Το Apple M1X SoC θα φέρει μεγάλη διαφορά απόδοσης στα νεώτερα MacBooks

[afantos]

4 ώρες πριν, zen3gr είπε

Εντελώς καλοπροαίρετα γιατί σε τέτοια θέματα υπάρχει μια ένταση συνήθως, και προσπαθώντας να καταλάβω αν αξίζει τελικά σε επαγγελματικό επίπεδο να πληρώσεις την απλ αναφέρω: έχω lenovo ideapad z570 (i7-2670qm, 6gb ddr3, nvidia gt540m) από καλοκαίρι του '12, κόστος αγοράς 700 ευρώ, +20 πρόσφατα ένας ssd της πλάκας. Δεν έχει κλείσει ποτέ, επί κοντά 4 μήνες έτρεχε στο 100% 24/7 λόγω βαρύ simulation διπλωματικής. Τρέχει άνετα autocad 2016, ίσως και το πιο πρόσφατο, 3ds max 2018. Οθόνη οριακά μέτρια, μπαταρία πέθανε πολύ νωρίς αλλά δεν είχα και μεγάλη διάρκεια έτσι κι αλλιώς. Touchpad απλά να γίνεται ένα σερφάρισμα/κόπι πέιστ, θορυβώδες ανεμιστηράκι τα τελευταία χρόνια. Bluetoooth δεν αναγνωρίζεται στα 10, στα 7 ήταν κομπλέ όπως και σε debian. 

Δεν αμφιβάλλω ότι και άλλα μηχανήματα είναι εξίσου ανθεκτικά, εγώ 2 apple είχα και τα 2 κράτησαν (και το ένα κρατά ακόμα) πάνω από 5 χρόνια. Το βασικό για εμένα είναι το trackpad που μου έχει λύσει τα χέρια, και με καλύπτει για ότι κάνω. Μπαταρία δεν έχω αλλάξει (δεν κρατάει πολύ πια αλλά στην αρχή που έκανα πολλά ταξίδια ήταν κανόνι) και τα βασικότερα, είναι ελαφρύ και αντέχει τον 5χρονο στο σπίτι. 

[Tlykog]

3 ώρες πριν, billdanos είπε

Μα όπως είδες δεν αναφέρθηκα σε benchmarks κλπ!

Βλέπω απλά στην πράξη πως εργασίες που έκανα μέχρι τώρα, γίνονται πλέον σε εντυπωσιακά μικρότερο χρόνο (export από το Final Cut Pro, μετατροπές με το HandBrake, imports στο Photoshop, imports στο excel csv αρχείων με εκατομμύρια εγγραφές, κλπ).

Αυτό δεν είναι το νόημα όταν αναβαθμίζεις το Hardware σου? Το να κάνεις ακόμη πιο γρήγορα και αποδοτικά τη δουλειά σου? Πόσο μάλλον στην περίπτωση του Μ1 που αναλογικά με τις τιμές της Apple, μου κόστιζε πολύ λιγότερα από όσα θα έπρεπε να δώσω για να πάρω ένα τελευταίο μοντέλο με intel και αντίστοιχες επιδόσεις! 

Με τα ίδια χρήματα αγοράζεις Core i7 10750Η με ίδιες επιδόσεις και κάνεις αυτά και ότι άλλο μπορείς να κάνεις με ένα PC στον ίδιο χρόνο με το Mac. Το ότι αυτή η απόδοση βγαίνει από ένα SOC είναι εντυπωσιακό, αλλά τίποτε άλλο.

