Υποθαλάσσιο καλώδιο θα ενώνει Ισραήλ, Κύπρο και Ελλάδα

[Dr_Pepper]

2 λεπτά πριν, bomberb17 είπε

Πάντως παίζει η Κρήτη να συνδεθεί ηλεκτρικά πρώτα με το Ισραήλ και μετά με την υπόλοιπη Ελλάδα..

Θυμάμαι ωραίες εποχές στο ηράκλειο που είχαμε 1 μπλακ ουτ ανα τρίμηνο χαλαρά  

Επεξ/σία 10 Μαρτίου 2021 από Dr_Pepper

[nvel]

2 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

Καλά προσπάθησε να κάνεις τα άσπρα μαύρα γιατί δεν έχουμε DC τότε;

γιατί τα δίκτυα διανομής είναι στημένα για εναλλασσόμενο, αν και τελικά οι περισσότερες καταναλώσεις θα μπορούσαν να τροφοδοτηθούν με συνεχές το να αντικατασταθεί όλη υποδομή της διανομής είναι οικονομικά ασύμφορα οπότε δεν προβλέπεται διανομή συνεχούς

[Dr_Pepper]

41 λεπτά πριν, nvel είπε

γιατί τα δίκτυα διανομής είναι στημένα για εναλλασσόμενο,

Ναι γιατί είναι στημένα για εναλλασσόμενο ειναι το θέμα, γιατί έτσι συμφέρει βάσει κόστους υποδομών. 

41 λεπτά πριν, nvel είπε

α μπορούσαν να τροφοδοτηθούν με συνεχές το να αντικατασταθεί όλη υποδομή της διανομής είναι οικονομικά ασύμφορα οπότε δεν προβλέπεται διανομή συνεχούς

Στα λόγια μου έρχεσαι, αλλά να προσθέσω ότι πρώτα με DC διαμοιραζόταν εμπορικά το ρεύμα πχ   Miesbach–Munich Power Transmission το 1882 μήκους 57 χιλιομέτρων (AC ήταν απλά σαν proof of concept πχ σε επιδείξεις εκθέσεων κάπου στο 1884) 

 

Επικράτησε όμως σαφώς γιατί τόσο η υποδομή όσο και για τον τελικό χρήστη (λόγω των μετασχηματιστών, κουλούρες) ήταν μικρότερα σε κόστος πράγμα που ευνοεί και την μαζική παραγωγή. 

Επεξ/σία 10 Μαρτίου 2021 από Dr_Pepper

[nvel]

όταν εγκαταστάθηκαν τα πρώτα δίκτυα μεταφοράς επιλέχθηκε το εναλλασσόμενο αφοί στο συνεχές δεν υπήρχε τεχνολογία ανύψωσης και υποβιβασμό τάσης που ήταν απαραίτητη ενώ στο εναλλασσόμενο ήταν κάτι απλό. Δεν γινόταν τότε να μεταφέρεις ενέργεια μακριά με συνεχές. Η τεχνολογία ανύψωσης και υποβιβασμό για το συνεχές έγινε οικονομικά σύμφορη τις τελευταίες δεκαετίες και αυτό για μετά από κάποια μήκη γραμμής, ακόμα δεν είναι συμφέρουσα για ολική εφαρμογή γιαυτό και δεν εφαρμόζεται γενικά.

[Ukforthemoment]

4 ώρες πριν, bomberb17 είπε

Πάντως παίζει η Κρήτη να συνδεθεί ηλεκτρικά πρώτα με το Ισραήλ και μετά με την υπόλοιπη Ελλάδα..

Δεν έχει ποντιστεί ήδη καλώδιο για την Κρήτη; https://www.efsyn.gr/efkriti/koinonia/259592_xekinise-i-pontisi-toy-kalodioy-ilektrikis-diasyndesis-kritis-peloponnisoy

[nvel]

αυτή είναι η μικρή σύνδεση με εναλλασσόμενο (για 400MVA γραμμή μπήκαν 280MVAr πηνία αντιστάθμισης), θα γίνει και η κανονική σύνδεση με συνεχές από την αττική

Επεξ/σία 10 Μαρτίου 2021 από nvel

[dterzakis]

1 ώρα πριν, Ukforthemoment είπε

Δεν έχει ποντιστεί ήδη καλώδιο για την Κρήτη; https://www.efsyn.gr/efkriti/koinonia/259592_xekinise-i-pontisi-toy-kalodioy-ilektrikis-diasyndesis-kritis-peloponnisoy

Έχει ήδη μπει σε λειτουργία η μία εκ των δύο συνδέσεων. 

https://www.admie.gr/nea/deltia-typoy/ilektristike-i-ypobryhia-diasyndesi-kritis-peloponnisoy

[@ggelos]

7 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

Δεν αναφέρθηκα καν σε συχνότητα γιατί το DC δεν έχει συχνότητα. 

