Υποθαλάσσιο καλώδιο θα ενώνει Ισραήλ, Κύπρο και Ελλάδα

[nvel]

27 λεπτά πριν, dimtsef είπε

με 3 powerplugs λογικά θα κάνουν και δίκτυο lan ;

αφού θα ρίξουν τα καλώδια δεν θα έχουν πρόβλημα να ρίξουν μαζί και ένα ακόμα  με οπτικές ίνες

[Dr_Pepper]

3 ώρες πριν, NT1G είπε

Όλο και κάτι θα έχει ανακαλυφθεί.

https://en.wikipedia.org/wiki/High-voltage_direct_current

μπλε γραμμές.

Δεμ ανακαλυψαν  κάτι ....

 

Ανέκαθεν ήταν ευκολότερο να μεταφέρεις DC ρεύμα σε μεγάλες αποστάσεις (το "πρώτο ρεύμα" έτσι μεταφερόταν απο τοπικούς παρόχους τον 19ο αιώνα) 

 

Τα θέματα ειναι τα εξής

 

Το AC είναι οικονομικότερο (απο θέμα κόστους υποδομής του παρόχου) .

 

Το AC μπορείς πολύ πιο εύκολα να το μετασχηματίσεις!

Έρχεται στην μπρίζα του σπιτιού σου ρεύμα 230V και εσύ το κάνεις 1,5 19v και ότι άλλο θες με έναν απλό μετασχηματιστή (μικρές κουλούρες χαλκού στην ουσία -το αναφέρω απο άποψη απλότητας στην κατασκευή και μικρού κόστους ) 

 

Με DC δεν θα ήταν τό ιδιο εύκολο να αλλάξεις το "μεγάλο ρεύμα" που θα ερχόταν απο τις κολώνες σε κάτι που θα κάνει το μικρό Mp3 σου να φορτίζει χωρίς να εκραγεί...  βασικά και αυτό γίνεται αλλά θα ήθελες ακριβά μηχανήματα απο το να βάλεις δυο κουλούρες χαλκού (το μήκος και πάχος τον οποίων θα καθορίσει την διαφορά στο ρεύμα μεταξύ μπρίζας και μετασχηματιστή) 

 

 

Επεξ/σία 9 Μαρτίου 2021 από Dr_Pepper

[anax111]

3 ώρες πριν, epicouros είπε

Την ιδια ωρα στο Ελλαδισταν:

Κέρδισαν τη δίκη οι μοναχές, μπλοκάρει το έργο των 110 εκατ. ευρώ του ΑΔΜΗΕ

Την ουσιαστική παύση των εργασιών για τη διέλευση των πυλώνων πλησίον της Μονής των Αγίων Θεοδώρων Καλαβρύτων, αποφάσισε το Πρωτοδικείο Καλαβρύτων, κλείνοντας με αρνητικό τρόπο για τον ΑΔΜΗΕ τη διένεξη που είχε ξεκινήσει με το Μοναστήρι.

https://www.capital.gr/epixeiriseis/3530228/kerdisan-ti-diki-oi-monaxes-mplokarei-to-ergo-ton-110-ekat-euro-tou-admie

 

Αυτό για μένα ένα πράγμα λέει. Κακός σχεδιασμός έργου. Δεν φταίνε οι καλόγριες. Δεν μπορείς να σχεδιάζεις τόσο μεγάλο έργο και να γράφεις στα p@p@ri@ σου τους κατοίκους λες και είναι σκουπίδια. Θα πρέπει πρώτα να υπολογίσεις κάθε παράμετρο και να έρθεις σε συνεννόηση με την τοπική κοινωνία και μετά να σχεδιάσεις το έργο με τέτοιο τρόπο που δεν θα προκαλέσει προβλήματα σε κανέναν και δεν θα έχει νομικά κωλύματα. Οι καλόγριες δεν κέρδισαν το δικαστήριο επειδή τις συμπαθούσε ο δικαστής. Το κέρδισαν γιατί είχαν νομικό έρεισμα, πράγμα που σημαίνει ότι οι σχεδιαστές του έργου δεν έκαναν τον απαιτούμενο νομικό έλεγχο για το έργο και βρέθηκαν να καταπατούν δικαιώματα άλλων. Στην συγκεκριμένη περίπτωση πολύς κόσμος ήταν δυσαρεστημένος απλά δεν είχε την δυνατότητα να αντιδράσει και να τρέχει στα δικαστήρια. Τα μοναστήρια είναι άλλη περίπτωση, συνήθως έχουν έναν ευρύ κύκλο ανθρώπων που τα υποστηρίζει και έχουν την δυνατότητα να κινήσουν νομικές διαδικασίες. Την πατήσανε λοιπόν. Είναι πράγματι λυπηρό που κόλλησε μια τόσο μεγάλη επένδυση και αυτό αποθαρρύνει τους ξένους επενδυτές αλλά αυτό έγινε γιατί προφανώς αυτοί που σχεδίασαν το έργο δεν έκαναν τον αναγκαίο νομικό έλεγχο που απαιτούνταν για τις εργασίες του με αποτέλεσμα να βρεθούν εκτεθειμένοι νομικά. 

