Nvidia RTX3000 Series (Ampere) v.2

[Aten-Ra]

27 λεπτά πριν, malakudi είπε

 

Σε ότι αφορά το παράδειγμά σου, το TU104 αν γινόταν "port" στα 8nm όντως θα ήταν καλύτερο από το GA106, ΑΛΛΑ αυτό θα οφειλόταν κυρίως στο μεγαλύτερο memory bandwidth. Αν βάλεις ένα GA106 με 256bit memory bus και τα 64 ROP που έχει το TU104, πιο νομίζεις θα απέδιδε περισσότερο; 

Δεν θα καλύψει την διαφορά του 15-20% σε επιδόσεις που έχει παραπάνω το TU104 με το να βάλεις άλλα 64bit δίαυλο.

[pug987]

3 λεπτά πριν, yiannis1991 είπε

699 έχει MSRP η 3080, γιατί να ήταν λογική τιμή τα 1000;

699 δολλάρια στην Αμερική και αυτό είναι προ φόρου. Έχεις δει κάπου MSRP για Ευρώπη; Ρωτάω από πραγματική απορία γιατί το έψαχνα και δεν έβρισκα.

[alexmpl]

25 λεπτά πριν, yiannis1991 είπε

Γενικά εξέλιξη είναι αυτό, δηλαδή με τον ίδιο αριθμό τρανζίστορ να έχεις καλύτερες επιδόσεις ή/και χαμηλότερη κατανάλωση με ίδιες επιδόσεις. Αν είναι και μικρότερος αριθμός τρανζίστορ αυτό είναι ακόμη καλύτερο. Βέβαια και αυτό δεν είναι απόλυτο γιατί μπορεί μία νέα αρχιτεκτονική να χρειάζεται μεν περισσότερα τρανζίστορ για καλύτερες επιδόσεις αλλά η διαδικασία παραγωγής να είναι φθηνότερη. Οπότε πάλι ικανοποιεί τις πωλήσεις αλλά η αρχιτεκτονική είναι χειρότερη συνολικά. Όχι το ολοκληρωμένο, αλλά η αρχιτεκτονική του..

Προσωπικά ως τελειόφοιτος πολυτεχνείου ακουλουθώντας όμως άλλο τομέα, ξέρω (στο χαρτί και σε πρόγραμμα, όχι στην πράξη) να σχεδιάζω έναν μέτριο επεξεργαστή (datapath, pipeline, cache κτλπ.). Θεωρώ ότι οι γνώσεις μου αυτές δεν αρκούν για να κρίνω την πρόοδο αρχιτεκτονικής της nvidia. Κάποιος με παραπάνω γνώσεις ίσως να μπορεί να το κάνει (χωρίς συγκεκριμένα στοιχεία από τα εργαστήρια της nvidia πιστεύω πως όχι). @Aten-Ra γιαυτό σε ρώτησα τις σπουδές και το επάγγελμα σου, δεν μου απάντησες όμως.

Παρόλα αυτά, αυτή η συζήτηση νομίζω ότι ανήκει σε επιστημονικό και όχι τεχνολογικό-καταναλωτικό φόρουμ.

Τα κριτήρια για την απόδοση της αρχιτεκτονικής επιστημονικά διαφέρουν απ'ότι καταναλωτικά.

Ως καταναλωτής αυτά που σε νοιάζουν είναι τα αποτελέσματα των benchmarks σε συνάρτηση με την τιμή(στο ράφι).

Επεξ/σία 1 Μαρτίου 2021 από alexmpl

[DiaperCh@nger101]

Έλεος, μην κάνει ένας άνθρωπος 5 πολλαπλασιασμούς αμέσως να του πείτε ότι δεν έγινε electrical engineer. 

