Remote Working για προγραμματιστες

[judge_manos]

5 ώρες πριν, archer100 είπε

Φανταζομαι εννοεις το φορο εισοδηματος, σωστα;

Ναι, όντως, τον φόρο εισοδήματος ήθελα να πω.

[MitsarasAth]

4 ώρες πριν, ALLisCHAOS είπε

 Γιατί εχω παρατηρήσει ότι  και τη γιαγια μου αν ρωτήσω για μπλοκάκι θα μου πει δεν συμφέρει αγόρι μου! Για τον Χ, Υ λόγο έχει μείνει λίγο στην κοινωνία το: 'Απέφευγε το μπλοκάκι όπως ο διάλος το λιβάνι'. 

ισχυει αυτο. αυτο που μετραει στην τελικη αποφαση  ειναι το ταμειο που κανεις στο τελος.
Για ιδια λεφτα δεν αξιζει μπλοκακι γιατι εχει περισσοτερο τρεξιμο και γυρω γυρω απο απλος υπαλληλος ικα.
Αλλα αν βγαζεις παραπανω λεφτα γιατι οχι..

[kostasgr78]

 

[Predatorkill]

1 ώρα πριν, kostasgr78 είπε

 

Ναι, τι; Θες να παμε ολοι εκει; 

[crab27]

Με την εταιρεία που μίλησα δεν συνέφερε λόγο ποσού. Χωρίς να είμαι λογιστής πιστεύω ότι πρέπει να είναι τουλάχιστον 1800 τον μήνα, για να βγαίνουν όλα τα γνωστά έξοδα(φορολογία,ΕΦΚΑ κλπ). Επίσης σε περίπτωση που μια εταιρεία θέλει να κόψει έξοδα (για μένα) από τα πρώτα που θα κόψει είναι το outsourcing. Άρα αν έχεις κάνει ενάρξεις και όλα τα σχετικά και μείνεις ξεκρέμαστος τι γίνεται? Από την άλλη βέβαια και να σε προσλάβουν κανονικά παίζει να σε διώξουν στην πρώτη στραβή. Αυτό που παρατηρώ εγώ είναι πως πάει να γίνει της μόδας το remote, άλλα έχει παγιδούλες που πρέπει να λαμβάνονται υπόψιν. Να μην το βλέπουμε δηλαδή μόνο με την λογική ότι ξαφνικά βρέχει λεφτά από το εξωτερικό και να πιάσουμε την καλή.

[ALLisCHAOS]

9 ώρες πριν, crab27 είπε

Με την εταιρεία που μίλησα δεν συνέφερε λόγο ποσού. Χωρίς να είμαι λογιστής πιστεύω ότι πρέπει να είναι τουλάχιστον 1800 τον μήνα, για να βγαίνουν όλα τα γνωστά έξοδα(φορολογία,ΕΦΚΑ κλπ). Επίσης σε περίπτωση που μια εταιρεία θέλει να κόψει έξοδα (για μένα) από τα πρώτα που θα κόψει είναι το outsourcing. Άρα αν έχεις κάνει ενάρξεις και όλα τα σχετικά και μείνεις ξεκρέμαστος τι γίνεται? Από την άλλη βέβαια και να σε προσλάβουν κανονικά παίζει να σε διώξουν στην πρώτη στραβή. Αυτό που παρατηρώ εγώ είναι πως πάει να γίνει της μόδας το remote, άλλα έχει παγιδούλες που πρέπει να λαμβάνονται υπόψιν. Να μην το βλέπουμε δηλαδή μόνο με την λογική ότι ξαφνικά βρέχει λεφτά από το εξωτερικό και να πιάσουμε την καλή.

