Pfizer Θεσσαλονίκη

[Speculoos]

Στη Σίνδο υπάρχουν ακόμα εταιρείες μεταποίησης τροφίμων, κατασκευαστικές, ενέργειας που ξεφεύγουν από τα ραντάρ του 95% των χρηστών του ινσομνια που ενδιαφέρονται αποκλειστικά για για θέσεις που σχετίζονται με ΙΤ και προγραμματισμό.

[filip123go]

6 λεπτά πριν, Speculoos είπε

Στη Σίνδο υπάρχουν ακόμα εταιρείες μεταποίησης τροφίμων, κατασκευαστικές, ενέργειας που ξεφεύγουν από τα ραντάρ του 95% των χρηστών του ινσομνια που ενδιαφέρονται αποκλειστικά για για θέσεις που σχετίζονται με ΙΤ και προγραμματισμό.

Έχει πουθενά αγγελίες για δουλειά; Επίσης αν ο άλλος θέλει να ασχοληθεί με το IT η/και τον προγραμματισμό, τέτοιες δουλειές θα ψάχνει. Με την ίδια λογική, ας πάμε να καλλιεργήσουμε τη γη, η να δουλέψουμε σε ιδιωτικό ιατρείο. Τι φάση μερικοί εδώ μέσα;; (Τυχαίες οι δουλειές που ανέφερα πιο πάνω, βαλ'τε στη θέση τους ότι δουλειά θέλετε)

[crimsonwall]

25 λεπτά πριν, Speculoos είπε

Στη Σίνδο υπάρχουν ακόμα εταιρείες μεταποίησης τροφίμων, κατασκευαστικές, ενέργειας που ξεφεύγουν από τα ραντάρ του 95% των χρηστών του ινσομνια που ενδιαφέρονται αποκλειστικά για για θέσεις που σχετίζονται με ΙΤ και προγραμματισμό.

Για ΙΤ σινδο ετσι και αλλιως δεν υπαρχει σχεδον τιποτα, ολα ειναι προς ανατολικα. Για τους μη ΙΤ ισχυει αυτο που ειπα και πριν κακες συνθηκες, χαμηλοι μισθοι. Η αγορα εργασιας της Θεσσαλονικης ειναι γενικα ανυπαρκτη οχι μονο στον τομεα του ΙΤ.

[elenipapserres]

Καλή χρονιά σε όλους με υγεία!! Θα πω τρία πράγματα:

1) Δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα από το να δουλέψεις στη Θεσσαλονίκη. Αρκετά περίεργα αφεντικά, και κόσμος που σε κοιτάει με μισό μάτι αν έχεις καλή δουλειά κάπου

2) Η Θεσσαλονίκη είναι για φοιτητική ζωή και για δουλειά Δημοσίου. Άντε ένα ταξίδι για τα ΣΚ

3) Και η ΑΘήνα έχει πέσει. Αν ήταν η Αθήνα στα πάνω της, γιατί τότε αρκετοί άνθρωποι από Αθήνα φεύγουν στο Εξωτερικό?

[Papakaliati]

9 ώρες πριν, elenipapserres είπε

Καλή χρονιά σε όλους με υγεία!! Θα πω τρία πράγματα:

1) Δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα από το να δουλέψεις στη Θεσσαλονίκη. Αρκετά περίεργα αφεντικά, και κόσμος που σε κοιτάει με μισό μάτι αν έχεις καλή δουλειά κάπου

2) Η Θεσσαλονίκη είναι για φοιτητική ζωή και για δουλειά Δημοσίου. Άντε ένα ταξίδι για τα ΣΚ

3) Και η ΑΘήνα έχει πέσει. Αν ήταν η Αθήνα στα πάνω της, γιατί τότε αρκετοί άνθρωποι από Αθήνα φεύγουν στο Εξωτερικό?

1) Μάλλον πρέπει να αλλάξεις τον κόσμο που συναναστρέφεσαι. Γνωρίζω πληθώρα ατόμων με πολύ καλές, υψηλά αμοιβόμενες δουλειές στην Θεσσαλονίκη, κανένας δεν τους κοιτάζει με μισό μάτι. Άμα ο κύκλος σου έχει τέτοια κόμπλεξ, μόνο πίσω μπορεί να σε κρατάει.