[G.TH.]

5 ώρες πριν, AtiX είπε

Χαζή, ίσως, ερώτηση... θα δίνουμε ή θα παίρνουμε ρεύμα?

Και τα δυο. Με τις γειτονικές χώρες συνήθως εξάγουμε το χειμώνα και εισάγουμε το καλοκαίρι. Επειδή Ισραήλ και Κύπρος είναι εξίσου ή και περισσότερο θερμές, μάλλον θα πηγαίνει ανάλογα τον καιρό.

[leonidasetsi]

Αφου θα το περάσουν που θα το περάσουν, ας βάλουν και μια οπτική ίνα παραδίπλα..! Μπας και σταματήσουν να λένε για δηθεν υπερφορτώσεις δικτύων και Webex μιας και η εργασία θα περισσότερη από το σπίτι και οι Data Cloud Εταιρίες να έχουν προνόμοια 120+mbps όπως είναι στην Ολλανδία εδώ και χρόνια. Λέμε τώρα

[NickTG]

24 minutes ago, anax111 said:

Στην συγκεκριμένη περίπτωση πολύς κόσμος ήταν δυσαρεστημένος απλά δεν είχε την δυνατότητα να αντιδράσει και να τρέχει στα δικαστήρια.

Σε κάθε περίπτωση πάντως ότι και να θες να φτιάξεις θα υπάρχει κόσμος δυσαρεστημένος. 

Κατά τα άλλα από όσο ξέρω τέτοιου τύπου έργα για να φτάσουν στο στάδιο της αδειοδότησης έχουν περάσει από αλλά βήματα μέσα στα οποία έχει και ο οποιοσδήποτε τη δυνατότητα να εκφράσει την αντίθεση του. Θεωρητικά για να πάρει την άδεια δεν υπήρχε τέτοιο θέμα. 

[tontorikos]

1 ώρα πριν, anax111 είπε

 

Σωστά τα λες. Και για να σε πληροφορήσω η Ελλάδα έχει πολύ μεγάλες δυνατότητες για εξαγωγή ρεύματος αρκεί να δοθούν οι άδειες για τα αιολικά πέρκα μέσα στην θάλασσα. Λόγο του γεωανάγλυφου της χώρας μας μας υπάρχουν περιοχές με συνεχή άνεμο όπως το Κάβο Ντόρο και η περιοχή ανάμεσα σε Ρόδο και Κρήτη, αλλά και άλλες περιοχές. Με την κατάλληλη πόντιση ανεμογεννητριών στις περιοχές αυτές η χώρα μας θα κάλυπτε όχι μόνο την εσωτερική της κατανάλωση αλλά και θα διέθετε προς εξαγωγή άφθονο ρεύμα. Το ρεύμα από την αιολική ενέργεια είναι πολύ καλύτερο από το ηλιακό γιατί παραγάγετε όλο το 24άωρο σε αντίθεση με τα ηλιακά που παράγουν μόνο την ημέρα και το βράδυ σταματούν να παρέχουν ισχύ στο ενεργειακό δίκτυο. Επιπλέον η απόδοση των ανεμογεννητριών μπορεί να προβλεφθεί σε μεγάλο βαθμό μέσω των μετεωρολογικών μοντέλων και έτσι στην περίπτωση που χρειάζεται προγραμματίζεται η παροχή ισχύος από άλλες μονάδες όπως π.χ. υδροηλεκτρικά εργοστάσια. Οπότε συνοψίζοντας το προαναφερθέν καλώδιο θα δώσει στην χώρα μας ευκαιρίες για εξαγωγή ρεύματος. 

το θεμα ειναι να κανουμε εξαγωγες...και δεν το βλεπω αδερφε δυστυχως!
πρωτα πρεπει να αλλαξουμε νοοτροπια ο καθενας μας γτ οπως ξερεις οι περισσοτεροι κοιτανε μονο να βολευτουν και αν καθονται δεν τους χαλαει κιολας...οποτε πρωτα να αλλαξουμε εμεις οι ιδιοι και μετα μακαρι να δουλεψουμε πανω σε αυτο!