 

Αυτό που κάνουν οι κουλούρες ειναι να μικραίνουν την τάση όχι την συχνότητα (ο πυκνωτής ειναι εκεί για να δίνει αδιάκοπο DC άσχετο με την συχνότητα που βγαίνει απο την κουλούρα, γιαυτό και μπορείς να βάλεις ένα τέτοιο φις στην ελλάδα και μετά και στην αγγλία -που διαφέρουν σε συχνότητα τα ρεύματα απο την μπρίζα- απλά  χρησιμοποιότας έναν παθητικό μετατροπέα πχ

 

O οποίος δεν κάνει τιποτα άλλο απο το να ενώνει τα "τετράγωνα" μεταλλάκια του αγγλικού φις στα στρόγγυλα του ευρωπαϊκού (ή το αντίστροφο αν έχεις τον αντίστροφο αντάπτορα) απλά και μόνο για να μπορεί να μπει στις τρύπες της μπρίζας. 

 

Και αυτός ειναι ο λόγος που ειναι οικονομικότερο και πιο εύκολο φαντάσου να χρειαζόσουν ένα κουτί ολόκληρο και διαφορετικό για κάθε συσκευή (ανάλογα τα Αμπέρ που χρειάζεται) για να κάνεις μετατροπές τάσης απο την μπρίζα ενώ με μια κουλούρα (μετασχηματιστή/transformer) που ειναι ευτελούς κόστους κάνεις αυτή την δουλειά. 

 

Όσο για το link σου δεν βλέπω πως σχετίζεται με την κουβέντα λέει για το τι ειναι ένα switched mode power supply (συγκεκριμένος τύπους τροφοδοτικού σε εργαστήρια ή για συγκεκριμένες χρήσεις πχ σε υπολογιστές κτλ) 

 

Και αυτά  ακολουθούν την ίδια λογική δίπλα απο την παροχή ρεύματος έχουν τον μετασχηματιστή/κουλούρα απλά "ρουφάνε" ρεύμα ανα συγκεκριμένα διαστήματα απο αυτόν και όχι συνεχόμενα που οδηγεί σε καλύτερο efficiency (λιγότερο απο το ρεύμα της μπρίζας μετατρέπεται σε θερμότητα στον μετασχηματιστή)  Αλλά αυτό ούτε αποδεικνύει κάτι όσο αφορά την κουβέντα ούτε αντιτίθεται σε κάτι η ύπαρξη του συγκεκριμένου τύπου τροφοδοτικού 

'Εχει σχέση με τον ισχυρισμό σου ότι στους οικιακούς φορτιστές είναι πιο εύκολο να μετατραπεί η τάση από AC παρά απο DC. Το ότι τα καλώδια είναι δίπλα στον μετασχηματιστή δεν σημαίνει οτι η τάση απο την πρίζα τροφοδοτεί απευθείας τον μετασχηματιστή. Αν ήταν έτσι τα πράγματα τότε θα έβλεπες τεράστιους μετασχηματιστές άρα και φορτιστές. Και δεν τους βλέπεις γιατί όλα τα τροφοδοτικά που ανέφερες είναι switch. Εδώ είναι το σημείο που παίζει ρόλο η συχνότητα. Είναι βασικά πράγματα στον τρόπο λειτουργίας τροφοδοτικών. Στοιχειώδη πράγματα που μάλλον σου διαφεύγουν.

[triplex1]

Ελλαδα-Ισραηλ-Κυπρος , οι πιο καθαρες χωρες στον πλανητη Γη.

Ερωτηση : απο κει που θα περασει θα ''γερνει'' ? .....κατι σαν τα υποβρυχια ας πουμε , που ειχαμε παρει.