2) Μια χαρά έχει και πολλά αλλά. Ακόμη και startup σκηνη εχει. 

3) Γιατί φεύγουνε από Γερμανία και πάνε Ελβετία; Γιατί φύγουνε από Ελβετία και πάνε Αμερική; Γιατί φεύγουνε από Σιλικόν Βάλλει και πάνε Seattle; Επειδή μπορούνε, και τους προέκυψε μια ευκαιρία. Δεν έχει να κάνει ότι η Αθήνα - Γερμανία - Ελβετία - Σιλικόνη Βάλλει έχουν πέσει.

Πραγματικά τώρα, τα άτομα που είναι Θεσσαλονίκη και σκέφτονται έτσι, θεωρούνε ότι άμα ήτανε Αθήνα, η Ζυρίχη, ή Seattle θα ήτανε tip of the spear, τοπ οφ δε τοπ και θα ειχανε υψηλα αμοιβομενες δουλειες; Κανεις δεν σου χαριζει και κανεις δεν σου χρωσταει τιποτα, οτι παρεις θα το παρεις μονος σου. Καταλαβετε το, φερθειται αναλογα και μια χαρα θα τα πατε, ακομη και σε μια αγορα σαν της Θεσσαλονικης.

[Kthulhou]

Σχετικά φθηνά εργατικά έχει παντού στην Ελλάδα. Γι αυτό κ γίνονται τα διάφορα hubs, τύπου Pfizer. Στα Ιωάννινα κ στα περίχωρά τους έχει κάτι παρόμοιο, έχουν ανοίξει αρκετές εταιρείες (πχ teamviewer) κ σε συνεργασία με το (κυρίως τοπικό) πανεπιστήμιο αποροφά προγραμματιστές κλπ. Όλες οι εταιρείες που θα κάνουν τέτοια κίνηση, έχουν κάνει μελέτες κόστους κ απόσβεσης επένδυσης, κερδοφορίας κλπ. Από κει κ πέρα, όσο πιο εξειδικευμένη η θέση, τόσο καλύτερος κ ο μισθός. 

Το θέμα είναι ότι υπάρχουν κάποιες ευκαιρίες, και εταιρείες ελληνικές που προσφέρουν εργασία με καλούς μισθούς, αλλά και πολλές που ΄χουν εξαγοραστεί από ξένους και η υποστήριξή τους πάει πακέτο σε ξένους κολλοσούς, οπότε ο ξένος θα δώσει υποεργολαβία σε κάποιον τοπικό ΙΤ με μικρότερη φυσικά ανταμοιβή.

είναι μεγάλο θέμα. Οι απόψεις του καθενός είναι θέλοντας κ μη, εν μέρει υποκειμενικές, σε σχέση με τα δικά του βιώματα.

Καλή χρονιά σε όλους

[kostasgr78]

Μέσα στο 2022, βλέπω και νέες θέσεις να βγαίνουν στη Θεσσαλονίκη.

[airtrelomike13]

2 ώρες πριν, kostasgr78 είπε

Μέσα στο 2022, βλέπω και νέες θέσεις να βγαίνουν στη Θεσσαλονίκη.

τέλεια αυξήθηκαν τα βίσματα μάλλον

[kostasgr78]

Πώς πάει το εργασιακό περιβάλλον εκεί, όσο έχουμε πληροφόρηση;

[kostasgr78]

«Άδωνις: Έχουμε φθηνά εργατικά χέρια στην Ελλάδα, μεγαλύτερα κέρδη για την Pfizer»

https://www.ertopen.com/news/ellada/item/64661-adwnis-echoyme-fthhna-ergatika-cheria-sthn-ellada,-megalytera-kerdh-gia-thn-pfizer-video

[ProponitisTouKanape]

Ως νόημα δεν είναι λάθος αλλά ο συγκεκριμένος υπουργός εκφράζεται αρκετά χοντροκομμένα. Η Ελλάδα όντως έχει χαμηλότερο εργατικό κόστος απο τη Δ. Ευρώπη ενώ σε ανθρώπινο δυναμικό δεν υστερούμε καθόλου. Απλώς οποιαδήποτε τέτοια επένδυση, ειδικά όταν συνδυάζεται απο φοροελάφρυνση και γίνεται με τις ευλογίες και το χεράκι της κυβέρνησης, θα πρέπει να εχει κάποιες δικλείδες οτι η Pfizer και η κάθε Pfizer δε θα το ξεφτιλίσει μισθολογικά δίνοντας ψίχουλα. 

