Περί Motor Oil ομολόγων , ο λόγος

[karaLRS]

Μήπως ήταν πετροδολλαρα που ήρθαν μαζί με τα f15 για άσκηση αυτή την βδομάδα; 

[Helionar]

1 ώρα πριν, NikosKallithea είπε

...και για να το κλείσουμε ετσι όμορφα, γιατι εδω μεσα ολο γκρίνια είναι, με το δεν υπάρχουν λεφτά.

Ζήτησε λοιπόν €200.000.000 Χ 5 = 1.000.000.000 ευρωπουλακια κατατεθήκαν μόλις σε τρεις μέρες στο λογαριασμό του ανάδοχου  😃😃😃

Καλο βραδυ

Δεν μπήκε 1 δις στον λογαριασμό κανενός αν αυτό εννοείς (έτσι το έχεις γράψει). Εκτός αν υπονοείς κάτι αλλο.

 

1 ώρα πριν, kanesaxo είπε

2% κέρδος ναι αν αν δεν απατωμαι και 15% φόρος επ αυτού.

Και ρε παιδιά αξίζει το κόπο να στοκαρεις χρηματα για μόλις 2%;

Και δεν τα παιζω σε ένα "σίγουρο" κρυπτο νόμισμα που 2% θα ανέβει/κατέβει την ίδια ημέρα; λέω τώρα!

Υ.Γ. θα πει κανείς, και στη τράπεζα που τα έχεις με 0.01% καλύτερα είναι; Σίγουρα όχι, αλλά μέχρι τα 100Κ δεν κινδυνευουν

Επειδή έχει πέσει μεγάλη δαιμονοποίηση σε αυτό το νήμα, όπως και σε κάθε επενδυτικό νήμα που ανοιγεται εδώ μέσα ανά 1-2 βδομάδες, να αναφέρω επιγραμματικά:

1. κανένα κρυπτονόμισμα δεν είναι σίγουρη επενδυση. Πόσο μαλλον συγκρινόμενο με ομολογίες (οποιουδήποτε είδους)

2. Κανένας δεν κλειδώνει χρήματα για μια 7ετία. Όλα τα ομόλογα διαπραγματεύονται στη δευτερογενή αγορά ομολόγων (secondary market) όπου μπορείς να τα ρευστοποιήσεις/πουλήσεις ακόμα και μετά απο 3 μήνες αν σε συμφέρει. Η τιμή αυξομειώνεται κάθε μέρα ανάλογα με τις εκάστοτε συνθήκες. Το ομολογο της MotorOil για παράδειγμα μπορεί σε 5 μήνες να έχει ανέβει η τιμή του κατά 15%. Κάποιος που έβαλε 10000 ευρώ θα πάρει πίσω 11500 ευρώ + τους τόκους που εισέπραξε μεχρι τότε (και προφανώς θα χάσει τους μελλοντικούς τόκους)

Τέλος επειδή το θέμα επιδέχεται μεγάλης ανάλυσης εδώ, να δώσω μια συμβουλή χωρίς να θέλω να παρεξηγηθώ ή να φανώ οτι ειρωνεύομαι. Όταν δεν ειστε σίγουροι οτι καταλαβαίνετε κάτι, και ειδικά οταν έχει να κανει με κάτι που ρισκάρει χρήματα που μπορεί να ειναι και οι οικονομίες σας ως τώρα, είτε φροντίστε να ενημερωθείτε σωστά από επαγγελματίες (κάνοντας εξαντλητικές ερωτήσεις χωρίς εγωισμους τύπου "ξερω ξερω") ή μείνετε σε απλούστερες λύσεις (προθεσμιακές).

Καταλαβαίνω οτι τα επιτόκια ειναι ανύπαρκτα και τα συναφή επιχειρήματα αλλά ενα απο τα σπάνια φαινόμενα που αντιμετωπίζουμε στην παρούσα συγκυρία είναι το ότι ο καθένας μας καλείται να αναλάβει δυσανάλογα υψηλό ρίσκο για να πετύχει αποδόσεις που παλαιότερα τις "έπιανες" με απλα καταθετικά προϊόντα.

Αυτά τα ολίγα και ελπίζω να βοήθησα.

[jimmyl]

1 ώρα πριν, Helionar είπε

Δεν μπήκε 1 δις στον λογαριασμό κανενός αν αυτό εννοείς (έτσι το έχεις γράψει). Εκτός αν υπονοείς κάτι αλλο.