[oldnew]

Πάντως στα σχολεία, στη φυσική μαθαίναμε ότι σε μεγάλες αποστάσεις η μεταφορά του ρεύματος γίνεται μονο με εναλλασομενο και οχι συνεχές, γιατί στο συνεχές οι απώλειες είναι τεράστιες. Το θυμάμαι πολυ καλα χωρίς καμία πιθανότητα να κανω λάθος αλλα είμαι 45. Δεν αμφισβητώ αυτούς που γράφουν το αντίθετο. Προφανώς η τεχνολογία άλλαξε και αντιστραφηκαν τα πράγματα. Απλά το γράφω για να εξηγήσω γιατί υπάρχει τοσο διαφωνία πάνω σε αυτό. 

Κατι ανάλογο συνέβη με τα ψηφιακά. Παντού εφαρμόστηκαν αναλογικές μέθοδοι, αναλογικά ραδιόφωνα, κανάλια τηλεόρασης. Κλπ καθώς τοτε οι επεξεργαστές που χρειάζοταν για ψηφιακη μετάδοση είχαν απαγορευτικό κόστος (βασικα δεν υπήρχαν καν τοτε). Και σήμερα όλα γυρνάνε σε ψηφιακα καθώς τα πλεονεκτήματα είναι άπειρα (και με χαμηλότερο κόστος). 

Σε θέματα τεχνολογίας δεν πρέπει ποτέ να μιλάμε με απόλυτη βεβαιότητα γιατι τα πράγματα αλλάζουν συνεχώς.. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[nvel]

37 λεπτά πριν, oldnew είπε

Πάντως στα σχολεία, στη φυσική μαθαίναμε ότι σε μεγάλες αποστάσεις η μεταφορά του ρεύματος γίνεται μονο με εναλλασομενο και οχι συνεχές, γιατί στο συνεχές οι απώλειες είναι τεράστιες. Το θυμάμαι πολυ καλα χωρίς καμία πιθανότητα να κανω λάθος αλλα είμαι 45.

μάλλον θυμάσαι λάθος ή είχες άσχετους καθηγητές. Είμαι μεγαλύτερος και δεν θυμάμαι κάτι τέτοιο. Μήπως θυμάσαι ότι στο συνεχές δεν μπορεί ανυψωθεί η τάση άρα η μεταφορά του με χαμηλή τάση προκαλεί μεγαλύτερες απώλειες σε σχέση με το εναλλασσόμενο σε υψηλή τάση;

[Selespeed]

Στις 10/3/2021 στις 11:26 ΠΜ, nvel είπε

αυτή είναι η μικρή σύνδεση με εναλλασσόμενο (για 400MVA γραμμή μπήκαν 280MVAr πηνία αντιστάθμισης), θα γίνει και η κανονική σύνδεση με συνεχές από την αττική

Στη φωτογραφία, η οποία τραβήχτηκε τέλη Φεβρουαρίου, φαίνεται το πλοίο (το οποίο θα ποντίσει το καλώδιο) να κάνει αναγνωριστική βόλτα σε ακτή της Αττικής...

Νομίζω, ακόμα δεν έχει ξεκινήσει.

 

Από εκεί και πέρα, σχετικά με την επικράτηση του AC σε σχέση με το DC, κάπου είχα διαβάσει ότι τα κυκλώματα και οι κυβερνήσεις "φάγαν" τον Tesla (όχι τον Elon τον Musk, τον αυθεντικό, τον Nicola) που προωθούσε το συνεχές, και τελικά επελέξαν το AC... 😲😵🤪

[nvel]

το να προωθεί ο συνεφευρέτης του τριφασικού συστήματος μεταφοράς  και μηχανής, το συνεχές είναι κάπως αδύνατο.

[Selespeed]

21 ώρες πριν, nvel είπε

το να προωθεί ο συνεφευρέτης του τριφασικού συστήματος μεταφοράς  και μηχανής, το συνεχές είναι κάπως αδύνατο.

Ωχ, ανάποδα τα θυμάμαι...! 

Sorry για την παραπληροφόρηση...

Επεξ/σία 12 Μαρτίου 2021 από Selespeed

[bomberb17]

Στις 10/3/2021 στις 10:37 ΠΜ, triplex1 είπε

Ελλαδα-Ισραηλ-Κυπρος , οι πιο καθαρες χωρες στον πλανητη Γη.

Ερωτηση : απο κει που θα περασει θα ''γερνει'' ? .....κατι σαν τα υποβρυχια ας πουμε , που ειχαμε παρει.

Τα υποβρύχια που "γέρνανε" (όπως λέγανε τότε τα ΜΜΕ) όμως αποδεδειγμένα πλέον είναι το δυνατό μας χαρτί..