[Επισκέπτης]

Δεν νομίζω ότι βγαίνουμε off-topic συζητώντας πιο τεχνικά. Ούτε υπάρχει υποχρέωση από την φύση του topic να συζητάμε μόνο όσα έχουν να κάνουν με τις πωλήσεις και τα fps της κάθε κάρτας. Αν κάνω λάθος παρακαλώ κάποιος mod να με διορθώσει. Αυτό που ανέφερα για να transistor και την κατανάλωση είναι αυτό που είναι ο απώτερος σκοπός του σχεδιασμού ενός ολοκληρωμένου. Το πρωταρχικό είναι να μειωθεί η έκταση του chip καθώς όσο πιο μεγάλο τόσο πιο ακριβό (κατά κανόνα τουλάχιστον). Και μετά να αυξηθεί το efficiency, δηλαδή είτε ίδια απόδοση με μικρότερη κατανάλωση, είτε μεγαλύτερη απόδοση στην ίδια κατανάλωση, ή ακόμη καλύτερα και τα δύο. Θεωρώ αυτά τα δύο είναι πολύ κρίσιμα και συμφωνούμε όλοι. Δεν εξετάζουμε αν το GA106 είναι ή όχι καλύτερο του TU106. Προφανώς θα είναι καλύτερο, δεν γίνεται να βγει gpu που να είναι χειρότερη από την προηγούμενη. Μπορούμε να έχουμε μία μικρή έστω εικόνα για το πως καταφέρνει το GA106 για να είναι καλύτερο του TU106 αν εξετάσουμε τα στοιχεία που γνωρίζουμε. Το ιδανικό θα ήταν με λιγότερα transistors (που δεν ισχύει) και χαμηλότερη κατανάλωση ή έστω ίδια (που δεν ισχύει). Το θετικό που έχει σε σχέση με το TU106 είναι η μικρότερη έκταση, γι' αυτό και κρίνεται συμφέρουσα η παραγωγή και πώληση του. Φυσικά υπάρχουν και πολλοί άλλοι παράγοντες που δεν τους γνωρίζουμε, αλλά έστω με αυτά που ξέρουμε μπορούμε να αξιολογήσουμε ως ένα βαθμό την αρχιτεκτονική, η οποία δεν φαίνεται να είναι ότι καλύτερο. Ουσιαστικά έχουμε 22% περισσότερα transistors για +20%-25% (όσο ανεβαίνει η ανάλυση) επιδόσεις και +10w κατανάλωση. Άρα τι θα άλλαζε αν βάζαμε +22% transistors στα 12nm; Η έκταση, άρα η ampere αρχιτεκτονική έχει αυτό το θετικό, το μικρότερο άρα και φθηνότερο chip που φαίνεται και στο MSRP, 329 η 3060 vs 349 η 2060 και έχει και την διπλάσια μνήμη η 3060..

[malakudi]

1 ώρα πριν, Aten-Ra είπε

Day one review

https://www.techpowerup.com/review/nvidia-geforce-gtx-1060/26.html

 

Συγκρίνουμε με τον ίδιο αριθμό τρανζίστορ γιατί αυτά είναι που επηρεάζουν τις επιδόσεις, το μέγεθος, την κατανάλωση και τα οικονομικά δεδομένα του Chip.  Όλες οι προηγούμενες αρχιτεκτονικές είχαν καλύτερες επιδόσεις με ίδιο η μικρότερο αριθμό transistor σε σχέση με τις προηγούμενες γενιές. Τώρα η Ampere με ίδιο αριθμό τρανζίστορ έχει χειρότερες επιδόσεις.  

Γιατί δε βάζεις το σημερινό γράφημα από το ίδιο site, που δείχνει ότι είναι 5% κάτω;

1 ώρα πριν, Aten-Ra είπε

Δεν θα καλύψει την διαφορά του 15-20% σε επιδόσεις που έχει παραπάνω το TU104 με το να βάλεις άλλα 64bit δίαυλο.