[kostasgr78]

13 ώρες πριν, kostasgr78 είπε

«Άδωνις: Έχουμε φθηνά εργατικά χέρια στην Ελλάδα, μεγαλύτερα κέρδη για την Pfizer»

https://www.ertopen.com/news/ellada/item/64661-adwnis-echoyme-fthhna-ergatika-cheria-sthn-ellada,-megalytera-kerdh-gia-thn-pfizer-video

Πέρυσι έγραφα τα παρακάτω, τα οποία επί της ουσίας είναι οι προβληματισμοί, πάνω στην αποτύπωση της αλήθειας από τον Υπουργο.

Στις 8/3/2021 στις 7:49 ΜΜ, kostasgr78 είπε

Αν έφτασαν οι πολυεθνικές στη χώρα να δίνουν τέτοια χρήματα, και επισήμως καταγραφόμαστε στα πρακτικά σαν τριτοκοσμική χώρα.

Ξέρουμε, αυτές που έχουν «ανάπτυξη», έρχονται οι τουρίστες για καλές φθηνές διακοπές στα καταγάλανα νερά, και οι ντόπιοι δεν μπορούν ούτε ένα σάντουιτς να αγοράσουν, πόσο μάλλον να κάνουν διακοπές κλπ.

Ας μην ήταν οι συντάξεις και η έμμεση/άμεση βοήθεια από την προηγούμενη γενιά (λέγε με σπίτι, αυτοκίνητο, έξτρα χαρτζιλίκι), να δούμε αν θα έβρισκαν ανθρώπους εξειδικευμένους να τούς πληρώνουν πολύ κατώτερα από το βασικό κόστος διαβίωσης στην κάθε πόλη.

Αυτό δεν γίνεται να συνεχιστεί, όπως καταλαβαίνουμε. Κάθε κατηφόρα φτάνει στο οριακό σημείο.

 

Στις 25/8/2021 στις 10:17 ΜΜ, kostasgr78 είπε

Το χαμηλό εργατικό κόστος για κάθε δεδομένη εξειδίκευση, θα είναι πάντα ένα δέλεαρ να έρθουν κι άλλες πολυεθνικές.

Κάποιοι θα πουν: κλαίγεστε που έρχονται εταιρείες στην Ελλάδα, αντί να χρειαστεί να μεταναστεύσετε; Όχι.

Απλά, το σημαντικό είναι ότι με τον καιρό θα καταρρεύσει ο μύθος των ευκαιριών αυτών στην Ελλάδα. Αυτό θα γίνει όταν αποβιώσει σταδιακά η γενιά των συνταξιούχων που στην ουσία στηρίζει την παραγωγική γενιά (με σταθερή ροή χρήματος ή άλλων αγαθών, βλ. σπίτι, κα), ώστε να πηγαίνει στη «γ@μ@τη» δουλειά, 8-12 ώρες κάθε μέρα, για να εισπράττει ένα μισθό που πρακτικά δεν τού επιτρέπει να αποταμιεύσει (σε κάποιες περιπτώσεις και να βιοποριστεί).

Όταν, λοιπόν, θα γίνει αυτό, τότε σταδιακά αυτές οι εταιρείες θα χρειάζεται να αυξήσουν τους μισθούς, για να μη φύγει ο κόσμος, αλλά και θα είναι δύσκολο και το να βρουν κόσμο στους παλιότερους χαμηλότερους μισθούς.

Όταν, τότε ανέβει το κόστος εργασίας, ίσως να μην είναι τόσο δελεαστικό να βρίσκονται (οι πολυεθνικές) στην Ελλάδα, αφού θα έχει και αλλού πορτοκαλιές με χαμηλό κόστος εργασίας για κάθε δεδομένη εξειδίκευση.

