Είναι λογικό να συμβεί αυτό σε SSD;

[kinhthra]

Γεια σας,

πριν 5 μέρες αγόρασα ένα σκληρό ssd σήμερα ανοίγω το Hard Disk Sentinel και τι να δω; η υγεία είναι 99%. 99% με μόνο 2 ήμερες;

Διορθώνετε αυτό; αν ναι πώς;

 

 

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2021 από kinhthra

[Crybal]

Πηγεναι στην καρτελα smart και δες απο που προηλθε αυτο (δες πρωτα στο wear leveling)

[V.I.Smirnov]

Αδρά μιλώντας, ο δίσκος σου έχει χωρητικότητα 1 ΤΒ και γράφηκαν περίπου 1 ΤΒ.
Δηλ. μέσα δυο μέρες συνεχούς λειτουργίας έχει γραφεί ολόκληρος μια φορά.
Λογικό είναι λοιπόν.
Και αν συνεχιστούν αυτοί οι ρυθμοί εγγραφής, το health θα συνεχίσει να πέφτει.

Διάφοροι παράγοντες παίζουν ρόλο  (μέγεθος, πληρότητα, overprovisioning, ακόμη κι ο αλγόριθμος υπολογισμού του health) 
αλλά το γεγονός είναι ότι η σαβούρα που γράφουν τα Windows είναι μεγάλη .
Αν δεν την περιορίσεις, η πτώση του health, μικρή ή μεγάλη, είναι αναπόφευκτη ακόμη και αν ανοίγεις απλώς τον υπολογιστή.

-

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2021 από V.I.Smirnov

[kinhthra]

18 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Αδρά μιλώντας, ο δίσκος σου έχει χωρητικότητα 1 ΤΒ και γράφηκαν περίπου 1 ΤΒ.
Δηλ. μέσα δυο μέρες λειτουργίας έχει γραφεί ολόκληρος μια φορά.
Λογικό είναι λοιπόν.
Και αν συνεχιστούν αυτοί οι ρυθμοί εγγραφής, το health θα συνεχίσει να πέφτει.

Διάφοροι παράγοντες παίζουν ρόλο (μέγεθος, πληρότητα, overprovisioning, ακόμη κι ο αλγόριθμος υπολογισμού του health) 
αλλά το γεγονός είναι ότι η σαβούρα που γράφουν τα Windows είναι μεγάλη .
Αν δεν την περιορίσεις, η πτώση του health, μικρή ή μεγάλη, είναι αναπόφευκτη ακόμη και αν ανοίγεις απλώς τον υπολογιστή.

-

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας. 

Οι δυο άλλοι δίσκοι (hdd) έχουν πάνο από 300 μέρες κι είναι 100% υγειής έχουν εγγραφή TB κι δεν έχουν πάθει τίποτα. Το ssd κουράστηκε με δυο μέρες; 

[Τέρης Α.]

Αλλιώς δουλεύει ο οποιοσδήποτε HDD από το ~2004-σήμερα, αλλιώς ο SATA SSD και αλλιώς ο PCI-e NVME.

[V.I.Smirnov]

Είναι πασίγνωστο ότι οι hdd επιτρέπουν πρακτικά άπειρο πλήθος εγγραφών,
ενώ οι SSD περιορισμένο και εφαρμόζουν τεχνικές για να περιορίσουν τη φθορά τους. 
Ένας SSD χωρητικότητας 1 TB συνήθως έχει όριο ζωής περίπου 500 TB εγγραφών 
(εξαρτάται πολύ και από το αν είναι MLC, TLC ή QLC  - ο δικός σου τι είναι ; )
Και όσο πιο γεμάτος είναι, τόσο γοργότερα φθείρεται.
Ξόδεψες ήδη 1 ΤΒ...
Το τι θα συμβεί πάνω από το όριο είναι αβέβαιο αλλά πάντως δεν θα είναι να τον εμπιστεύεσαι πλέον...

-

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2021 από V.I.Smirnov

[elpenor]

@kinhthra Στους SSD/NVME το health είναι ένας απλός αλγόριθμος που υπολογίζει με βάση μόνο το πόσα data έχουν γίνει write.

Σύμφωνα με την εγγυήση ο SSD σου αντέχει μέχρι 300 ΤΒ written, τα πιο ακριβά μοντέλα αντέχουν χοντρικά τα διπλά.

Σε δοκιμές που έχουν κάνει διάφορα site οι περισσότεροι SSD/NVME άντεξαν αρκετά παραπάνω από τα specs της εγγύησης.

