Διαφημιστική εκστρατεία με στόχο τα Mac και μνήμες από το παρελθόν ξεκίνησε η Intel

[tontorikos]

16 λεπτά πριν, AtiX είπε

Το project M1 της Apple επέδειξε πέρσι ότι ακόμα και με έναν επεξεργαστή που απευθύνεται ουσιαστικά για κινητά, το 70% των εργασιών ενός pcιού μπορεί άνετα να γίνει... όσο κάποιοι δεν το συνειδητοποιούν και μιλάνε για το θαύμα των 5ghz και για καταστάσεις λειτουργίες στα όρια μιας τεχνολογίας θα συνεχίζουνε να έχουμε εκφράσεις τύπου “παπάντζες”  και εγωπαθής συμπεριφορές...

Aλλο να μπορει να γινει μια εργασια...και αλλο ανετα. Aλλο να κανεις μια εργασια που σε x64 θες 20 λεπτα και αλλο σε μια ωρα με ARM. Nαι υπαρχουν εξελισεις η ΑRM προχωρα δεν λεω...αλλα ειμαστε σε μια εποχη π η αναγκη ταχυτητας αποδοσης αυξανεται...η συμβατοτητα παιζει επισης μεγαλο ρολο και ειναι πολυ νωρις ακομα να συγκρινουμε arm με x64 ...αν δεν μπορεις  εσυ να το δεις αυτο και μιλας για πεθαμενες αρχιτεκτονικες π εχουν φτασει στα ορια τους..τοτε μαλλον εσυ μιλας σαν εγωπαθης παπατζολογος.

Επεξ/σία 18 Μαρτίου 2021 από tontorikos

[AtiX]

1 λεπτό πριν, tontorikos είπε

Aλλο να μπορει να γινει μια εργασια...και αλλο ανετα. Aλλο να κανεις μια εργασια που σε x64 θες 20 λεπτα και αλλο σε μια ωρα με ARM. Nαι υπαρχουν εξελισεις η ΑRM προχωρα δεν λεω...αλλα ειμαστε σε μια εποχη π η αναγκη ταχυτητας αποδοσης αυξανεται...η συμβατοτητα παιζει επισης μεγαλο ρολο και ειναι πολυ νωρις ακομα να συγκρινουμε arm με x64 ...αν δεν μπορεις  εσυ να το δεις αυτο και μιλας για πεθαμενες αρχιτεκτονικες π εχουν φτασει στα ορια τους..τοτε μαλλον εσυ εισαι ο εγωπαθης παπατζολογος.

Σήμερα οι περισσότερες native εφαρμογές τρέχουν πιο γρήγορα σε έναν M1 από τον αντίστοιχο Intel και δεύτερον μέσω της Rosetta 2 δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα συμβατότητας ή ταχύτητας με τις εφαρμογές... αυτά γιατί το παραβλέπεις?

Θέλεις να μου βρεις μια, δυο, πέντε, εκατό εφαρμογές που να σέρνονται ή να μην τρέχουν σήμερα, σχεδόν 6 μήνες μετά από την κυκλοφορία του M1???

[dasimo]

Εντάξει καλή διαφήμιση αλλά it point directly to the problem.....φαίνεται οτι το ποτάμι των switchers σε Mac έγινε χείμαρρος.....Και για να το θέσω αλλιώς....ειμαι Mac user τα τελευταια 15 χρόνια , οταν ψάχνω υπολογιστή πάω κατευθείαν στα φίλτρα και βάζω apple. Απλα once you go Mac....you never. go back...

[BadIronTree]

51 λεπτά πριν, AtiX είπε

Το project M1 της Apple επέδειξε πέρσι ότι ακόμα και με έναν επεξεργαστή που απευθύνεται ουσιαστικά για κινητά, το 70% των εργασιών ενός pcιού μπορεί άνετα να γίνει... όσο κάποιοι δεν το συνειδητοποιούν και μιλάνε για το θαύμα των 5ghz και για καταστάσεις λειτουργίες στα όρια μιας τεχνολογίας θα συνεχίζουνε να έχουμε εκφράσεις τύπου “παπάντζες”  και εγωπαθής συμπεριφορές...

ακόμα είναι πολλλυ πίσω και σε απλά πράγματα ... κανε αποσυμπίεση σε κάτι που το PC to κάνει σε 2-3 λεπτά στο ARM θέλει 2-3 ώρες ... και άλλα πολλά 

[povaras]

1 ώρα πριν, astrofos είπε

👏 Ρε σεις στο insomnia λέξη προς λέξη αντιγραφή από το arstechnica. Ούτε καν την ελάχιστη προσπάθεια να το πασαλειψετε. 

https://arstechnica.com/gadgets/2021/03/intel-hires-justin-long-to-mock-macs-in-throwback-to-2000s-im-a-mac-ads/

Αυτό που δεν βάζουν πηγή είναι απαράδεκτο.