Μα δεν έχει το TU104 +20% από το GA106, 15% έχει στο γράφημα που χρησιμοποιείς και ναι εύκολα αυτό καλύπτεται από το 33% παραπάνω memory bandwidth που θα δώσεις στο GA106. Πάρε μια RTX 2080, ρίξε τις μνήμες 33% κάτω και δοκίμασε να δεις τι απόδοση θα έχει. Μπορώ να στο κάνω για την 3080, δεν έχω πια 2080. Άσε που το να κατεβάσεις το clock 33% δεν είναι το ίδιο με το να μειώσεις το bus 33%, λόγω διαφόρων latencies.

[alexmpl]

45 λεπτά πριν, yiannis1991 είπε

Δεν νομίζω ότι βγαίνουμε off-topic συζητώντας πιο τεχνικά. Ούτε υπάρχει υποχρέωση από την φύση του topic να συζητάμε μόνο όσα έχουν να κάνουν με τις πωλήσεις και τα fps της κάθε κάρτας. Αν κάνω λάθος παρακαλώ κάποιος mod να με διορθώσει. Αυτό που ανέφερα για να transistor και την κατανάλωση είναι αυτό που είναι ο απώτερος σκοπός του σχεδιασμού ενός ολοκληρωμένου. Το πρωταρχικό είναι να μειωθεί η έκταση του chip καθώς όσο πιο μεγάλο τόσο πιο ακριβό (κατά κανόνα τουλάχιστον). Και μετά να αυξηθεί το efficiency, δηλαδή είτε ίδια απόδοση με μικρότερη κατανάλωση, είτε μεγαλύτερη απόδοση στην ίδια κατανάλωση, ή ακόμη καλύτερα και τα δύο. Θεωρώ αυτά τα δύο είναι πολύ κρίσιμα και συμφωνούμε όλοι. Δεν εξετάζουμε αν το GA106 είναι ή όχι καλύτερο του TU106. Προφανώς θα είναι καλύτερο, δεν γίνεται να βγει gpu που να είναι χειρότερη από την προηγούμενη. Μπορούμε να έχουμε μία μικρή έστω εικόνα για το πως καταφέρνει το GA106 για να είναι καλύτερο του TU106 αν εξετάσουμε τα στοιχεία που γνωρίζουμε. Το ιδανικό θα ήταν με λιγότερα transistors (που δεν ισχύει) και χαμηλότερη κατανάλωση ή έστω ίδια (που δεν ισχύει). Το θετικό που έχει σε σχέση με το TU106 είναι η μικρότερη έκταση, γι' αυτό και κρίνεται συμφέρουσα η παραγωγή και πώληση του. Φυσικά υπάρχουν και πολλοί άλλοι παράγοντες που δεν τους γνωρίζουμε, αλλά έστω με αυτά που ξέρουμε μπορούμε να αξιολογήσουμε ως ένα βαθμό την αρχιτεκτονική, η οποία δεν φαίνεται να είναι ότι καλύτερο. Ουσιαστικά έχουμε 22% περισσότερα transistors για +20%-25% (όσο ανεβαίνει η ανάλυση) επιδόσεις και +10w κατανάλωση. Άρα τι θα άλλαζε αν βάζαμε +22% transistors στα 12nm; Η έκταση, άρα η ampere αρχιτεκτονική έχει αυτό το θετικό, το μικρότερο άρα και φθηνότερο chip που φαίνεται και στο MSRP, 329 η 3060 vs 349 η 2060 και έχει και την διπλάσια μνήμη η 3060..

Πρέπει όμως να καταλαβαίνουμε ότι εξετάζουμε 3 διαφορετικά επίπεδα. 1) το καταναλωτικό 2) το σχεδιαστικό 3) το παραγωγικό. Μπορεί ένα τεχνολογικό προϊόν ως προϊόν να είναι απίστευτο, επιστημονικά όμως να μην έχει κανένα ενδιαφέρον.