OK αν ηταν κάτι κάτω των 1800 μάλλον δεν θα σύμφερε. Εγώ απλά ήθελα να τονίσω την ακριβώς άλλη πλευρά που λες, ότι το να μην ρίχνουμε κατευθείαν άκυρο αν ακούμε δουλειά με μπλοκάκι. Ίσως ειναι μια εξτρα ταλαιπωρία αλλά ίσως είναι και μια καλή ευκαιρία και για χρήματα αλλα και για περισσότερη δικτύωση/εμπειρία. Γιατί είναι σιγουρα μια τεράστια εμπειρία να δεις και πως λειτουργεί και μια εταιρεία έξω (καθώς και να συνεργαστείς με ανθρώπους απο άλλα μέρη του κόσμου).
Τώρα όσο για το οτι είσαι η εύκολη λύση για να γλυτώσουν χρήμα σε περιπτωση που δεν πάνε καλά τα πράγματα γι αυτούς είναι μια αλήθεια, η οποια ισχύει φυσικά οπως είπες και στη περιπτωση του υπάλληλου. Ενας νέος συγκεντρώνει περισσότερες πιθάνοτητες να πληρώσει τη νύφη.  Το πόσο ρίσκο είναι αυτό για κάποιον νομίζω εξαρτάται απο το άτομο. Το θέμα είναι τι θέλει ο καθένας, υπάρχουν οι άνθρωποι που θέλουν εταιρείες που τους προσφέρους την ασφάλεια και τη σιγουριά (like δημοσιο). Δεκτό, υπάρχουν και άλλοι που θέλουν να δοκιμάσουν νέα πράγματα και ας έχουν κάποια ρίσκα.
Ευτυχώς ακόμη υπάρχουν πολλές εταιρείες εκεί έξω που ζητάνε άτομα με το τουφέκι. Ενας που είναι καλός και αγαπά αυτό που κάνει και σε μια στραβή να πέσει και να τον διώξει η νέα εταιρεία είναι απλά θέμα χρόνου να βρει την επομενη.

[dimosthenisk12]

Εγώ παιδιά κατάφερα να χτυπήσω δουλειά με 3 φορές τον μισθό που έβγαζα στην Ελλάδα (ο οποίος από μόνος του ήταν αρκετά καλός για ελληνικά δεδομένα, στα 1800 μικτά) από Αμερική, σε startup ως full remote. Είναι win-win για όλους. Εγώ παίρνω πολύ καλό μισθό και ο εργοδότης μου δίνει σχετικά λίγα χρήματα (90κ$ για senior σε bay area δεν βρίσκεις ούτε για αστείο) για να πάρει τα ίδια skills για τα οποία θα πλήρωνε 30-40κ παραπάνω τον χρόνο στην Αμερική.

 

Το remote όχι απλά είναι το μέλλον στον κλάδο μας, είναι μια λύση που αποδίδει τρομερά αν κάνεις σωστές επιλογές. Είμαι open σε ερωτήσεις σε σχέση με φορολογικά, μιας και έκανα μια εκτεταμένη έρευνα πριν κλείσω την όλη συμφωνία.

[Predatorkill]

11 λεπτά πριν, dimosthenisk12 είπε

Εγώ παιδιά κατάφερα να χτυπήσω δουλειά με 3 φορές τον μισθό που έβγαζα στην Ελλάδα (ο οποίος από μόνος του ήταν αρκετά καλός για ελληνικά δεδομένα, στα 1800 μικτά) από Αμερική, σε startup ως full remote. Είναι win-win για όλους. Εγώ παίρνω πολύ καλό μισθό και ο εργοδότης μου δίνει σχετικά λίγα χρήματα (90κ$ για senior σε bay area δεν βρίσκεις ούτε για αστείο) για να πάρει τα ίδια skills για τα οποία θα πλήρωνε 30-40κ παραπάνω τον χρόνο στην Αμερική.

 

Το remote όχι απλά είναι το μέλλον στον κλάδο μας, είναι μια λύση που αποδίδει τρομερά αν κάνεις σωστές επιλογές. Είμαι open σε ερωτήσεις σε σχέση με φορολογικά, μιας και έκανα μια εκτεταμένη έρευνα πριν κλείσω την όλη συμφωνία.

Κανε μια εξηγηση για τα φορολογικα κι ας ειναι σεντονι, πιστευω θα ενδιαφερει πολλους εδω μεσα.

[raxanas]

Ρε παιδια μια ερώτηση έχετε κανένα τρίκ να κάνω για να μην με ενοχλεί τόσο το WFH?
Αλλαξα δουλειά φετός και απο τονπρώτο μηνα μου και μετα μας έχουν απο το σπίτι. Δέν μπορώ να βρώ ένα θετικό σε όλη την υπόθεση. Περισσότερη δουλειά, δεν υπάρχει διαχωρισμός σε δουλεία και σπίτι , όλα μια ρουτίνα. Το μόνο θετικό ειναι η κίνηση θα πω που δεν μπαίνω Κηφισίας πλέον

Mid-Senior Data Scientist σε μεγάλη εταιρεία consulting Ελλάδα btw. 