[AtiX]

34 λεπτά πριν, BadIronTree είπε

ακόμα είναι πολλλυ πίσω και σε απλά πράγματα ... κανε αποσυμπίεση σε κάτι που το PC to κάνει σε 2-3 λεπτά στο ARM θέλει 2-3 ώρες ... και άλλα πολλά 

Δεν έχω ακούσει κάτι τέτοιο στην συμπεριφορά μεταξύ ενός air με Intel και ενός air με M1, ειλικρινά... βέβαια μιλάω χωρίς να κατέχω τα συγκεκριμένα μηχανήματα και η επαφή μου είναι μόνο μέσω του φίλου μου, αλλά διαφορά τριών ωρών για μια διεργασία των δυο δεν έχω ακούσει ούτε έχω διαβάσει...

ελπίζω να ισχύει κάτι τέτοιο και να μην μου την βγεις από τα αριστερά λέγοντας ότι μίλαγες για pc με i9, 32gb μνήμη και να μίλαγες για ισοδύναμα μηχανήματα...

[JonnyBoy]

Θέμα γούστου όλα. Αν μπορείτε πάρτε ένα Mac να δείτε αν σας ταιριάζει. Εγώ είχα ένα μοντέλο iMac 2013 μέχρι να το ξεπαστρέψει η μεγάλη μου κόρη (😩) και σε καμιά περίπτωση δεν ένιωσα "περιορισμένος". Αυτό όμως για τις δικές μου ανάγκες (επεξεργασία βίντεο, φωτογραφιών ερασιτεχνικά και μέτριο gaming, δεν παίζω fps). Άλλος μπορεί να διαφωνήσει. Γενικά για έξι χρόνια δεν θυμάμαι να είχα ποτέ κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα ασφαλείας ή τρεξίματος κάποιου προγράμματος. Από τον δεύτερο βέβαια έβαλα antivirus της bitdefender. Μη νομίζετε ότι τα Macs δεν χρειάζονται προστασία. Είναι πιστεύω καθαρά θέμα γούστου. Και PC με Intel μια χαρά. Κάτι που πρέπει να προσέξετε είναι το εξής. Όταν το πήρα εγώ,πέραν της ικανοποίησης του να πάρω έστω μια φορά Mac, συνέβαινε το εξής: ήταν ακριβό ΑΛΛΑ! Αν πήγαινες να φτιάξεις με την ίδια ακριβώς σύνθεση Windows PC συνέφερε πιο πολύ ο Mac! Ίσως γιατί τότε δεν ήταν τόσο φτηνές οι 27" οθόνες, δεν θυμάμαι ακριβώς. Ψάχτε το τώρα αν ισχύει κάτι ανάλογο. ARM Mac. Σίγουρα θα είναι ακριβό. Αν πάτε να φτιάξετε ακριβώς ίδιο Intel PC (με την εξαίρεση ασφαλώς του επεξεργαστή) και αυθεντικά Windows, μήπως βγαίνει τα ίδια περίπου λεφτά; Και αυθεντικό office έτσι, γιατί στο Mac έρχεται πακέτο με το λειτουργικό.Ρωτάω, δεν ξέρω!

Επεξ/σία 18 Μαρτίου 2021 από JonnyBoy

[solution1]

3 ώρες πριν, BadIronTree είπε

ακόμα είναι πολλλυ πίσω και σε απλά πράγματα ... κανε αποσυμπίεση σε κάτι που το PC to κάνει σε 2-3 λεπτά στο ARM θέλει 2-3 ώρες ... και άλλα πολλά 

Από πού βγάζετε αυτά τα συμπεράσματα;

Δείτε λίγο τα benchmark: https://browser.geekbench.com/mac-benchmarks/

Σε single thread (raw performance) o M1 πιάνει 1710 score

+70% σε σχέση με core i3-8100.

O μόνος x86 επεξεργαστής που πιάνει το ίδιο score, είναι ο AMD Ryzen 9 5950X https://browser.geekbench.com/processor-benchmarks

 

Εγώ δεν καταλαβαίνω όλα αυτά τα χρόνια, γιατί κουβαλάμε το compatibility με το παρελθόν..
Αφού το νέο hardware, δεν είναι συμβατό με παλιές εκδόσεις των windows, δε βρίσκω το λόγο να κρατάμε συμβατότητα με παλιά προγράμματα.

πχ είναι απαραίτητο ο Core i9 να υποστηρίζει το Instruction set (https://en.wikipedia.org/wiki/X86_instruction_listings) του 8086;

Υπάρχουν προγράμματα που μπορούν να τρέξουν σε windows 10 και χρησιμοποιούν το 1ο x86 IS;

Τζάμπα τρανζίστορ, τζάμπα ρεύμα, τζάμπα θερμότητα.

Επεξ/σία 18 Μαρτίου 2021 από solution1

[busellatos]

3 ώρες πριν, AtiX είπε

Οχι βρε μιλάω για το λειτουργικό της Intel... τρομερό!!! Ελαφρή, ταχύτατο, ασφαλέστατο, με πλήθος εφαρμογών, δωρεάν τα πάντα... φανταστικό!!!