Να ρωτήσω: οι εφαρμογές εκτελούνται κανονικά ή με compatibility layer για x86 στον Μ1;

για την τιμή δε νομίζω ότι ισχύει αυτό που γράφεις:

https://www.skroutz.gr/s/26393483/Lenovo-IdeaPad-Gaming-3-15IMH05-i7-10750H-8GB-512GB-GeForce-GTX-1650-FHD-W10.html

και 

https://www.skroutz.gr/s/25634434/Apple-MacBook-Air-13-3-M1-8GB-256GB-Retina-Display-MacOS-2020-Space-Gray.html

Δε βλέπω ίδιες τιμές... Μικρότερος SSD, παρόμοιες επιδόσεις CPU, δυνατότητα αναβάθμισης αρκετών υποσυστημάτων και ΠΟΛΥ καλύτερη GPU βλέπω. Η διαφορά τιμής είναι περίπου στα 250€ (ακριβότερο το Mac φυσικά)...

https://www.notebookcheck.net/GeForce-GTX-1650-Mobile-vs-M1-8-Core-GPU_9828_10552.247598.0.html

και

https://www.notebookcheck.net/M1-vs-i7-10750H_12937_11708.247596.0.html

Επεξ/σία 23 Φεβρουαρίου 2021 από Tlykog

[jgeorgiou]

Apple παίρνεις ΟΛΟ το πακέτο (και το περιβάλλον) και παίρνεις και οθόνη που βρίσκεις σε ακριβά pc-notebboks.

Ενας που θα κάνει all-around χρήση δεν τον ενδιαφέρει η gpu τόσο ,  

Επεξ/σία 23 Φεβρουαρίου 2021 από jgeorgiou

[billdanos]

10 minutes ago, Tlykog said:

Με τα ίδια χρήματα αγοράζεις Core i7 με ίδιες επιδόσεις και κάνεις αυτά και ότι άλλο μπορείς να κάνεις με ένα PC στον ίδιο χρόνο. Το ότι αυτή η απόδοση βγαίνει από ένα SOC είναι εντυπωσιακό, αλλά τίποτε άλλο.

Να ρωτήσω: οι εφαρμογές εκτελούνται κανονικά ή με compatibility layer για x86 στον Μ1;

για την τιμή δε νομίζω ότι ισχύει αυτό που γράφεις:

https://www.skroutz.gr/s/26393483/Lenovo-IdeaPad-Gaming-3-15IMH05-i7-10750H-8GB-512GB-GeForce-GTX-1650-FHD-W10.html

και 

https://www.skroutz.gr/s/25634434/Apple-MacBook-Air-13-3-M1-8GB-256GB-Retina-Display-MacOS-2020-Space-Gray.html

Δε βλέπω ίδιες τιμές... Παρόμοιες επιδόσεις, δυνατότητα αναβάθμισης και ΠΟΛΥ καλύτερη GPU βλέπω. Η διαφορά τιμής είναι περίπου στα 250€...

H οθόνη στα MacBooks είναι πολύ καλύτερη από την full hd του Lenovo που προτείνεις το οποίο είναι και 2.2 κιλά... Άρα δεν μπορείς να το συγκρίνεις άμεσα με το MacBook air (πόσο μάλλον με το pro). Πιο κοντά στην κατηγορία είναι η XPS σειρά της Dell που οι τιμές όμως είναι πολύ πιο πάνω. Το MacBook Pro M1, 16GB ram, 512 SSD μου κόστισε με τιμολόγιο 1.700 ευρώ. 

Όλες οι εφαρμογές που ανέφερα πριν (Photoshop, Final Cut, Handbrake, MSOffice, κλπ) τρέχουν πλέον κανονικά χωρίς Rosetta 2. 

 

[Tlykog]

19 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Apple παίρνεις ΟΛΟ το πακέτο (και το περιβάλλον) και παίρνεις και οθόνη που βρίσκεις σε ακριβά pc-notebboks.

Ενας που θα κάνει all-around χρήση δεν τον ενδιαφέρει η gpu τόσο ,  

Ένας που θα κάνει all-around χρήση δε θα δώσει 1150€... Αν είναι να δώσεις τόσα χρήματα, τότε θέλεις λέγοντας "all-around", να το εννοείς, πχ gaming, μεταξύ άλλων.

13 λεπτά πριν, billdanos είπε

H οθόνη στα MacBooks είναι πολύ καλύτερη από την full hd του Lenovo που προτείνεις το οποίο είναι και 2.2 κιλά... Άρα δεν μπορείς να το συγκρίνεις άμεσα με το MacBook air (πόσο μάλλον με το pro). Πιο κοντά στην κατηγορία είναι η XPS σειρά της Dell που οι τιμές όμως είναι πολύ πιο πάνω. Το MacBook Pro M1, 16GB ram, 512 SSD μου κόστισε με τιμολόγιο 1.700 ευρώ. 

