Nvidia RTX3000 Series (Ampere) v.2

[Επισκέπτης]

Μόλις τώρα, DiaperCh@nger101 είπε

Πήγα να απαντήσω και με κάλυψε πλήρως ο @alexmpl

Λέω ότι για να κρίνουμε από την επιστημονική πλευρά της αρχιτεκτονικής χρειαζόμαστε δεδομένα που δεν τα γνωρίζουμε. Εσύ λες οκ δεν είναι upgrade της προκοπής από 2060, συμφωνούμε, αυτό δεν είναι κριτική πάνω στην αρχιτεκτονική της κάρτας πάντως.

Εντάξει ναι, αυτό δεν μπορούμε να το μάθουμε ποτέ εκτός αν δουλέψεις στην NVIDIA. To μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να συζητήσουμε για την αρχιτεκτονική με βάση την κατανάλωση και το perf που έχουμε στα χέρια μας. Άλλωστε εντάξει κουβέντα κάνουμε..

[alexmpl]

12 λεπτά πριν, yiannis1991 είπε

Πράγματι. Μπορούμε να βάλουμε και το κόστος κατασκευής στον παρονομαστή..

Αν υποθέσουμε λοιπόν ότι η διαφορά του κόστους κατασκευής από γενιά σε γενιά είναι ανάλογη με την διαφορά των msrp από γενιά σε γενιά τότε οι μηχανικοί της έκαναν εξαιρετική δουλειά. Αυτό βέβαια δεν μπορούμε να το ξέρουμε.

Μια άλλη υπόθεση θα μπορούσε να ήταν ότι το κόστος κατασκευής παρέμεινε στα ίδια επίπεδα αλλά φοβήθηκε την κυκλοφορία των νέων κονσόλων και αποφάσισε να περιορίσει κατά πολύ το περιθώριο κέρδους.

3 λεπτά πριν, DiaperCh@nger101 είπε

Λέω ότι για να κρίνουμε από την επιστημονική πλευρά της αρχιτεκτονικής χρειαζόμαστε δεδομένα που δεν τα γνωρίζουμε. Εσύ λες οκ δεν είναι upgrade της προκοπής από 2060, συμφωνούμε, αυτό δεν είναι κριτική πάνω στην αρχιτεκτονική της κάρτας πάντως.

Όντως, κάνουμε απλά υποθέσεις όπως ξεκίνησα να γράφω παραπάνω πριν δω το μήνυμα σου γιατί μη έχοντας την δυνατότητα να συζητάμε ποια κάρτα να πάρω και μήπως να δώσω την Χ και να πάρω την Υ μας έμεινε απλά να αναλύουμε νούμερα και τιμές.

[pug987]

1 ώρα πριν, Thresh είπε

Με την κατάσταση που βλέπουμε, skip όσοι είναι από GTX1000 series και πάνω θα έλεγα. 😛

Δυστυχώς από τις GTX1000 λείπουν πολλά features που υπάρχουν στις επόμενες 2 γενιές (DLSS, RT, HDMI 2.1 output), οπότε δε χάνεις μόνο απόδοση σε σχέση με τις RTX.

[Thresh]

1 minute ago, pug987 said:

Δυστυχώς από τις GTX1000 λείπουν πολλά features που υπάρχουν στις επόμενες 2 γενιές (DLSS, RT, HDMI 2.1 output), οπότε δε χάνεις μόνο απόδοση σε σχέση με τις RTX.

Ναι ok, αλλά +1000 ευρώ πάνω από ότι έπρεπε για την 3080 δεν δίνω, όποιος θέλει ας χρυσοπληρώσει.

[Aten-Ra]

5 ώρες πριν, Spartan117 είπε

Και σου λέω ξανά, βλέποντας ξερό throughput δεν μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα γιατί δεν κάνει linear scaling με επιδόσεις.

Το θέμα είναι ότι η αρχιτεκτονική έχει πρόβλημα, αν βάλεις το Turing TU104 στα 8nm θα έχεις καλύτερο chip από το Ampere GA106 στα 8nm.

TU104 στα 12nm = 13.6Β transistors με die size στα 545mm και αυτό μας βγάζει το density στα 24.95M transistors per mm2 GA106 στα 8nm = 13.25Β transistors με die size στα 276mm και αυτό μας βγάζει το density στα 48M transistors per mm2  

Αν έφτιαχνες το TU104 στα 8nm με το ίδιο density , θα έχεις το TU104 με die size στα 283mm2 κατασκευασμένο στα 8nm και επιδόσεις 15-20% επάνω από το GA106.

Ελπίζω τώρα να κατάλαβες το πρόβλημα που έχει η αρχιτεκτονική Ampere. Από ότι φαίνεται όσο μικρότερο το Chip τόσο χειρότερο το performance στις Ampere.