Επεξ/σία 29 Μαρτίου 2021 από raxanas

[kaliakman]

47 λεπτά πριν, raxanas είπε

Ρε παιδια μια ερώτηση έχετε κανένα τρίκ να κάνω για να μην με ενοχλεί τόσο το WFH?
Αλλαξα δουλειά φετός και απο τονπρώτο μηνα μου και μετα μας έχουν απο το σπίτι. Δέν μπορώ να βρώ ένα θετικό σε όλη την υπόθεση. Περισσότερη δουλειά, δεν υπάρχει διαχωρισμός σε δουλεία και σπίτι , όλα μια ρουτίνα. Το μόνο θετικό ειναι η κίνηση θα πω που δεν μπαίνω Κηφισίας πλέον

Mid-Senior Data Scientist σε μεγάλη εταιρεία consulting Ελλάδα btw. 

Θα αποφασίζεις από την αρχή μια ώρα που θα τελειώνεις την δουλεία και θα τα κλείνεις όλα σαν να φεύγεις από το γραφείο. Προσπάθησε να απομονώσειςέναν  χώρο στο σπίτι μόνο για την δουλεία. Αυτό πλέον είναι το γραφείο σου. Μόλις θα σχολάς κάνε κάτι που σου αρέσει (πχ βόλτα τώρα που ανοίγει ο καιρός, καφές στο μπαλκόνι κτλ) ως επιβράβευση για τον χρόνο που κέρδισες και έλα να τα ξαναπούμε σε 15 μέρες.

[nzeppos]

54 λεπτά πριν, raxanas είπε

Ρε παιδια μια ερώτηση έχετε κανένα τρίκ να κάνω για να μην με ενοχλεί τόσο το WFH?
Αλλαξα δουλειά φετός και απο τονπρώτο μηνα μου και μετα μας έχουν απο το σπίτι. Δέν μπορώ να βρώ ένα θετικό σε όλη την υπόθεση. Περισσότερη δουλειά, δεν υπάρχει διαχωρισμός σε δουλεία και σπίτι , όλα μια ρουτίνα. Το μόνο θετικό ειναι η κίνηση θα πω που δεν μπαίνω Κηφισίας πλέον

Mid-Senior Data Scientist σε μεγάλη εταιρεία consulting Ελλάδα btw. 

Επειδή πολλές από τις παρενέργειες του WFH είναι στον άνθρωπο και δεν ισχύουν για όλους με τον ίδιο τρόπο, δεν θεωρώ ότι υπάρχει μία λύση που τα καλύπτει όλα. Δεν εννοώ φυσικά ότι ο άνθρωπος έχει κάποιο πρόβλημα (προς Θεού), αλλά ότι κάτι που ενοχλεί εμένα μπορεί να μην ενοχλεί εσένα και το αντίθετο.

Για την περίπτωση της περισσότερης δουλειάς, δεν είμαι σίγουρος κατά πόσο έχει σχέση αποκλειστικά με το WFH δεδομένου ότι (όπως λες) ήσουν μόνο ένα μήνα στην εταιρεία πριν σας στείλουν σπίτι. Οπότε πιθανώς δεν πρόλαβες να συνηθίσεις τον όγκο και τον τρόπο της δουλειάς σε προ-covid συνθήκες. Θεωρώ ότι είναι μια πολύ δύσκολη κατάσταση και το βλέπω από νεοπροσληφθέντες στην εταιρεία που εργάζομαι εγώ, που χωρίς να έχουν κανενός είδους team bonding, χωρίς να έχουν έρθει σε φυσική επαφή με τους interviewers, με τους leads, τους trainers ή γενικά με τους συναδέλφους, καλούνται ξαφνικά να δουλέψουν 8 ώρες τη μέρα σε απαιτητικές συνθήκες και με όλο το mentoring να γίνεται από chat. Προσωπικά τους θαυμάζω, δεν ξέρω τι θα έκανα αν ήμουν στη θέση τους.