Όλες οι εφαρμογές που ανέφερα πριν (Photoshop, Final Cut, Handbrake, MSOffice, κλπ) τρέχουν πλέον κανονικά χωρίς Rosetta 2. 

 

Καταρχήν είναι οθόνη 13.3", δηλαδή δεν είναι για σοβαρή δουλειά. Σχεδιάστηκε με γνώμονα τη δουλειά εν κινήσει και την φορητότητα και όχι την παραγωγικότητα. Αν ανοίξεις 2 παράθυρα δίπλα δίπλα, τότε θες και ένα μικροσκόπιο να δεις τα γράμματα. Ακόμα και με τις 15,6" υπάρχει θέμα, αλλά είναι καλύτερα. Οπότε, αν θέλουμε να μιλήσουμε για δουλειά, ας μην πιάσουμε τις οθόνες... Ωραία η 2Κ ανάλυση και τα χρώματα, αλλά χρειάζεται και επιφάνεια... Εκτός αυτού, έχει επιπλέον 250€...

Αυτό δεν ισχύει για όλες τις εφαρμογές ακόμα. Κάποιες τρέχουν με compatibility layer... Θέλει ακόμα δουλειά από άποψη software.

Επεξ/σία 23 Φεβρουαρίου 2021 από Tlykog

[billdanos]

14 minutes ago, Tlykog said:

Ένας που θα κάνει all-around χρήση δε θα δώσει 1150€... Αν είναι να δώσεις τόσα χρήματα, τότε θέλεις λέγοντας "all-around", να το εννοείς, πχ gaming, μεταξύ άλλων.

Καταρχήν είναι οθόνη 13.3", δηλαδή δεν είναι για σοβαρή δουλειά. Σχεδιάστηκε με γνώμονα τη δουλειά εν κινήσει και την φορητότητα και όχι την παραγωγικότητα. Αν ανοίξεις 2 παράθυρα δίπλα δίπλα, τότε θες και ένα μικροσκόπιο να δεις τα γράμματα. Ακόμα και με τις 15,6" υπάρχει θέμα, αλλά είναι καλύτερα. Οπότε, αν θέλουμε να μιλήσουμε για δουλειά, ας μην πιάσουμε τις οθόνες... Ωραία η 2Κ ανάλυση και τα χρώματα, αλλά χρειάζεται και επιφάνεια...

Αυτό δεν ισχύει για όλες τις εφαρμογές ακόμα. Κάποιες τρέχουν με compatibility layer... Θέλει ακόμα δουλειά από άποψη software.

Και σκέψου να έβαζα στην εξίσωση και την ποιότητα κατασκευής καθώς και το μοναδικό trackpad των MacBook που δεν κατάφερε ακόμη να το φτάσει κανείς... Άρα τι σόι συγκριτικό πήγες να κάνεις με το Lenovo? 😛 

btw τα 2 παράθυρα δίπλα δίπλα στην 15 full hd τι σε κάνει να πιστεύεις πως φαίνονται καλύτερα από την ανάλυση του MacBook στις 13"? 😛 

btw 2: αυτή τη στιγμή όλες οι εφαρμογές που χρησιμοποιώ έχουν αναβαθμιστεί για Apple Silicon.

[jgeorgiou]

Καλώς-κακώς πολλοί καταναλωτές έχουν την οικονομική δυνατότητα να δώσουν 20-30% παραπάνω χρήματα για να πάρουν ένα προϊόν που τους κάνει "κλικ" σαν brand & ποιότητα. Παγκοσμίως υπάρχουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ εκατομμύρια καταναλωτών που δεν έχουν πρόβλημα να δώσουν κάτι παραπάνω για "premium" brand.