 

Επειδή έχει πέσει μεγάλη δαιμονοποίηση σε αυτό το νήμα, όπως και σε κάθε επενδυτικό νήμα που ανοιγεται εδώ μέσα ανά 1-2 βδομάδες, να αναφέρω επιγραμματικά:

1. κανένα κρυπτονόμισμα δεν είναι σίγουρη επενδυση. Πόσο μαλλον συγκρινόμενο με ομολογίες (οποιουδήποτε είδους)

2. Κανένας δεν κλειδώνει χρήματα για μια 7ετία. Όλα τα ομόλογα διαπραγματεύονται στη δευτερογενή αγορά ομολόγων (secondary market) όπου μπορείς να τα ρευστοποιήσεις/πουλήσεις ακόμα και μετά απο 3 μήνες αν σε συμφέρει. Η τιμή αυξομειώνεται κάθε μέρα ανάλογα με τις εκάστοτε συνθήκες. Το ομολογο της MotorOil για παράδειγμα μπορεί σε 5 μήνες να έχει ανέβει η τιμή του κατά 15%. Κάποιος που έβαλε 10000 ευρώ θα πάρει πίσω 11500 ευρώ + τους τόκους που εισέπραξε μεχρι τότε (και προφανώς θα χάσει τους μελλοντικούς τόκους)

Τέλος επειδή το θέμα επιδέχεται μεγάλης ανάλυσης εδώ, να δώσω μια συμβουλή χωρίς να θέλω να παρεξηγηθώ ή να φανώ οτι ειρωνεύομαι. Όταν δεν ειστε σίγουροι οτι καταλαβαίνετε κάτι, και ειδικά οταν έχει να κανει με κάτι που ρισκάρει χρήματα που μπορεί να ειναι και οι οικονομίες σας ως τώρα, είτε φροντίστε να ενημερωθείτε σωστά από επαγγελματίες (κάνοντας εξαντλητικές ερωτήσεις χωρίς εγωισμους τύπου "ξερω ξερω") ή μείνετε σε απλούστερες λύσεις (προθεσμιακές).

Καταλαβαίνω οτι τα επιτόκια ειναι ανύπαρκτα και τα συναφή επιχειρήματα αλλά ενα απο τα σπάνια φαινόμενα που αντιμετωπίζουμε στην παρούσα συγκυρία είναι το ότι ο καθένας μας καλείται να αναλάβει δυσανάλογα υψηλό ρίσκο για να πετύχει αποδόσεις που παλαιότερα τις "έπιανες" με απλα καταθετικά προϊόντα.

Αυτά τα ολίγα και ελπίζω να βοήθησα.

Θα συμφωνησω με τα λεγομενα σου , οι περισσοτεροι απο εμας δεν εχουν τις γνωσεις οσον αφορα τα χρηματοικονομικα προιοντα , και με τα επιτοκια  ουσιαστικα να εχουν μηδενιστει βρισκομαστε σε διλληματα που δεν μπορουμε να διαχειριστουμε

[tasanton]

Δυστυχώς κάποιοι δεν γνωρίζουν βασικά στοιχεία της αγοράς εταιρικών ομολόγων και πάλι καλά που ο @Helionarεβαλε κάποια πράγματα στη θέση τους.

απο κει και πέρα, οποίος πιστεύει ότι μπορεί να έχει σταθερές αποδόσεις 2% επι 7 έτη σε άλλες επενδύσεις με μικρό ρίσκο, ας προχωρήσει. 

Η ΜΟΗ είναι από τις λίγες εταιρίες-διαμάντια του ελληνικού χρηματιστηρίου.

[NikosKallithea]

1 ώρα πριν, Helionar είπε

Δεν μπήκε 1 δις στον λογαριασμό κανενός αν αυτό εννοείς (έτσι το έχεις γράψει). Εκτός αν υπονοείς κάτι αλλο.

 

 

Δεν μπηκε οκ, αλλα δεσμεύτηκε, δηλαδη ηταν πραγματικού χρήμα, αυτο κατά λεξη

Η ουσια του σχολιου μου αυτη ηταν

[kanesaxo]

11 ώρες πριν, Helionar είπε

Δεν μπήκε 1 δις στον λογαριασμό κανενός αν αυτό εννοείς (έτσι το έχεις γράψει). Εκτός αν υπονοείς κάτι αλλο.