Για το διαχωρισμό δουλειάς-οικιακής ζωής, νομίζω πως οι γενικές συνταγές είναι μέσες άκρες ίδιες για όλους απλώς αλλάζει ο τρόπος εφαρμογής τους. Επίσης το σημαντικότερο όλων είναι αν στο σπίτι ζουν και άλλα άτομα (οικογένεια, παιδιά, μωρά, γονείς κλπ) ή όχι.

Κατ' αρχάς φροντίζουμε για τα προφανή: είτε υπάρχει κόσμος είτε όχι, προσπαθούμε να βρούμε ένα χώρο (ας είναι και μια γωνία 1x1) που θα προορίζεται αποκλειστικά για εργασία, που ει δυνατόν ο εξοπλισμός δεν θα χρησιμοποιείται για άλλες ασχολίες, ενώ βάζουμε αυστηρά χρονοδιαγράμματα διαλείμματος και κυρίως τερματισμού. Φυσικά αυτό δεν είναι πάντα εύκολο ή εφικτό, αφού κι εγώ κάθε μέρα λέω θα τελειώσω τάδε ώρα και συχνά μπορεί να κάτσω εθελοντικά 1, 2 ή 3 ώρες περισσότερο αν έχω κάτι να ολοκληρώσω και δεν θέλω να το αφήσω για αύριο ή αν μέσα στη μέρα έκανα 25 διαλείμματα για τον άλφα-βήτα λόγο (αν υπάρχουν και μικρά παιδιά στο σπίτι, είναι ακόμα δυσκολότερο ειδικά τώρα που είναι κλειστά και τα σχολεία).

Αν δεν είμαστε μόνοι μας στο σπίτι και ο χώρος εργασίας δεν είναι προστατευμένος (πχ. ξεχωριστό δωμάτιο) αλλά αποτελείται για παράδειγμα από ένα τραπέζι στο κέντρο του σαλονιού, τότε πραγματικά δεν ξέρω τη λύση μπορεί να εφαρμοστεί. Αν όμως υπάρχει διαθέσιμο δωμάτιο, καλό είναι να βάλουμε ένα σήμα έξω από την πόρτα πότε είναι εντελώς off-limits όταν εργαζόμαστε, πότε μπορεί κάποιος να χτυπήσει και να μπει και πότε είναι... μπάτε μωρά αλέστε. Αναγκαστικά το off-limits δεν μπορεί να είναι πάνω από 2-3 ώρες τη μέρα.

Αν είμαστε μόνοι μας στο σπίτι τότε από τη μία δεν ανησυχούμε για τυχόν ενοχλήσεις, από την άλλη όμως είναι ακόμα πιο δύσκολο να σπάσει η καθημερινή ρουτίνα. Πραγματικά πιστεύω πως ό,τι γνώμη και να έχει κάποιος για τα οφέλη του WFH, αν μένει μόνος του σε ένα διαμέρισμα έχει πολύ μικρή αξία να κάθεται συνέχεια μπροστά από μια οθόνη χωρίς τη φυσική επαφή με τους συναδέλφους (αφήνω στην άκρη το οικονομικό για περιπτώσεις σαν αυτή του dimosthenisk12). Το καλύτερο που μπορεί να γίνει είναι ένα μονίμως ανοιχτό video conference με ανθρώπους που εμπιστευόμαστε, όχι φυσικά για λόγους παρακολούθησης ή ελέγχου αλλά για να ξεγελάμε τον εαυτό μας ότι βρισκόμαστε σε στενή επαφή με κάποιον άλλο.

Αν και θεωρώ τεράστιο όφελος ότι με το WFH γλυτώνω την κίνηση της Κηφισίας εδώ και ένα χρόνο (ακόμα κι αν η διαδρομή ήταν 10-15 λεπτά), σκέφτομαι ότι αν ζούσα μόνος μου ευχαρίστως θα (ξανα)πήγαινα στο γραφείο κάθε μέρα γιατί δεν θα άντεχα στο μπουντρούμι (βλ. σπίτι).