5 ώρες πριν, Herald είπε

A, ε πεστο ντε ότι έχει 35% παραπάνω RT throughput αλλά καταφέρνει μόνο 1 παραπάνω fps. Ντάξει τότε, την πάω πίσω να πάρω 2080ti, άλλωστε τα specs με ενδιαφέρουν, όχι οι επιδόσεις.  

 

Για Αρχιτεκτονική μιλάμε όχι για προϊόντα, η GTX480 σαν προϊόν είχε τις καλύτερες επιδόσεις αλλά από αρχιτεκτονική η Fermi ήταν Huge Fail.

2 ώρες πριν, Psycho_Warhead είπε

Το αν είναι καλό ένα προϊόν ή όχι το συγκρίνουμε και με του ανταγωνιστή. Αυτή τη στιγμή ο ανταγωνιστής προσφέρει κατώτερα προϊόντα τεχνολογικά, άρα το να λες ότι η Ampere είναι κακή αρχιτεκτονική σημαίνει ότι το RDNA 2 είναι για πέταμα, φυσικά δεν ισχύει τίποτα από τα δύο.

Συγκρίνεις πορτοκάλια με δαμάσκηνα. Άλλο τα προϊόντα οι κάρτες γραφικών και άλλο η Αρχιτεκτονική.

[malakudi]

6 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Το θέμα είναι ότι η αρχιτεκτονική έχει πρόβλημα, αν βάλεις το Turing TU104 στα 8nm θα έχεις καλύτερο chip από το Ampere GA106 στα 8nm.

TU104 στα 12nm = 13.6Β transistors με die size στα 545mm και αυτό μας βγάζει το density στα 24.95M transistors per mm2 GA106 στα 8nm = 13.25Β transistors με die size στα 276mm και αυτό μας βγάζει το density στα 48M transistors per mm2  

Αν έφτιαχνες το TU104 στα 8nm με το ίδιο density , θα έχεις το TU104 με die size στα 283mm2 κατασκευασμένο στα 8nm και επιδόσεις 15-20% επάνω από το GA106.

Ελπίζω τώρα να κατάλαβες το πρόβλημα που έχει η αρχιτεκτονική Ampere. Από ότι φαίνεται όσο μικρότερο το Chip τόσο χειρότερο το performance στις Ampere.

Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα, δε γίνεται να βάζεις δίπλα δίπλα τσιπάκι με 192bit memory bus και τσιπάκι με 256bit memory bus. Βάλε στο GA106 256bit bus και μια χαρά θα ξεπερνά το TU104.

[Aten-Ra]

1 λεπτό πριν, malakudi είπε

Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα, δε γίνεται να βάζεις δίπλα δίπλα τσιπάκι με 192bit memory bus και τσιπάκι με 256bit memory bus. Βάλε στο GA106 256bit bus και μια χαρά θα ξεπερνά το TU104.

Όταν συγκρίνεις αρχιτεκτονική συγκρίνεις ίδιο αριθμό τρανζίστορ

[malakudi]

2 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Όταν συγκρίνεις αρχιτεκτονική συγκρίνεις ίδιο αριθμό τρανζίστορ

Καμία σχέση, από τη στιγμή που το memory bandwidth είναι απόλυτος περιοριστικός παράγοντας που κρίνει τις επιδόσεις, πρέπει να το έχεις ίσο. Διαφορετικά θα πρέπει να μετρήσεις επιδόσεις μόνο σε επίπεδο register, να μη περιορίζεσαι από το memory bandwidth.

 

[Aten-Ra]

Μόλις τώρα, malakudi είπε

Καμία σχέση, από τη στιγμή που το memory bandwidth είναι απόλυτος περιοριστικός παράγοντας που κρίνει τις επιδόσεις, πρέπει να το έχεις ίσο. Διαφορετικά θα πρέπει να μετρήσεις επιδόσεις μόνο σε επίπεδο register, να μη περιορίζεσαι από το memory bandwidth.

 

Η αρχιτεκτονική μετράει με τον αριθμό τρανζίστορ που δαπάνησες για να φτιάξεις το chip. Αν στον ίδιο αριθμό τρανζίστορ δεν κατάφερες να βγάλεις τις ίδιες η μεγαλύτερες επιδόσεις τότε έχεις χειρότερη αρχιτεκτονική.

Για παράδειγμα η GTX1060 που έχει και μικρότερο δίαυλο 192bit αλλά και μικρότερο Bandwidth είναι ταχύτερη και με λιγότερο αριθμό τρανζίστορ σε σχέση με την GTX980 (256bit).

GTX980 = 5.2B transistors 256bit

GTX1060 = 4.4B transistors 192bit

[alexmpl]

10 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Η αρχιτεκτονική μετράει με τον αριθμό τρανζίστορ που δαπάνησες για να φτιάξεις το chip. Αν στον ίδιο αριθμό τρανζίστορ δεν κατάφερες να βγάλεις τις ίδιες η μεγαλύτερες επιδόσεις τότε έχεις χειρότερη αρχιτεκτονική.

