλλά λίγοι τις χρησιμοποιούν.

 

10 ώρες πριν, tamis είπε

το ξέρεις ότι ήδη στα τόσα εκατοντάδες εκατομμύρια χιλιόμετρα δεν έχουν ούτε ένα νεκρό... ήδη από επίσημες υπηρεσίες μέτρησης της ασφάλειας του fsd θεωρείται δε θυμάμαι πόσες φορές πιο ασφαλές από τον ανθρώπινο οδηγό έτσι? θα δεις πλήρες fsd χωρίς οδηγό ρε robotaxi στην επόμενη 4ετία αν όχι νωρίτερα

 

σε 3-4 χρόνια θα υπάρχουν τα robotaxi στην αμερική για αρχή λόγο της παντελής ηλίθιας ευρωπαικής νομοθεσίας, που δεν θα έχουν καθόλου οδηγούς. θα λες που θελεις να πας και δεν θα ακούς για την ζωή, την κοινωνία κτλ. κοινός θα εκλείψει το ανοιχτό δωρεάν ανοιχτό πανεπιστήμιο  των ταριφάδων 😅

Μακαρι αλλά εδώ καλά καλά μερικοί άνθρωποι δεν μπορούν να είναι αυτόνομοι, πως μπορούν να είναι αυτοκίνητα.

Απο την στιγμή που χρειάζονται ανθρώπινη ενέργεια , είτε από πλευράς λογισμικού είτε από πλευράς συντήρησης θεωρούνται αυτονομα μόνο για συγκεκριμένες λειτουργίες.

Η λειτουργία της οδήγησης είναι παρεξηγημένη από πολλούς και δυστυχώς έχει χάσει το νόημα και την σημασία της , με αποτέλεσμα να χρησιμοποιείται για σκοπούς marketing και εντυπωσιασμού. Θα έπρεπε  να χρησιμοποιούμε καλύτερα τον όρο αυτόνομη καθοδήγηση ή του αυτόνομου πιλότου , που όμως δεν αντικαθιστά σε καμία περίπτωση τον κύριο οδηγό που είναι ο άνθρωπος. 
Θα πέταγες με ένα αεροπλάνο που δεν έχει άνθρωπο για πιλότο αλλά μόνο με τον αυτόματο πιλότο. Αν όχι πως μπορείς και δέχεσαι τον αυτόματο  πιλότο σε ένα αυτοκίνητο και το αποκαλείς μάλιστα αυτόνομη οδήγηση?

[nickolasemp]

17 ώρες πριν, Black Demis είπε

οτι παιζει και σε ολες της διαφημίσεις...... να διαβάζετε τα μικρά γράμματα

Βασικά νομίζω εδώ έγκειται και στην Ελλάδα (τουλάχιστον) ένα θέμα. Δε γίνεται να διαφημίζει κάτι και να παραπλανά καταναλωτές.

Είναι παράνομη η απόσπαση πελατείας με παραπλάνηση του καταναλωτικού κοινού ή βάσει ανακριβούς διαφήμισης και δεν επιτρέπεται η αθέμιτη και παραπλανητική πληροφόρηση του συναλλασσομένου

(Πολυμελές Πρωτοδικείο Πειραιώς 3766/2012)

Στις ΗΠΑ επιτρέπεται αυτό;

Επεξ/σία 21 Μαρτίου 2021 από nickolasemp

[Yeroplatanos]

4 ώρες πριν, atheatos είπε

Θα σου απαντήσω στα ελληνικά όσο καλύτερα μπορώ, γιατί δεν βγαίνει λογικό νόημα από αυτό που έγραψες.

Ενα αυτοκίνητο κατασκευάζεται και σχεδιάζεται από ανθρώπους. Το λογισμικό αυτόνομης οδήγησης το ίδιο , μόνο που οι άνθρωποι που το κατασκευάζουν είναι ιδιαίτερα ευφυείς .