Επεξ/σία 23 Φεβρουαρίου 2021 από jgeorgiou

[Tlykog]

27 λεπτά πριν, billdanos είπε

Και σκέψου να έβαζα στην εξίσωση και την ποιότητα κατασκευής καθώς και το μοναδικό trackpad των MacBook που δεν κατάφερε ακόμη να το φτάσει κανείς... Άρα τι σόι συγκριτικό πήγες να κάνεις με το Lenovo? 😛 

btw τα 2 παράθυρα δίπλα δίπλα στην 15 full hd τι σε κάνει να πιστεύεις πως φαίνονται καλύτερα από την ανάλυση του MacBook στις 13"? 😛 

Αν μπορείς να δουλέψεις ΣΟΒΑΡΑ με trackpad και οθόνη 13,3"... Τί να πω;...

Σύγκρινα 2 υπολογιστές για δουλειά. Ίδια επεξεργαστική ισχύ, κατώτερη gpu, επεκτασιμότητα, μεγαλύτερη οθόνη, μικρότερη τιμή (πιο εύκολη αντικατάσταση, ειδικά αν πάρεις ποσότητα), λιγότερο "δισκοίλιο" λειτουργικό με μεγαλύτερη πληθώρα εφαρμογών (για δουλειά και διασκέδαση). Το Mac υπερτερεί σε ποιότητα κατασκευής, βάρος και μπαταρία. Αυτά. 

Μάντεψε ποια από αυτά που ανέφερα μετράνε περισσότερο, στις περισσότερες περιπτώσεις, όταν αγοράζεις PC για δουλειά...

17 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Καλώς-κακώς πολλοί καταναλωτές έχουν την οικονομική δυνατότητα να δώσουν 20-30% παραπάνω χρήματα για να πάρουν ένα προϊόν που τους κάνει "κλικ" σαν brand & ποιότητα. Παγκοσμίως υπάρχουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ εκατομμύρια καταναλωτών που δεν έχουν πρόβλημα να δώσουν κάτι παραπάνω για "premium" brand.

To brand και η ποιότητα εξασφαλίζουν κάποιες παραμέτρους (θεωρητικά). Το θέμα είναι αν τις χρειάζεσαι στη δουλειά σου. Η ποιότητα είναι απόλυτα σχετική και στα ηλεκτρονικά δεν ισχύει πχ είναι Apple, άρα είναι ποιότικό. Υπάρχουν αρκετά παραδείγματα κακού σχεδιασμού από πλευράς Apple...

Το εξωτερικό είναι ποιοτικό, για όσους τους ενδιαφέρει σε επίπεδο δουλειάς, το ίδιο και η εμφάνιση. Ο καθένας αγοράζει ότι θέλει, περί ορέξεως...

Το "premium" στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν έχει πρακτική αξία, εκτός και αν χρησιμοποιείται σε περιπτώσεις που πρέπει να κάνεις λίγο "μούρη". Μιλάω σε επαγγελματικό επίπεδο, δεν το λέω με την κακή έννοια. Θα πρέπει, βέβαια, να έχεις προσαρμόσει και τη δουλειά σου κατάλληλα, ώστε να τα αξιοποιείς σε κάποιο βαθμό... Αλλά δεν το αγοράζεις για να το έχεις καθαρά "για δουλειά".

27 λεπτά πριν, billdanos είπε

btw τα 2 παράθυρα δίπλα δίπλα στην 15 full hd τι σε κάνει να πιστεύεις πως φαίνονται καλύτερα από την ανάλυση του MacBook στις 13"? 😛 

btw 2: αυτή τη στιγμή όλες οι εφαρμογές που χρησιμοποιώ έχουν αναβαθμιστεί για Apple Silicon.

Μικρότερο μέγεθος χαρακτήρων ή λιγότερο περιεχόμενο στην οθόνη με κανονικό μέγεθος στην 13,3", you name it... Θέλεις γερά μάτια και πάλι κουράζει μετά από πολύωρη χρήση.

 

Επεξ/σία 23 Φεβρουαρίου 2021 από Tlykog

[jgeorgiou]

47 λεπτά πριν, Tlykog είπε

Αν μπορείς να δουλέψεις ΣΟΒΑΡΑ με trackpad και οθόνη 13,3"... Τί να πω;...