Για παράδειγμα η GTX1060 που έχει και μικρότερο δίαυλο 192bit αλλά και μικρότερο Bandwidth είναι ταχύτερη και με λιγότερο αριθμό τρανζίστορ σε σχέση με την GTX980 (256bit).

GTX980 = 5.2B transistors 256bit

GTX1060 = 4.4B transistors 192bit

αν επιτρέπεται ποιες είναι οι σπουδές σου και ποιο το επάγγελμα σου?

[malakudi]

12 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Η αρχιτεκτονική μετράει με τον αριθμό τρανζίστορ που δαπάνησες για να φτιάξεις το chip. Αν στον ίδιο αριθμό τρανζίστορ δεν κατάφερες να βγάλεις τις ίδιες η μεγαλύτερες επιδόσεις τότε έχεις χειρότερη αρχιτεκτονική.

Για παράδειγμα η GTX1060 που έχει και μικρότερο δίαυλο 192bit αλλά και μικρότερο Bandwidth είναι ταχύτερη και με λιγότερο αριθμό τρανζίστορ σε σχέση με την GTX980 (256bit).

GTX980 = 5.2B transistors 256bit

GTX1060 = 4.4B transistors 192bit

Η 1060 είναι 5% πιο αργή από 980, έχει 15% λιγότερο memory bandwidth αλλά 40% υψηλότερα clocks.Το να συγκρίνεις με μόνο ένα factor, τον αριθμό των τρανζίστορ, ενώ όλα τα άλλα factors διαφέρουν δε βγάζει ειλικρινά κανένα νόημα και απορώ γιατί επιμένεις.

Σε ότι αφορά το παράδειγμά σου, το TU104 αν γινόταν "port" στα 8nm όντως θα ήταν καλύτερο από το GA106, ΑΛΛΑ αυτό θα οφειλόταν κυρίως στο μεγαλύτερο memory bandwidth. Αν βάλεις ένα GA106 με 256bit memory bus και τα 64 ROP που έχει το TU104, πιο νομίζεις θα απέδιδε περισσότερο; 

Επεξ/σία 1 Μαρτίου 2021 από malakudi

[Aten-Ra]

1 λεπτό πριν, malakudi είπε

Η 1060 είναι 5% πιο αργή από 980, έχει 15% λιγότερο memory bandwidth αλλά 40% υψηλότερα clocks.Το να συγκρίνεις με μόνο ένα factor, τον αριθμό των τρανζίστορ, δε βγάζει ειλικρινά κανένα νόημα και απορώ γιατί επιμένεις.

Day one review

https://www.techpowerup.com/review/nvidia-geforce-gtx-1060/26.html

 

Συγκρίνουμε με τον ίδιο αριθμό τρανζίστορ γιατί αυτά είναι που επηρεάζουν τις επιδόσεις, το μέγεθος, την κατανάλωση και τα οικονομικά δεδομένα του Chip.  Όλες οι προηγούμενες αρχιτεκτονικές είχαν καλύτερες επιδόσεις με ίδιο η μικρότερο αριθμό transistor σε σχέση με τις προηγούμενες γενιές. Τώρα η Ampere με ίδιο αριθμό τρανζίστορ έχει χειρότερες επιδόσεις.  

[Επισκέπτης]

Γενικά εξέλιξη είναι αυτό, δηλαδή με τον ίδιο αριθμό τρανζίστορ να έχεις καλύτερες επιδόσεις ή/και χαμηλότερη κατανάλωση με ίδιες επιδόσεις. Αν είναι και μικρότερος αριθμός τρανζίστορ αυτό είναι ακόμη καλύτερο. Βέβαια και αυτό δεν είναι απόλυτο γιατί μπορεί μία νέα αρχιτεκτονική να χρειάζεται μεν περισσότερα τρανζίστορ για καλύτερες επιδόσεις αλλά η διαδικασία παραγωγής να είναι φθηνότερη. Οπότε πάλι ικανοποιεί τις πωλήσεις αλλά η αρχιτεκτονική είναι χειρότερη συνολικά. Όχι το ολοκληρωμένο, αλλά η αρχιτεκτονική του..

[stavroulis1985]

Η rog 3070 εχει στο πλαισιο 1000 αυτη θα ηταν η λιγικη τιμη για την 3080 που θα τα εδινε πχ καποιος χωρις να σκευτει οτι πληρωσε πολλα παραπανω?
Δλδ για την 3070 rog μεχρι 800?
Αλλες υλοποιησεις 3060ti εχει και με 650 - 700.

[Επισκέπτης]

3 λεπτά πριν, stavroulis1985 είπε

Η rog 3070 εχει στο πλαισιο 1000 αυτη θα ηταν η λιγικη τιμη για την 3080 που θα τα εδινε πχ καποιος χωρις να σκευτει οτι πληρωσε πολλα παραπανω?
Δλδ για την 3070 rog μεχρι 800?
Αλλες υλοποιησεις 3060ti εχει και με 650 - 700.

699 έχει MSRP η 3080, γιατί να ήταν λογική τιμή τα 1000;