Δεν νομίζω να χρειάζεται άλλη απόδειξη. Η ευφυΐα δεν είναι προνόμιο όλων των ανθρώπων και το αναγνωρίζω. Προτιμω σίγουρα την ευφυΐα αυτου που σχεδίασε το λογισμικό από ανεγκέφαλους οδηγούς. Αλλά δεν μπορώ να δεχτώ ότι ένα αυτοκίνητο θα είναι πλήρως αυτόνομο από την στιγμή που για να εξετάσει διάφορους αστάθμητους παράγοντες ενός φυσικού περιβάλλοντος χρειάζεται να έχει αρκετή ισχύ και αντίληψη.

Καταλαβαίνω ότι πολλοι από εμάς δεν χωνεύομαι τους συνάνθρωπους γύρω μας και έχουμε αμφιβολίες αλλά οι άνθρωποι είναι μέρος ενός φυσικού περιβάλλοντος και έχουν τα απαραίτητα αισθητήρια για να ζήσουν μέσα σε αυτο( όχι όλοι).

Ενα αυτοκίνητο θα πρέπει να έχει την δυνατότητα να ελέγχει και να αντιλαμβάνεται παράγοντες όπως την οσμή , τους ήχους , την επαφή τουλάχιστον, για να μπορεί να κινηθεί μέσα σε ένα περιβάλλον πληρώς αυτόνομα.

Αυτη την στιγμή τα αυτονομα αυτοκίνητα σαν το  Tesla κινούνται προγραμματισμένα και όχι αυτονομα.

Υπαρχουν λέξεις στην ελληνική γλώσσα που μπορούν να περιγράψουν την πραγματικότητα καλύτερα ,αλλά λίγοι τις χρησιμοποιούν.

 

Μακαρι αλλά εδώ καλά καλά μερικοί άνθρωποι δεν μπορούν να είναι αυτόνομοι, πως μπορούν να είναι αυτοκίνητα.

Απο την στιγμή που χρειάζονται ανθρώπινη ενέργεια , είτε από πλευράς λογισμικού είτε από πλευράς συντήρησης θεωρούνται αυτονομα μόνο για συγκεκριμένες λειτουργίες.

Η λειτουργία της οδήγησης είναι παρεξηγημένη από πολλούς και δυστυχώς έχει χάσει το νόημα και την σημασία της , με αποτέλεσμα να χρησιμοποιείται για σκοπούς marketing και εντυπωσιασμού. Θα έπρεπε  να χρησιμοποιούμε καλύτερα τον όρο αυτόνομη καθοδήγηση ή του αυτόνομου πιλότου , που όμως δεν αντικαθιστά σε καμία περίπτωση τον κύριο οδηγό που είναι ο άνθρωπος. 
Θα πέταγες με ένα αεροπλάνο που δεν έχει άνθρωπο για πιλότο αλλά μόνο με τον αυτόματο πιλότο. Αν όχι πως μπορείς και δέχεσαι τον αυτόματο  πιλότο σε ένα αυτοκίνητο και το αποκαλείς μάλιστα αυτόνομη οδήγηση?

Πόσο πολυ λατρέυουμε όλοι να σκάει μούρη κάποιος που λογικά θεωρεί ότι είναι ο μόνος γώστης ενός θέματος και να μας μιλάει σαν να είμαστε καθυστερημένοι...

[Black Demis]

1 ώρα πριν, nickolasemp είπε

Βασικά νομίζω εδώ έγκειται και στην Ελλάδα (τουλάχιστον) ένα θέμα. Δε γίνεται να διαφημίζει κάτι και να παραπλανά καταναλωτές.