Εφόσον είσαι καταναλωτής σε ενδιαφέρει πρωτίστως το 1ο, αυτό είπα. Εννοείται ότι μπορείς να εκφέρεις άποψη και για τα άλλα 2. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι είναι σωστή ή τεκμηριωμένη(ως μηχανικός δεν αρκεί κάτι που θα προτείνεις να ναι σωστό, πρέπει να ξέρεις και γιατί).

Αν είσαι techfreak ΔΕΝ σημαίνει ότι έχεις γνώσεις αρχιτεκτονικής υπολογιστών. Αν έχεις σπουδάσει ή δουλεύεις πάνω στον τομέα της αρχιτεκτονικής υπολογιστών ΔΕΝ σημαίνει ότι έχεις σωστά καταναλωτικά κριτήρια για τεχνολογικά προϊόντα και ότι ψάχνεσαι για το τι θα αγοράσεις(το λέω με βάση προσωπικά παραδείγματα ανθρώπων).

Επεξ/σία 1 Μαρτίου 2021 από alexmpl

[Επισκέπτης]

1 λεπτό πριν, alexmpl είπε

Πρέπει όμως να καταλαβαίνουμε ότι εξετάζουμε 3 διαφορετικά επίπεδα. 1) το καταναλωτικό 2) το σχεδιαστικό 3) το παραγωγικό. Μπορεί ένα τεχνολογικό προϊόν ως προϊόν να είναι απίστευτο, επιστημονικά όμως να μην έχει κανένα ενδιαφέρον.

Εφόσον είσαι καταναλωτής σε ενδιαφέρει πρωτίστως το 1ο, αυτό είπα. Εννοείται ότι μπορείς να εκφέρεις άποψη και για τα άλλα 2. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι είναι σωστή ή τεκμηριωμένη.

Αν είσαι techfreak ΔΕΝ σημαίνει ότι έχεις γνώσεις αρχιτεκτονικής υπολογιστών(μπορεί και ναχεις). Αν έχεις σπουδάσει ή δουλεύεις πάνω στον τομέα της αρχιτεκτονικής υπολογιστών ΔΕΝ σημαίνει ότι έχεις σωστά καταναλωτικά κριτήρια για τεχνολογικά προϊόντα και ότι ψάχνεσαι για το τι θα αγοράσεις(το λέω με βάση προσωπικά παραδείγματα ανθρώπων).

Εγώ καταναλωτής της 3060 δεν είμαι και ούτε θα γίνω. Απλά αναφέρω τι παρατήρησα με βάση τα στοιχεία που έχουμε στα χέρια μας (MSRP, κατανάλωση, transistor count, die size και επιδόσεις)..

[Thresh]

10 minutes ago, malakudi said:

Γιατί δε βάζεις το σημερινό γράφημα από το ίδιο site, που δείχνει ότι είναι 5% κάτω;

Υπάρχει? 😛

Έτσι για το χαβαλέ πήγα να δω, έχω φτάσει reviews καρτών Ιουνίου 2019 κι ακόμα να δω GTX980 ή GTX980Ti, πόσο μάλλον "σημερινό". 

15/1/2019 Χωρίς την απλή 980...

[malakudi]

@Thresh Ναι φυσικά

https://www.techpowerup.com/gpu-specs/geforce-gtx-1060-6-gb.c2862

 

Επεξ/σία 1 Μαρτίου 2021 από malakudi

[Thresh]

4 minutes ago, malakudi said:

@Thresh Ναι φυσικά

https://www.techpowerup.com/gpu-specs/geforce-gtx-1060-6-gb.c2862

"Σημερινό" πάντως δεν είναι. 😛

Σκέψου ότι από ξεχωριστα reviews που χάζευα, το 1ο που την είδα ήταν αυτό 

https://www.techpowerup.com/review/gigabyte-gtx-1080-aorus-xtreme-edition/30.html

Ίδια απόδοση την έχει σε 1080p, αμφιβάλω αν την έχουν ξανατεστάρει μετά τα μέσα 2017...