Η παγκόσμια εργασιακή δυστοπία έρχεται.

 

Στις 26/8/2021 στις 9:21 ΠΜ, kostasgr78 είπε

Έτσι κι αλλιώς η προσφορά-ζήτηση εργασίας σε μακροοικονομική ανάλυση παγκοσμίως, υπόκειται στους ίδιους κανόνες. Δεν αναφέρομαι σε αυτό.

Αναφέρομαι στη διαταραχή της εξίσωσης αυτής ειδικά στη χώρα μας, λόγω του γεγονότος ότι η ισχυρή πλειοψηφία του εργατικού δυναμικού είναι διαθέσιμη να εργαστεί για μισθούς κατώτερους ή οριακούς της επιβίωσης, αφού βοηθά στη ροή χρήματος (έμμεσα και άμεσα) η γενιά των συνταξιούχων.

Αυτό το γεγονός, επιτρέπει και στις πολυεθνικές να βρίσκουν ευκαιρία να έρθουν και να έχουν πολύ μικρότερο εργατικό κόστος από αυτό που θα είχαν αν δεν συνέβαινε η διαταραχή με τη βόηθεια των συνταξιούχων.

Για πάμε να το διερευνήσουμε και παραπέρα. Υπάρχει άλλη δυτική χώρα, όπου η παραγωγική γενιά στηρίζεται στη γενιά των συνταξιούχων; Υπάρχει άλλη χώρα που δραστηριοποιούνται οι ίδιες οι πολυεθνικές πάνω σε αυτή τη διαταραχή της εξίσωσης σε αυτό το βαθμό;

 

[ProponitisTouKanape]

Δεν είναι αναγκαστικό πως οι πολυεθνικές θα φύγουν απο την Ελλάδα όταν ανέβουν οι μισθοί, που σε αρκετές περιπτώσεις ήδη ανεβαίνουν, σπάνια πλέον ακούω για πτυχιούχους σε εξειδικευμένες δουλειές με προϋπηρεσία 0-2 χρόνια να παιρνουν κάτω απο 900-1,000€, τουλάχιστον στην Αθήνα. Σε κάποιους κλάδους, π.χ. των μηχανικών (και των μηχανικών υπολογιστών), τα 1,000 ευρώ είναι το κατώτατο που παίζει και το γνωρίζω κι απο προσωπική εμπειρία. Γιατί και πάλι το κόστος θα είναι χαμηλότερο απο τη Γερμανία, την Ολλανδία ή τη Γαλλία, ενώ η Ελλάδα συνεχίζει και παράγει σε αφθονία πτυχιούχους, που σε μεγάλο βαθμό δε θέλουν να φύγουν απο τη χώρα τους (τουλάχιστον μόνιμα). Οι πολυεθνικές δεν έφυγαν απο τη Σλοβακία ή την Πολωνία όταν ανέβηκαν οι μισθοί, έτσι δε θα φύγουν και απο την Ελλάδα. 

Οι πολυεθνικές θέλουν ενα σχετικά σταθερό φορολογικό περιβάλλον, πολιτική σταθερότητα (π.χ. μεγάλες τράπεζες της Ισπανίας μετακόμισαν σημαντικό μέρος των δραστηριοτήτων τους στο Αλικάντε απο τη Βαρκελώνη λόγω της αστάθειας) και μεγάλη δεξαμενή ικανών εργαζομένων. Επίσης χρειάζονται ένα "οικοσύστημα", δηλαδή την ύπαρξη άλλων εταιριών που τις υποστηρίζουν. Τράπεζες, δικηγορικά γραφεία, συμβουλευτικές, auditing, πληροφοριακά συστήματα κλπ. Αυτό απουσίαζε σε πολύ μεγάλο βαθμό απο τις υπόλοιπες ελληνικές πόλεις εκτός της Αθήνας. Τώρα σιγά σιγά κάτι κινείται, π.χ. πολλές απο τις μεγάλες auditing/consulting εταιρίες άνοιξαν ή μεγάλωσαν τις δραστηριότητες τους στη Θεσσαλονίκη, ενώ κάνουν την εμφάνιση τους και σε άλλες πόλεις (Πάτρα και Ηράκλειο σε πρώτη φάση). 