Σύγκρινα 2 υπολογιστές για δουλειά. Ίδια επεξεργαστική ισχύ, κατώτερη gpu, επεκτασιμότητα, μεγαλύτερη οθόνη, μικρότερη τιμή (πιο εύκολη αντικατάσταση, ειδικά αν πάρεις ποσότητα), λιγότερο "δισκοίλιο" λειτουργικό με μεγαλύτερη πληθώρα εφαρμογών (για δουλειά και διασκέδαση). Το Mac υπερτερεί σε ποιότητα κατασκευής, βάρος και μπαταρία. Αυτά. 

Μάντεψε ποια από αυτά που ανέφερα μετράνε περισσότερο, στις περισσότερες περιπτώσεις, όταν αγοράζεις PC για δουλειά...

To brand και η ποιότητα εξασφαλίζουν κάποιες παραμέτρους (θεωρητικά). Το θέμα είναι αν τις χρειάζεσαι στη δουλειά σου. Η ποιότητα είναι απόλυτα σχετική και στα ηλεκτρονικά δεν ισχύει πχ είναι Apple, άρα είναι ποιότικό. Υπάρχουν αρκετά παραδείγματα κακού σχεδιασμού από πλευράς Apple...

Το εξωτερικό είναι ποιοτικό, για όσους τους ενδιαφέρει σε επίπεδο δουλειάς, το ίδιο και η εμφάνιση. Ο καθένας αγοράζει ότι θέλει, περί ορέξεως...

Το "premium" στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν έχει πρακτική αξία, εκτός και αν χρησιμοποιείται σε περιπτώσεις που πρέπει να κάνεις λίγο "μούρη". Μιλάω σε επαγγελματικό επίπεδο, δεν το λέω με την κακή έννοια. Θα πρέπει, βέβαια, να έχεις προσαρμόσει και τη δουλειά σου κατάλληλα, ώστε να τα αξιοποιείς σε κάποιο βαθμό... Αλλά δεν το αγοράζεις για να το έχεις καθαρά "για δουλειά".

Μικρότερο μέγεθος χαρακτήρων ή λιγότερο περιεχόμενο στην οθόνη με κανονικό μέγεθος στην 13,3", you name it... Θέλεις γερά μάτια και πάλι κουράζει μετά από πολύωρη χρήση.

 

Δεν νομίζω ότι αγοράζει κάποιος 13,3" οθόνη για να κάθεται με τις ώρες πάνω , όποιος το έχει ανάγκη προφανώς έχει και εξωτερική οθόνη

[pirmen56]

Στις 22/2/2021 στις 4:04 ΜΜ, selin323 είπε

βγάλε μια κονσόλα επιτέλους 

Η φιλοσοφία Apple είναι φιλοσοφία κονσόλας. Μια φιλική προς τον αδαή χρήστη προκατασκευασμένη/προμελετημένη εμπειρία που σκοπό έχει να σε παγιδέψει στο οικοσύστημα της εταιρείας για να σου αποσπάσει όσο το δυνατόν περισσότερα χρήματα.

Το pc από την άλλη είναι μια πιο ελεύθερη/ακηδεμόνευτη πλατφόρμα για όσους έχουν τις γνώσεις να τα φέρουν στα μέτρα τους. Ενώ τα ακριβά μοντέλα δεν υστερούν σε ποιότητα, διαστάσεις, βάρος, γκατζετιές κλπ. από τα αντίστοιχα MAC.

[AtiX]

35 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Η φιλοσοφία Apple είναι φιλοσοφία κονσόλας. Μια φιλική προς τον αδαή χρήστη προκατασκευασμένη/προμελετημένη εμπειρία που σκοπό έχει να σε παγιδέψει στο οικοσύστημα της εταιρείας για να σου αποσπάσει όσο το δυνατόν περισσότερα χρήματα.

Το pc από την άλλη είναι μια πιο ελεύθερη/ακηδεμόνευτη πλατφόρμα για όσους έχουν τις γνώσεις να τα φέρουν στα μέτρα τους. Ενώ τα ακριβά μοντέλα δεν υστερούν σε ποιότητα, διαστάσεις, βάρος, γκατζετιές κλπ. από τα αντίστοιχα MAC.