 

Επειδή έχει πέσει μεγάλη δαιμονοποίηση σε αυτό το νήμα, όπως και σε κάθε επενδυτικό νήμα που ανοιγεται εδώ μέσα ανά 1-2 βδομάδες, να αναφέρω επιγραμματικά:

1. κανένα κρυπτονόμισμα δεν είναι σίγουρη επενδυση. Πόσο μαλλον συγκρινόμενο με ομολογίες (οποιουδήποτε είδους)

2. Κανένας δεν κλειδώνει χρήματα για μια 7ετία. Όλα τα ομόλογα διαπραγματεύονται στη δευτερογενή αγορά ομολόγων (secondary market) όπου μπορείς να τα ρευστοποιήσεις/πουλήσεις ακόμα και μετά απο 3 μήνες αν σε συμφέρει. Η τιμή αυξομειώνεται κάθε μέρα ανάλογα με τις εκάστοτε συνθήκες. Το ομολογο της MotorOil για παράδειγμα μπορεί σε 5 μήνες να έχει ανέβει η τιμή του κατά 15%. Κάποιος που έβαλε 10000 ευρώ θα πάρει πίσω 11500 ευρώ + τους τόκους που εισέπραξε μεχρι τότε (και προφανώς θα χάσει τους μελλοντικούς τόκους)

Τέλος επειδή το θέμα επιδέχεται μεγάλης ανάλυσης εδώ, να δώσω μια συμβουλή χωρίς να θέλω να παρεξηγηθώ ή να φανώ οτι ειρωνεύομαι. Όταν δεν ειστε σίγουροι οτι καταλαβαίνετε κάτι, και ειδικά οταν έχει να κανει με κάτι που ρισκάρει χρήματα που μπορεί να ειναι και οι οικονομίες σας ως τώρα, είτε φροντίστε να ενημερωθείτε σωστά από επαγγελματίες (κάνοντας εξαντλητικές ερωτήσεις χωρίς εγωισμους τύπου "ξερω ξερω") ή μείνετε σε απλούστερες λύσεις (προθεσμιακές).

Καταλαβαίνω οτι τα επιτόκια ειναι ανύπαρκτα και τα συναφή επιχειρήματα αλλά ενα απο τα σπάνια φαινόμενα που αντιμετωπίζουμε στην παρούσα συγκυρία είναι το ότι ο καθένας μας καλείται να αναλάβει δυσανάλογα υψηλό ρίσκο για να πετύχει αποδόσεις που παλαιότερα τις "έπιανες" με απλα καταθετικά προϊόντα.

Αυτά τα ολίγα και ελπίζω να βοήθησα.

Σε ευχαριστώ για την ανάλυση.

Προς Θεού δε πρότεινα σε κάποιον κάτι, μιας και δεν έχω άποψη για τα ομόλογα, επειδή ακριβώς δεν έχω ασχοληθεί...

Απλά επιγραμματικά, βλέπω το επιτόκιο που αναφέρθηκε και προφανώς εκεί είναι το λάθος μου/μας.

Δε γνώριζα πως μπορει να ρευστοποιήσει κανείς αν κερδίσει περισσότερα νωρίτερα.

Απλά θα συμφωνήσεις φαντάζομαι μαζί μου, πως και οι ειδικοί που σου προτείνουν να επενδύσεις και πώς, δε σου εγγυώνται επίσης σε μεγάλο βαθμό μιας και δεν είναι μόνο στο δικό τους χέρι.

Και σίγουρα οι αντίστοιχοι υπάλληλοι των τραπεζών έχουν εντολές να κατευθύνουν τον επενδυτή όπου τους συμφέρει. 

Είχα κάνει μια προσπάθεια, όταν υπήρχαν χρήματα αλλά δεν τελεσφόρησε γιατί δεν γνώριζα ποιον να εμπιστευτώ.

Υ.Γ. όσο για τα κρυπτονομισματα, απλά ανέφερα ως παράδειγμα το 2% κέρδος που μπορείς να το βγάλεις σε μία ημέρα από μια αγοραπωλησία. Προφανώς και δεν συμβουλευω κάποιον να επενδύσει 20-30Κ, τις οικονομίες του εκεί. 