Για τα θέματα ρουτίνας πάντως έχει επίπτωση και το διαρκές lockdown, αφού θα ήταν διαφορετικά μετά το πέρας της καθημερινής εργασίας να πηγαίναμε για μια μπύρα με τους WFH συναδέλφους ή με φίλους, και διαφορετικό τώρα που το μόνο που κάνουμε είναι δρομολόγιο στην κουζίνα, στον καναπέ και αλλεπάλληλες παραγγελίες από skroutz. Ομοίως θα είναι διαφορετικά το καλοκαίρι που λογικά δεν θα έχει lockdown και πιθανώς θα μπορούμε να δουλέψουμε σερί για 3 βδομάδες ή για 2 μήνες από το χωριό, το εξοχικό ή το παραθαλάσσιο σπίτι του φίλου μας του Βρασίδα που μας φιλοξενεί.

Νομίζω το καλύτερο φάρμακο για να σπάσει η ρουτίνα είναι έστω μια βόλτα με τα πόδια έξω ή κάποιο νέο χόμπι που πάντα θέλαμε να κάνουμε ή να εμβαθύνουμε αλλά δεν βρίσκαμε αφορμή. Κάποια στιγμή θα περάσει αυτό το πράγμα με τον covid και μετά θα φανεί σε ποιον πραγματικά ταιριάζει το WFH και σε ποιον όχι.

Σε όλα τα παραπάνω πάντως θα προσθέσω και το location. Άλλο εγώ που μένω στο ίδιο διαμέρισμα που βρισκόμουν πριν τον covid και άλλο συνάδελφοι που, με το που ξεκίνησε το WFH, την κοπάνησαν. Εδώ κι ένα χρόνο ζουν σε νησιά, βουνά, λαγκάδια και κάνουν ζωάρα, ενώ πολλοί από αυτούς έχουν ήδη δηλώσει ότι δεν προτίθενται να ξαναγυρίσουν μετά τον covid. Το WFH τελικά είναι μια μεγάλη ευκαιρία να αναθεωρήσουμε όλη τη ζωή μας και όχι μόνο το μέρος του σπιτιού που δουλεύουμε ή τι ώρα θα σβήνουμε την οθόνη.

Επεξ/σία 30 Μαρτίου 2021 από nzeppos

[skiabox]

Στο search γαι remote programming job ποιο tool χρησιμοποιείτε παιδιά;

[dimosthenisk12]

38 λεπτά πριν, skiabox είπε

Στο search γαι remote programming job ποιο tool χρησιμοποιείτε παιδιά;

Αν είσαι υπερβολικά καλός στην δουλειά σου η toptal είναι καλή επιλογή. Αλλιώς linkedIn, upwork κτλ.

Εγώ βρήκα την remote δουλειά μου σχετικά τυχαία μέσω discord, στο channel του αγαπημένου μου framework. Είχα σχετική επιτυχία και από linkedin όμως, είτε από manual apply είτε από recruiters.

[Predatorkill]

1 ώρα πριν, skiabox είπε

Στο search γαι remote programming job ποιο tool χρησιμοποιείτε παιδιά;

angel.co εχει αρκετο πραμα καθως και το remoteok.io

[dimitrisQwe]

 

17 ώρες πριν, dimosthenisk12 είπε

Εγώ παιδιά κατάφερα να χτυπήσω δουλειά με 3 φορές τον μισθό που έβγαζα στην Ελλάδα (ο οποίος από μόνος του ήταν αρκετά καλός για ελληνικά δεδομένα, στα 1800 μικτά) από Αμερική, σε startup ως full remote. Είναι win-win για όλους. Εγώ παίρνω πολύ καλό μισθό και ο εργοδότης μου δίνει σχετικά λίγα χρήματα (90κ$ για senior σε bay area δεν βρίσκεις ούτε για αστείο) για να πάρει τα ίδια skills για τα οποία θα πλήρωνε 30-40κ παραπάνω τον χρόνο στην Αμερική.

 

Το remote όχι απλά είναι το μέλλον στον κλάδο μας, είναι μια λύση που αποδίδει τρομερά αν κάνεις σωστές επιλογές. Είμαι open σε ερωτήσεις σε σχέση με φορολογικά, μιας και έκανα μια εκτεταμένη έρευνα πριν κλείσω την όλη συμφωνία.

Καλησπέρα φίλε και καλή αρχη στην νέα σου δουλειά. Επειδή με ενδιαφέρει και έμενα remote εργασία, αν μπορείς να μας πεις δυο λόγια για την φορολογία, μπλοκάκια κτλπ θα ήταν πολύ χρήσιμο