Η φιλόσοφο της Apple είναι τόσο ξεκάθαρη όσο και η ιστορία της, premium προϊόντα σε premium τιμές, ούτε παγίδες, ούτε προκατασκευασμένη εμπειρία, ούτε καν προσπάθεια να σε πάρει με το μέρος της...

τα γουστάρεις αυτά που σου προσφερθεί σε αυτές τις τιμές, το αγοράζεις... 

δεν τα γουστάρεις πας σε άλλες εταιρείες με ίδια ποιότητα, ίδια λογική και σε ίδιες τιμές...

γουστάρεις μοντιές, τίγκα η αγορά για όλες τις λύσεις και τα γούστα...

δεν σου βγαίνουν τα κουκιά υπάρχουν και pc σε αρκετά καλές τιμές...

[vorted]

Αγορά με Shop and ship χωρίς τελωνείο απο Αμερική στα 800+ ευρώ με την ισοτιμία και αντε γειά, δε περίμενα να πω ότι συμφέρει ενας apple υπολογιστής απο Windows ποτέ. 

Επεξ/σία 24 Φεβρουαρίου 2021 από vorted

[pirmen56]

21 ώρες πριν, AtiX είπε

Η φιλόσοφο της Apple είναι τόσο ξεκάθαρη όσο και η ιστορία της, premium προϊόντα σε premium τιμές, ούτε παγίδες, ούτε προκατασκευασμένη εμπειρία, ούτε καν προσπάθεια να σε πάρει με το μέρος της...

τα γουστάρεις αυτά που σου προσφερθεί σε αυτές τις τιμές, το αγοράζεις... 

δεν τα γουστάρεις πας σε άλλες εταιρείες με ίδια ποιότητα, ίδια λογική και σε ίδιες τιμές...

γουστάρεις μοντιές, τίγκα η αγορά για όλες τις λύσεις και τα γούστα...

δεν σου βγαίνουν τα κουκιά υπάρχουν και pc σε αρκετά καλές τιμές...

Το ματσάρισμα των components για να μην επισκευάζονται από σένα ούτε με γνήσια ανταλλακτικά, η αδυναμία αναβάθμισης παρά το εφικτό της(σχόλιο για προαποφασισμένη "μέχρι εκεί θα πας" εμπειρία), τα δυσανάλογα ακριβά ανταλλακτικά/αξεσουάρ(π.χ. αντάπτορες), οι αναβαθμίσεις λογισμικού που ρίχνουν επιδόσεις η κάθε προσπάθεια αύξησης της μονοπωλιακής δύναμης σε βάρος καταναλωτών και ανταγωνιστών(πάλι καταναλωτών)*  παραπέμπουν σε ποιότητα;

*https://appleinsider.com/articles/14/12/02/antitrust-laws-could-cost-apple-1-billion-in-itunes-monopoly-case

Τότε ορίζουμε διαφορετικά την ποιότητα. Γιατί εμένα όλα αυτά μου θυμίζουν κονσόλα με μια διαφορά. Η κονσόλα είναι φθηνή για να σε τραβήξει σε ακριβές αγορές. Ενώ η άλλη είναι ακριβή στα όλα γιατί-κατάφερε-να πουλάει "κύρος". Κανένα πρόβλημα πάντως με όποιον θέλει να πληρώνει "αέρα" και κάτι που να λειτουργεί χωρίς πολλές γνώσεις και κόπο.

[NickTG]

On 22/02/2021 at 16:04, selin323 said:

βγάλε μια κονσόλα επιτέλους 

Χρειάζεσαι και άλλα πράγματα πέρα από δύναμη για αυτό. 

Επίσης ακόμα και με διπλάσια απόδοση παραμένει πιο αδύναμο από τις νέες κονσόλες. 

[jgeorgiou]

Το ενδιαφέρον είναι το TDP στο "νέο" M1. 

Νομίζω χάνει και τον τίτλο του perf/watt έναντι της AMD ή κάνω λάθος?