Αλλά θα κάποιον που θα επιλέξει ένα σετ ομολόγων υψηλού ρίσκου όπως αρέσκονται να λένε οι τράπεζες, και θα βάλει 2-3-5Κ, ναι εκεί θα τα έριχνα σε κρυπτονομισματα.

Και πάλι ευχαριστώ προσωπικά για τις πληροφορίες σου και θα ήθελα να κάνεις κι άλλες αναλύσεις/συμβουλές εάν ασχολησαι επαγγελματικά-στα όρια του φόρουμ-. Δε ζητάμε δωρεάν υπηρεσίες!

Αυτά από εμένα.

 

[patclo]

42 λεπτά πριν, kanesaxo είπε

Και σίγουρα οι αντίστοιχοι υπάλληλοι των τραπεζών έχουν εντολές να κατευθύνουν τον επενδυτή όπου τους συμφέρει. 

Έτσι δουλεύει το sell-side, θα σου πουλήσουν οτιδήποτε αρκεί να μπορεί να πουληθεί. 

 

43 λεπτά πριν, kanesaxo είπε

Δε γνώριζα πως μπορει να ρευστοποιήσει κανείς αν κερδίσει περισσότερα νωρίτερα.

Μπορεί στην πορεία να πάει ελάχιστα πάνω και αρκετά κάτω. Αν θες να παίξεις με σενάρια βάλε στο excel την συνάρτηση PRICE και παίξε με διάφορα επιτόκια που μπορούν να προκύψουν στην 7ετη πορεία ως "required rate of return". Πχ αν οι συνθήκες αλλάξουν και τίτλοι παρόμοιας πιστοληπτικής διαβάθμισης διαπραγματεύονται με 4% η τιμή που μπορείς να πουλήσεις θα γίνει περίπου 88 από 100. Γενικά αν δεν μπορείς να αξιολογήσεις από μόνος σου τις προοπτικές και την ασφάλεια που παρέχει μια επένδυση απέφυγε την τελείως και μην ακούς γνώμες τρίτων. Μοναδική εξαίρεση σε αυτό τον κανόνα είναι αν έχεις ένα πολύ μεγάλο κεφάλαιο και είσαι αποφασισμένος να παίρνεις τις αποδόσεις της αγοράς με μεγάλη διασπορά σε διαφορετικά assets ώστε τα όποια σφάλματα "άγνοιας" να φιλτράρονται από την διασπορά και το rebalancing.

[fredd0]

14 ώρες πριν, NikosKallithea είπε

...και για να το κλείσουμε ετσι όμορφα, γιατι εδω μεσα ολο γκρίνια είναι, με το δεν υπάρχουν λεφτά.

Ζήτησε λοιπόν €200.000.000 Χ 5 = 1.000.000.000 ευρωπουλακια κατατεθήκαν μόλις σε τρεις μέρες στο λογαριασμό του ανάδοχου  😃😃😃

Καλο βραδυ

Το πραγματικα ενδιαφερον ειναι το τελικο split

73.5% ιδιωτες - 26.5% θεσμικοι

Εχει ακομα πολυ μασουρι κατω απο το στρωμα η Ελλαδα 😁

13 ώρες πριν, Helionar είπε

Το ομολογο της MotorOil για παράδειγμα μπορεί σε 5 μήνες να έχει ανέβει η τιμή του κατά 15%.

Καλα χαλαρωσε κι εσυ που θ'ανεβει 15% το ομολογο σε 5 μηνες ...σιγα μη γινει η Motor Oil Γερμανινο/Ολλανδικο δημοσιο να την πληρωνουν για να της δωσουν λεφτα (αρνητικες αποδοσεις)

[Helionar]

1 ώρα πριν, fredd0 είπε

Το πραγματικα ενδιαφερον ειναι το τελικο split

73.5% ιδιωτες - 26.5% θεσμικοι

Εχει ακομα πολυ μασουρι κατω απο το στρωμα η Ελλαδα 😁

Καλα χαλαρωσε κι εσυ που θ'ανεβει 15% το ομολογο σε 5 μηνες ...σιγα μη γινει η Motor Oil Γερμανινο/Ολλανδικο δημοσιο να την πληρωνουν για να της δωσουν λεφτα (αρνητικες αποδοσεις)

Την λέξη για παράδειγμα δεν την αντιλαμβάνεσαι προφανώς. Ή το ύφος των παράδειγματων για να καταλάβουν οι υπόλοιποι τι λέω. 