Με κόλυβα άλλων δεν κανείς κηδεία, όταν μάλιστα σε λίγα χρόνια θα σε εγκαταλείψουν και άλλες εταιρίες επιλέγοντας arm επεξεργαστές να δω τι θα κάνει...

5 χρόνων είσαι και άρχισες με iPhone ; Είχαν και πριν υπολογιστές και δουλεύουν ακόμα. 

[nasos74]

47 minutes ago, solution1 said:

Από πού βγάζετε αυτά τα συμπεράσματα;

Δείτε λίγο τα benchmark: https://browser.geekbench.com/mac-benchmarks/

Σε single thread (raw performance) o M1 πιάνει 1710 score

+70% σε σχέση με core i3-8100.

O μόνος x86 επεξεργαστής που πιάνει το ίδιο score, είναι ο AMD Ryzen 9 5950X https://browser.geekbench.com/processor-benchmarks

 

Εγώ δεν καταλαβαίνω όλα αυτά τα χρόνια, γιατί κουβαλάμε το compatibility με το παρελθόν..
Αφού το νέο hardware, δεν είναι συμβατό με παλιές εκδόσεις των windows, δε βρίσκω το λόγο να κρατάμε συμβατότητα με παλιά προγράμματα.

Τζάμπα τρανζίστορ, τζάμπα ρεύμα, τζάμπα θερμότητα

Δεν μπορείτε να συγκρίνεται με ΚΑΝΕΝΑ bench την απόδοση ενός RISC (ARM/M1) και ενός CISC (x86/64), καθώς οποιαδήποτε bench θα αδικεί τα χαρακτηριστικά της κάθε πλατφόρμας. Πχ RAW power και efficiency = ARM, Complex/special instructions και microcode expansion = CISC

Και οι δυο αρχιτεκτονικές έχουν τα μειονεκτήματα αλλά και τα πλεονεκτήματα τους και εξελίχτηκαν σχεδόν ταυτόχρονα (70s/80s), υπάρχουν παντού στο internet για όποιον θέλει να δει λεπτομέρειες. 

Το γεγονός πως επικράτησε αρχικά η CISC εκτός από την συμβατότητα ήταν και ότι η έχει σαν σχεδίαση πιο αποτελεσματική διαχείριση της RAM, γεγονός που ήταν εξαιρετικά σημαντικό τις πρώτες δεκαετίες. 

Δεν έχουμε κάτι νέο και παλιό, απλά πια η ARM σχεδίαση έχει ξεπεράσει κάποια θέματα και δείχνει ικανή να αποτελέσει εναλλακτική πρόταση, καθώς έχει εξελιχτεί πολύ πια και το αντίστοιχο software/compilers

Όμως δεν μπορείς ξαφνικά να εγκαταλείψεις όλη την CISC αρχιτεκτονική, υπάρχει τεράστιό εγκατεστημένο software που χρησιμοποιεί τις ειδικές instructions, οι οποίες ακόμα και τώρα αναπτύσσόνται περαιτέρω. Επίσης, οι CISC έχουν εσωτερικά πια και RISC χαρακτηριστικά και εξελίσσονται ακόμα. πχ AVX-512

 

[AtiX]

7 λεπτά πριν, busellatos είπε

5 χρόνων είσαι και άρχισες με iPhone ; Είχαν και πριν υπολογιστές και δουλεύουν ακόμα. 

Είναι τόσο δύσκολο να παραδεχθείς ότι η Intel στα λειτουργικά δεν έχει προσφέρει τίποτα και ότι οι διαφημίσεις της είναι το λιγότερο άκυρες???

 

[kirk86]

R.I.P. .....😅

[Basil G]

✌️

[MikeKata]

Πλέον είμαι βέβαιος ότι αυτός τρέχει το τμήμα marketing της Intel...

[Spiraulos]

10 ώρες πριν, vagosd είπε

Γιατί η Apple είναι ο μεγαλύτερος πελάτης της και αν κάνει ολική μετάβαση σε ARM θα υποστεί τεράστιες οικονομικές απώλειες.

Για ποιο λειτουργικό λες ? Για εκείνο που σε πετούσε στο άσχετο από full screen και άνοιγε split screen μαζί με mail app ? Ένα bug που κράτησε 2 χρόνια ? Οι εποχές του rock solid MacOs έχουν περάσει. 

Συμφωνώ , θα έλαγα τα Mac πέθαναν μετά το Tiger (10.4.4) που άρχισαν οι Intel. Γενικά το έχουν ξεφτιλίσει και με το App Store, σταμάτησε να είναι computer αυτο το πράγμα. Όχι μόνο στα Mac αλλά και Windows/Android/iOs. παρουσιάζουν UPDATE και UPGRADE το DarkMode και τα καινούργια εικονίδια.

Ξεφτίλες πραγματικά