[Ghost_Rider]

Βαλε ταξη Λιακο...

[@ggelos]

4 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

Δεμ ανακαλυψαν  κάτι ....

 

Ανέκαθεν ήταν ευκολότερο να μεταφέρεις DC ρεύμα σε μεγάλες αποστάσεις (το "πρώτο ρεύμα" έτσι μεταφερόταν απο τοπικούς παρόχους τον 19ο αιώνα) 

 

Τα θέματα ειναι τα εξής

 

Το AC είναι οικονομικότερο (απο θέμα κόστους υποδομής του παρόχου) .

 

Το AC μπορείς πολύ πιο εύκολα να το μετασχηματίσεις!

Έρχεται στην μπρίζα του σπιτιού σου ρεύμα 230V και εσύ το κάνεις 1,5 19v και ότι άλλο θες με έναν απλό μετασχηματιστή (μικρές κουλούρες χαλκού στην ουσία -το αναφέρω απο άποψη απλότητας στην κατασκευή και μικρού κόστους ) 

 

Με DC δεν θα ήταν τό ιδιο εύκολο να αλλάξεις το "μεγάλο ρεύμα" που θα ερχόταν απο τις κολώνες σε κάτι που θα κάνει το μικρό Mp3 σου να φορτίζει χωρίς να εκραγεί...  βασικά και αυτό γίνεται αλλά θα ήθελες ακριβά μηχανήματα απο το να βάλεις δυο κουλούρες χαλκού (το μήκος και πάχος τον οποίων θα καθορίσει την διαφορά στο ρεύμα μεταξύ μπρίζας και μετασχηματιστή) 

 

 

Νομίζω πως στα περισσότερα τροφοδοτικά που υπάρχουν γύρω μας γίνεται πρώτα ανόρθωση και μετά με την χρήση pwm γίνεται ο μετασχηματισμός στην τάση που θέλουμε. Ο λόγος να αποφύγουμε την χρήση μετασχηματιστών σε χαμηλές συχνότητες όπου απαιτείται περισσότερος χαλκός.

[Dr_Pepper]

12 λεπτά πριν, @ggelos είπε

Νομίζω πως στα περισσότερα τροφοδοτικά που υπάρχουν γύρω μας γίνεται πρώτα ανόρθωση και μετά με την χρήση pwm γίνεται ο μετασχηματισμός στην τάση που θέλουμε. Ο λόγος να αποφύγουμε την χρήση μετασχηματιστών σε χαμηλές συχνότητες όπου απαιτείται περισσότερος χαλκός.

Μιλούσα για τις κοινές μπρίζες ( τα φις βασικά) που έχουμε για διάφορες ηλεκτρικές συσκευές πχ την ηλεκτρική σου οδοντόβουρτσα ή κουρευτική μηχανή. 

 

 

 

Οι "κουλούρες" που ανέφερα ειναι μέσα σε αυτό το ασημένιο τετράγωνο. 

 

Για να έκανες το αντίστοιχο με DC (αν ερχόταν πχ 230V DC και ήθελες να τρέξεις κάτι που θέλει πχ 3v ) θα χρειαζόσουν κάτι τέτοιο: 

Επεξ/σία 10 Μαρτίου 2021 από Dr_Pepper

[@ggelos]

31 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

Μιλούσα για τις κοινές μπρίζες ( τα φις βασικά) που έχουμε για διάφορες ηλεκτρικές συσκευές πχ την ηλεκτρική σου οδοντόβουρτσα ή κουρευτική μηχανή. 

 

 

 

Οι "κουλούρες" που ανέφερα ειναι μέσα σε αυτό το ασημένιο τετράγωνο. 

 

Για να έκανες το αντίστοιχο με DC (αν ερχόταν πχ 230V DC και ήθελες να τρέξεις κάτι που θέλει πχ 3v ) θα χρειαζόσουν κάτι τέτοιο: 

Ο φορτιστής της κουρευτικής και της οδοντόβουρτσας λειτουργεί με την φιλοσοφία που ανέφερα προηγουμένως. Σε διαφορετική περίπτωση θα έβλεπες μετασχηματιστες σε πολύ μεγαλύτερο μέγεθος, κάτι που δεν συμβαίνει. Η τρίτη φωτογραφία που παρέθεσες δεν ισχύει, και η απόδειξη είναι ο φορτιστής του κινητού σου. Δεν ξέρω αν ειναι σωστό να αναλύσουμε τις διαφορές των switch και linear τροφοδοτικών σε αυτό το θέμα. Κανε μια μικρή έρευνα στον τρόπο λειτουργίας των τροφοδοτικών που ανέφερες και θα δεις οτι τα 230 δεν πηγαίνουν απευθείας σε μετασχηματιστη μεσα στον φορτιστή του κινητού ή του υπολογιστή σου.