Παραγωγικοτατο σχόλιο.

 Όσον αφορά αυτό που λες για το αρνητικό επιτόκιο, δείχνει και την κατανόηση σου για το όλο θέμα. 

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2021 από Helionar

[fredd0]

23 λεπτά πριν, Helionar είπε

Την λέξη για παράδειγμα δεν την αντιλαμβάνεσαι προφανώς. Ή το ύφος των παράδειγματων για να καταλάβουν οι υπόλοιποι τι λέω. 

Παραγωγικοτατο σχόλιο.

 Όσον αφορά αυτό που λες για το αρνητικό επιτόκιο, δείχνει και την κατανόηση σου για το όλο θέμα. 

 

αρνητικη αποδοση ειπα, αν βαλεις τις τιμες σ'ενα εξελακι θα καταλαβεις

[Helionar]

1 ώρα πριν, fredd0 είπε

σιγα μη γινει η Motor Oil Γερμανινο/Ολλανδικο δημοσιο να την πληρωνουν για να της δωσουν λεφτα (αρνητικες αποδοσεις)

Μετά την έκδοση του εκάστοτε ομολόγου η διακύμανση των επιτοκίων είναι καθαρά για λόγους σύγκρισης τιμών και δεν αλλάζει το ορισθεν κατά την έκδοση (κουπόνι). Το σχόλιο μου πήγαινε στο "θα πληρώσουν την Motor Oil σαν να είναι γερμανικό / ολλανδικό δημόσιο" 

Αυτά τα ολίγα και καλό ΣΚ σε όλους. 

[fredd0]

Μόλις τώρα, Helionar είπε

Μετά την έκδοση του εκάστοτε ομολόγου η διακύμανση των επιτοκίων είναι καθαρά για λόγους σύγκρισης τιμών και δεν αλλάζει το ορισθεν κατά την έκδοση (κουπόνι). Το σχόλιο μου πήγαινε στο "θα πληρώσουν την Motor Oil σαν να είναι γερμανικό / ολλανδικό δημόσιο" 

Αυτά τα ολίγα και καλό ΣΚ σε όλους. 

 

Εσυ εβαλες ενα παραδειγμα που καποιος θα ερθει και θα αγορασει το ομολογο στη δευτερογενη πληρωνοντας σου και τα μελλοντικα κουπονια. (15% ειπες) Δηλαδη αυτος θα σου δωσει πες 1010 ευρω για να αγορασει το ομολογο σου και στη ληξη, μαζι με ολα τα κουπονια θα εχει εισπραξει 1000. Αρνητικη αποδοση. Αυτα δε γινονται σε εταιρικα, ποσο μαλλον σε εταιρικα που ειχαν ελαχιστο θεσμικο ενδιαφερον και τα πουλησε η Πειραιως στη μαριδα.

[Helionar]

20 λεπτά πριν, fredd0 είπε

 

Εσυ εβαλες ενα παραδειγμα που καποιος θα ερθει και θα αγορασει το ομολογο στη δευτερογενη πληρωνοντας σου και τα μελλοντικα κουπονια. (15% ειπες) Δηλαδη αυτος θα σου δωσει πες 1010 ευρω για να αγορασει το ομολογο σου και στη ληξη, μαζι με ολα τα κουπονια θα εχει εισπραξει 1000. Αρνητικη αποδοση. Αυτα δε γινονται σε εταιρικα, ποσο μαλλον σε εταιρικα που ειχαν ελαχιστο θεσμικο ενδιαφερον και τα πουλησε η Πειραιως στη μαριδα.

Συνεχίζεις να ενισχύεις αυτό που είπα παραπάνω περί ελλιπους κατανόησης.

Δεν συνεισφέρει σε κάτι η συγκεκριμένη συζήτηση ούτε το να σε πείσω περί βασικών τεχνικών θεμάτων σε ιντερνετικη συζήτηση.

Και πάλι καλησπέρα σας 

[NikosKallithea]

Παιδιά το καταλάβαμε, μην πιαστείτε σε ενα ακόμα θέμα απο τα μαλλιά😀

[Ather]

How ECB purchases of corporate bonds helped reduce firms’ borrowing costs (europa.eu)