Είναι παράνομη η απόσπαση πελατείας με παραπλάνηση του καταναλωτικού κοινού ή βάσει ανακριβούς διαφήμισης και δεν επιτρέπεται η αθέμιτη και παραπλανητική πληροφόρηση του συναλλασσομένου

(Πολυμελές Πρωτοδικείο Πειραιώς 3766/2012)

Στις ΗΠΑ επιτρέπεται αυτό;

επιτρέπετε αν της λεπτομεριες της γράφεις με μικρά γράμματα αν δεν τα αναφέρεις πουθενά και για κανέναν λόγο όχι δεν επιτρέπετε (για ΗΠΑ μιλάω για ελλαδα δεν εχω ιδέα να σου πω τι παιζει)

[atheatos]

1 ώρα πριν, Yeroplatanos είπε

Πόσο πολυ λατρέυουμε όλοι να σκάει μούρη κάποιος που λογικά θεωρεί ότι είναι ο μόνος γώστης ενός θέματος και να μας μιλάει σαν να είμαστε καθυστερημένοι...

Μην γινόμαστε υπερβολικοί. Διαβάσαμε για αφορισμούς, αλλά να διαβάσουμε και για καθυστερημένους πάει πολύ....

Είναι γνωστό ότι όταν νευριάζουμε  με κάτι ξεφεύγουμε , αλλά καλό είναι να σταματήσουμε όταν ξεφεύγουμε πολύ.

[johnnieinlab]

19 ώρες πριν, Eloy είπε

ΟΚ... Oταν θα είναι όντως αυτόνομα, το "Λογισμικό Πλήρους Αυτοκίνησης", σε τι θα μετονομαστεί ?

• Real Drive
• True Drive
• Sit Back and Relax
• MDYN*

(*) Me Drive You Not

[xristoss1]

λογισμικο πληρους αυτοκινησης σημαινει το αντιθετο απο αυτο που λενε...

[KilliK]

Στις 20/3/2021 στις 3:55 ΜΜ, atheatos είπε

Οποίος πίστεψε ότι θα μπορούν να υπάρχουν αυτόνομα οχήματα σε ένα απρόβλεπτο περιβάλλον , καλό είναι να ξυπνήσει. 
Οταν τα αυτοκίνητα γίνουν πλήρως αυτόνομα, δεν θα είναι στο φυσικό περιβάλλον. Αλλά σε τεχνητό πλήρως ελεγχόμενο.
Δεν μπορεί να γίνει αλλιώς, εκτός και τεχνητή νοημοσύνη φτάσει τα επίπεδα της ανθρώπινης ευφυής νοημοσύνης και όχι μόνο.

πληρως αυτονομα με lasers. yes, please.

 

[Feregorn]

23 ώρες πριν, tamis είπε

το ξέρεις ότι ήδη στα τόσα εκατοντάδες εκατομμύρια χιλιόμετρα δεν έχουν ούτε ένα νεκρό... ήδη από επίσημες υπηρεσίες μέτρησης της ασφάλειας του fsd θεωρείται δε θυμάμαι πόσες φορές πιο ασφαλές από τον ανθρώπινο οδηγό έτσι? θα δεις πλήρες fsd χωρίς οδηγό ρε robotaxi στην επόμενη 4ετία αν όχι νωρίτερα

 

Πες πες κατι θα ξεχαστεί. Στα πόσα χιλιόμετρα και στους πόσους dead αρχίζεις το μέτρημα εσυ; Εδώ ένα λινκ  https://www.vox.com/recode/2020/2/26/21154502/tesla-autopilot-fatal-crashes

 

Το παραπάνω  άρθρο επίσης αναφέρει και "επίσημες υπηρεσίες μέτρησης" που δεν το θεωρούν και τόσο ασφαλές όπως και το OP άρθρο.

Βέβαια εσύ μπορείς να ανταπαντήσεις ότι ήταν παλιά έκδοση λογισμικού, περίεργος καιρός ή συναστρία ή κάτι άλλο, αλλά και πάλι το μισό σου επιχείρημα μόλις πήγε περίπατο....Άλλη φορά να μην είμαστε τόσο δήθεν απόλυτοι όταν πρόκειται για ανθρώπινες ζωές και δεν γνωρίζουμε σωστά πως έχουν τα πράγματα.