[Dr_Pepper]

23 λεπτά πριν, @ggelos είπε

Ο φορτιστής της κουρευτικής και της οδοντόβουρτσας λειτουργεί με την φιλοσοφία που ανέφερα προηγουμένως. Σε διαφορετική περίπτωση θα έβλεπες μετασχηματιστες σε πολύ μεγαλύτερο μέγεθος, κάτι που δεν συμβαίνει. Η τρίτη φωτογραφία που παρέθεσες δεν ισχύει, και η απόδειξη είναι ο φορτιστής του κινητού σου. Δεν ξέρω αν ειναι σωστό να αναλύσουμε τις διαφορές των switch και linear τροφοδοτικών σε αυτό το θέμα. Κανε μια μικρή έρευνα στον τρόπο λειτουργίας των τροφοδοτικών που ανέφερες και θα δεις οτι τα 230 δεν πηγαίνουν απευθείας σε μετασχηματιστη μεσα στον φορτιστή του κινητού ή του υπολογιστή σου.

Καλά προσπάθησε να κάνεις τα άσπρα μαύρα γιατί δεν έχουμε DC τότε;

 

O φορτιστής του κινητού μου δεν έχει καμία διαφορά ειναι μικρότερος απλά γιατί ειναι λιγο πιο ακριβός και έτσι μπορεί ο κατασκευαστής να μικραίνει την κλίμακα (τα έξτρα κλαπατσίμπαλα δεν μας ενδιαφέρουν ειναι εκεί για να ειναι συμβατός με το πρότυπο USB όχι για να μικρύνουν την τάση απο την μπρίζα) 

(εδώ είναι το κίτρινο κουτάκι αυτό που έχει τις κουλούρες) 

 

(Αυτός ενός Iphone)

(Αυτός απο laptop εδώ οι κουλούρες είναι στο μαύρο πρόσεξε ότι σε κάθε περίπτωση ειναι διπλα στο καλώδιο που έρχεται απο την μπριζα του τοίχου) 

 

 

Όσο για την εικόνα μου δεν ειναι ψευδής ειναι μετατροπέας υψηλής τάσης DC σε μικρότερη τάση DC https://www.asp-equipment.de/products/space-products/detail/news/low-voltage-high-current-dcdc-converters/?tx_news_pi1[controller]=News&tx_news_pi1[action]=detail&cHash=c542cd75b4482916257bb1ede640f0ff

 

Συγκεκριμένα μάλιστα 51 σε 5 3.3 κτλ φαντάσου πόσο θα ήταν αν χρειαζόταν να μετατρέψει 230 σε 5

 

 

Επεξ/σία 10 Μαρτίου 2021 από Dr_Pepper

[@ggelos]

4 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

Καλά προσπάθησε να κάνεις τα άσπρα μαύρα γιατί δεν έχουμε DC τότε;

 

O φορτιστής του κινητού μου δεν έχει καμία διαφορά ειναι μικρότερος απλά γιατί ειναι λιγο πιο ακριβός και έτσι μπορεί ο κατασκευαστής να μικραίνει την κλίμακα 

(εδώ είναι το κίτρινο κουτάκι αυτό που έχει τις κουλούρες) 

 

(Αυτός ενός Iphone)

(Αυτός απο laptop εδώ η κουλούρες είναι στο μαύρο πρόσεξε ότι σε κάθε περίπτωση ειναι διπλα στο καλώδιο που έρχεται απο την μπριζα του τοίχου) 

 

 

Όσο για την εικόνα μου δεν ειναι ψευδής ειναι μετατροπέας υψηλής τάσης DC σε μικρότερη τάση DC https://www.asp-equipment.de/products/space-products/detail/news/low-voltage-high-current-dcdc-converters/?tx_news_pi1[controller]=News&tx_news_pi1[action]=detail&cHash=c542cd75b4482916257bb1ede640f0ff

 

Συγκεκριμένα μάλιστα 51 σε 5 3.3 κτλ φαντάσου πόσο θα ήταν αν χρειαζόταν να μετατρέψει 230 σε 5

 

 