 

[malakudi]

5 λεπτά πριν, Thresh είπε

"Σημερινό" πάντως δεν είναι. 😛

Σκέψου ότι από ξεχωριστα reviews που χάζευα, το 1ο που την είδα ήταν αυτό 

https://www.techpowerup.com/review/gigabyte-gtx-1080-aorus-xtreme-edition/30.html

Ίδια απόδοση την έχει σε 1080p, αμφιβάλω αν την έχουν ξανατεστάρει μετά τα μέσα 2017...

 

Στο τεστ που δείχνεις τις έχει και τις δύο ίσες. Τα νούμερα που βλέπεις στα specs είναι επικαιροποιημένα, το πότε τέσταραν τελευταία φορά την κάρτα δε ξέρω αλλά για το TPU αυτά ισχύουν σήμερα. Οπότε το να φέρνεις και να δείχνεις τι έλεγε το TPU στο launch είναι λίγο unfair.

[Thresh]

6 minutes ago, malakudi said:

Στο τεστ που δείχνεις τις έχει και τις δύο ίσες. Τα νούμερα που βλέπεις στα specs είναι επικαιροποιημένα, το πότε τέσταραν τελευταία φορά την κάρτα δε ξέρω αλλά για το TPU αυτά ισχύουν σήμερα. Οπότε το να φέρνεις και να δείχνεις τι έλεγε το TPU στο launch είναι λίγο unfair.

Δεν ξέρω κατά πόσο "επικαιροποιημένα" είναι.

Πχ έχει 1080 VS 5700 έχει μεγαλύτερη διαφορά σε αυτό το review παρά στο πινακάκι που λες.

https://www.techpowerup.com/review/msi-geforce-rtx-3060-gaming-x-trio/30.html

[Aten-Ra]

22 λεπτά πριν, malakudi είπε

Γιατί δε βάζεις το σημερινό γράφημα από το ίδιο site, που δείχνει ότι είναι 5% κάτω;

Μα δεν έχει το TU104 +20% από το GA106, 15% έχει στο γράφημα που χρησιμοποιείς και ναι εύκολα αυτό καλύπτεται από το 33% παραπάνω memory bandwidth που θα δώσεις στο GA106. Πάρε μια RTX 2080, ρίξε τις μνήμες 33% κάτω και δοκίμασε να δεις τι απόδοση θα έχει. Μπορώ να στο κάνω για την 3080, δεν έχω πια 2080. Άσε που το να κατεβάσεις το clock 33% δεν είναι το ίδιο με το να μειώσεις το bus 33%, λόγω διαφόρων latencies.

Η RTX3060 Ti είναι 18% πιο γρήγορη στο γράφημα και για να το πετύχει αυτό έχει

35% παραπάνω Shaders

66% παραπάνω ROPs

33% παραπάνω δίαυλο μνήμης

26% παραπάνω TMUs

26% παραπάνω RT Cores

Και περιμένεις να ανέβουν οι επιδόσεις του GA106 15% παραπάνω μόνο και μόνο με το να βάλεις παραπάνω 64bit μνήμη ??  dream on

 

[alexmpl]

32 λεπτά πριν, yiannis1991 είπε

Εγώ καταναλωτής της 3060 δεν είμαι και ούτε θα γίνω.

Ούτε και γω επειδή όμως αυτή την στιγμή η μοναδική μου ελπίδα να αποκτήσω μια κάρτα σε λογική τιμή είναι το queue της evga ξέρει κανείς αν υπάρχει κάμια ελπίδα έχοντας κάνει sign up στις 9:03:44(θεωρητικά άνοιγε στις 9, δεν μου ανοιγε την σελιδα πιο πριν)? Η παπά πουλάει αυτός ο jacob στο twitter?