Με μια σταθερή ροή επενδύσεων, ενα φιλικό προς τις επενδύσεις (ή τουλάχιστον μη-εχθρικό) πολιτικό σύστημα, μια μεγάλη δεξαμενή εργαζομένων και με αυτό το οικοσύστημα που σιγά σιγά δημουργείται, οι πολυεθνικές δεν έχουν λόγο να φύγουν απο την Ελλάδα, δε θα διαταράξουν τη λειτουργία τους για να γλιτώσουν 10% εργατικό κόστος, άλλωστε αν το έκαναν αυτό δε θα υπήρχε μεγάλη εταιρία στη Δυτική Ευρώπη, όλες καθε 5 χρόνια θα πήγαιναν και σε πιο φθηνές περιοχές. Και που θα πάνε; Στη Βουλγαρία; Η υπόλοιπη Α. Ευρώπη έχει παρόμοιους μισθούς με εμάς. 

Τριτοκοσμική χώρα θα ήμασταν αν φτιάχναμε φάμπρικες για iPhone που θα έδιναν $100 δολάρια το μήνα μισθό. Όχι όταν επενδύσει η Pfizer, η Amazon ή η Microsoft και δίνουν μικρότερους μισθούς απο τη Δ. Ευρώπη. Απλώς μέχρι να δημιουργηθεί σοβαρή οικονομική δραστηριότητα (όπου αναγκαστικά οι μισθοί θα ανέβουν) ειδικά στην περιφέρεια, πρέπει το κράτος να εξασφαλίζει με δικλείδες πως οι μισθοί δε θα είναι εκμετάλλευσης. 

[Allan-Wake]

Εχει παει ποτε κανεις σας Πολώνια? Ειναι γεματο πελυεθνικες. Μισθοι απο 800 με 1200-1300 ταβανι. Αλλα με ανεργία στο 3% και με σταθερο οικονομικο περιβάλλον (χωρις απεργίες), δεν εχουν συνδικαλισμο, εχουν μονο 12 μισθους το χρονο. Ξερετε τι δινουν τα Χριστούγεννα και το Πασχα στους εργαζομενους? Ενα κουτι με σοκολατακια και μια δωροεπιταγη 50 ευρω απο το τοπικο μολ.

Το ιδιο θα γινει και στην ελλαδα. Μην περιμενετε μεγαλους μισθους με τις πολυεθνικες, να περιμενετε πολυ δουλεια και πολλες ωρες εργασιας, νομιμα ομως και με ένσημα. Που σημαίνει αργη και σταθερη πτωση της ανεργίας και ενα εισοδημα για ολους τους αποφοίτους ΑΕΙ.

Οι ανθρωποι στην Πολώνια λενε ενα μεγαλο ευχαριστω για οτι εχουν γεμισει αμερικανικες και Δ. Ευρωπης επενδυσεις. Εμεις εδω εχουμε αλλη κουλτουρα και μας πειραζουν ολα. Μαλλον θα πρεπει να γινει κατανοητο οτι ΔΕΝ θα επιστρεψουμε σε προ κρισης επιπεδα ισως και ποτε.

Και εννοειται πως οι εταιριες αυτες ερχονται εδω και δεν πανε στην Πολωνια, γιατι εδω υπαρχει ορεξη για δουλεια λογω ανεργιας και πολυ μεγαλα μυαλα. Δεν ερχονται επειδη ξαφνικα μας αγαπησαν.

Επεξ/σία 25 Μαΐου 2022 από Allan-Wake

[Speculoos]

30 λεπτά πριν, Allan-Wake είπε

δεν εχουν συνδικαλισμο, εχουν μονο 12 μισθους το χρονο. Ξερετε τι δινουν τα Χριστούγεννα και το Πασχα στους εργαζομενους? Ενα κουτι με σοκολατακια και μια δωροεπιταγη 50 ευρω απο το τοπικο μολ.