Δεν ισχύει ως απόδειξη σε αυτό που ισχυρίστηκες, όχι πως ειναι γενικά λάθος. Οι φορτιστές που αναφέρεις όλοι ανορθωνουν και την ξανακάνουν παλμο την τάση και εκμεταλλευονται την ιδιότητα της υψηλής συχνότητας ώστε να μικρύνει το μεγεθος του μετασχατιστη που μου δείχνεις. Με απλά λόγια παλμοτροφοδοτικα. Κανένα απο αυτα δεν τροφοδοτεί το μετασχημαστη άμεσα με τα 50Hz. Ωραία η συζήτηση αλλά έχουμε ξεφύγει εκτός θέματος. Διάβασε σε παρακαλώ τον σύνδεσμο να μην νομίζεις ότι σου κάνω τα άσπρα μαύρα. 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Switched-mode_power_supply

[Dr_Pepper]

1 λεπτό πριν, @ggelos είπε

Δεν ισχύει ως απόδειξη σε αυτό που ισχυρίστηκες, όχι πως ειναι γενικά λάθος. Οι φορτιστές που αναφέρεις όλοι ανορθωνουν και την ξανακάνουν παλμο την τάση και εκμεταλλευονται την ιδιότητα της υψηλής συχνότητας ώστε να μικρύνει το μεγεθος του μετασχατιστη που μου δείχνεις. Με απλά λόγια παλμοτροφοδοτικα. Κανένα απο αυτα δεν τροφοδοτεί το μετασχημαστη άμεσα με τα 50Hz. Ωραία η συζήτηση αλλά έχουμε ξεφύγει εκτός θέματος. Διάβασε σε παρακαλώ τον σύνδεσμο να μην νομίζεις ότι σου κάνω τα άσπρα μαύρα. 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Switched-mode_power_supply

Δεν αναφέρθηκα καν σε συχνότητα γιατί το DC δεν έχει συχνότητα. 

 

Αυτό που κάνουν οι κουλούρες ειναι να μικραίνουν την τάση όχι την συχνότητα (ο πυκνωτής ειναι εκεί για να δίνει αδιάκοπο DC άσχετο με την συχνότητα που βγαίνει απο την κουλούρα, γιαυτό και μπορείς να βάλεις ένα τέτοιο φις στην ελλάδα και μετά και στην αγγλία -που διαφέρουν σε συχνότητα τα ρεύματα απο την μπρίζα- απλά  χρησιμοποιότας έναν παθητικό μετατροπέα πχ

 

O οποίος δεν κάνει τιποτα άλλο απο το να ενώνει τα "τετράγωνα" μεταλλάκια του αγγλικού φις στα στρόγγυλα του ευρωπαϊκού (ή το αντίστροφο αν έχεις τον αντίστροφο αντάπτορα) απλά και μόνο για να μπορεί να μπει στις τρύπες της μπρίζας. 

 

Και αυτός ειναι ο λόγος που ειναι οικονομικότερο και πιο εύκολο φαντάσου να χρειαζόσουν ένα κουτί ολόκληρο και διαφορετικό για κάθε συσκευή (ανάλογα τα Αμπέρ που χρειάζεται) για να κάνεις μετατροπές τάσης απο την μπρίζα ενώ με μια κουλούρα (μετασχηματιστή/transformer) που ειναι ευτελούς κόστους κάνεις αυτή την δουλειά. 

 

Όσο για το link σου δεν βλέπω πως σχετίζεται με την κουβέντα λέει για το τι ειναι ένα switched mode power supply (συγκεκριμένος τύπους τροφοδοτικού σε εργαστήρια ή για συγκεκριμένες χρήσεις πχ σε υπολογιστές κτλ) 

 

Και αυτά  ακολουθούν την ίδια λογική δίπλα απο την παροχή ρεύματος έχουν τον μετασχηματιστή/κουλούρα απλά "ρουφάνε" ρεύμα ανα συγκεκριμένα διαστήματα απο αυτόν και όχι συνεχόμενα που οδηγεί σε καλύτερο efficiency (λιγότερο απο το ρεύμα της μπρίζας μετατρέπεται σε θερμότητα στον μετασχηματιστή)  Αλλά αυτό ούτε αποδεικνύει κάτι όσο αφορά την κουβέντα ούτε αντιτίθεται σε κάτι η ύπαρξη του συγκεκριμένου τύπου τροφοδοτικού 

[bomberb17]

Πάντως παίζει η Κρήτη να συνδεθεί ηλεκτρικά πρώτα με το Ισραήλ και μετά με την υπόλοιπη Ελλάδα..