Οι HDD από την εμπειρία μου δεν είναι αξιόπιστες συσκευές, έχω τρομοκρατηθεί από τους δεκάδες HDD που μου έχουν χαλάσει στη διάρκεια της ζωής μου και έχω φτάσει στο σημείο να τους αντικαθιστώ προληπτικά κάθε 5 χρόνια και να αγοράζω μόνο enterprise δίσκους. Φυσικά υπάρχουν και εξαιρέσεις με δίσκους που δουλεύουν σωστά 15 χρόνια μετά, εμένα όμως όλοι ανεξαιρέτως μου χάλασαν αρκετά νωρίτερα και οι μισοί χωρίς κάποια προειδοποίηση.

Οι SSD/NVME διαβάζω ότι χαλάνε και αυτοί τυχαία μερικές φορές αλλά είναι αρκετά πιο σπάνιο να συμβεί από ότι στους HDD. Ακόμα και ο πρώτος Samsung SSD που αγόρασα όταν είχαν πρωτοβγεί δουλεύει άψογα μέχρι και σήμερα οπότε η δική μου εκτίμηση είναι ότι συνολικά είναι μία πολύ πιο ανθεκτική τεχνολογία.

 

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2021 από elpenor

[jgeorgiou]

Αν δεν είσαι πολύ-πολύ άτυχος να σου χαλάσει ο ssd , τα TBW που δίνει ο κατασκευαστής είναι τα ελάχιστα , υπολόγισε ότι συνήθως λειτουργούν χωρίς πρόβλημα στα διπλάσια περίπου.

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2021 από jgeorgiou

[V.I.Smirnov]

Oι SSD που είναι τύπου MLC, TLC, και ακόμη χειρότερα QLC ή PLC είναι φτηνές κατασκευές,
χαμηλής αντοχής και αξιoπιστίας. 
Είναι περιορισμένης ζωής, φτιαγμένοι για να χαλάνε σύντομα - εξ ου και η πτώση του health.
Όλοι τέτοιους παίρνετε, μην παραπονείστε κι ανησυχείτε μετά.

Όποιος θέλει αξιοπιστία και πρακτικά απεριόριστη διάρκεια ζωής παίρνει SSD τύπου SLC.
Σ' αυτούς το health δεν πέφτει με τίποτα.
Aλλά οι χρήστες κοιτάνε πώς θα γλυτώσουν το 20ευρο, σιγά να μην πάρουν SLC δίσκο...

-

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2021 από V.I.Smirnov

[elpenor]

54 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Όποιος θέλει αξιοπιστία και πρακτικά απεριόριστη διάρκεια ζωής παίρνει SSD τύπου SLC.

Τα 32GB έχουν 250 ευρώ.....

54 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Oι SSD που είναι τύπου MLC, TLC, και ακόμη χειρότερα QLC ή PLC είναι φτηνές κατασκευές,
χαμηλής αντοχής και αξιoπιστίας.

Ο τελευταίος commercial MLC ήταν ο 970 Pro, είναι μία λογική επιλογή για όσους θέλουν την ταχύτητα που προσφέρουν οι MLC σε RND4K όμως μόνο για αντοχή δεν έχει ιδιαίτερο νόημα γιατί με τα ίδια χρήματα αγοράζεις 2 κλασσικούς TLC NVME που συνολικά αντέχουν το ίδιο. Αυτός είναι και ο λόγος που η Samsung το νέο Pro μοντέλο το έβγαλε TLC.

54 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Όλοι τέτοιους παίρνετε, μην παραπονείστε κι ανησυχείτε μετά.

Δεν μπορώ να καταλάβω τι φοβερές ανάγκες έχουν όλοι και δεν τους καλύπτουν τα TBW των σημερινών NVME. Ένας above average 1ΤΒ NVME αντέχει 600ΤΒW, με την ταχύτητα του internet (πχ 40Mbit) στην Ελλάδα θα πρέπει να κατεβάζεις ασταμάτητα για 5 χρόνια για να περάσεις το όριο.

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2021 από elpenor

[V.I.Smirnov]

Οι τιμές των SSD έχουν πέσει ΑΛΛΑ μόνον για τους φτηνούς, περιορισμένης αντοχής.
Οι χρήστες πρέπει να τους αγοράζουν εν γνώσιν τους, και να μην απορούν μετά γιατί το health πέφτει.
Και αφού ο χρόνος ζωής τους καλύπτει τις ανάγκες τους, γιατί ανησυχούν και κοιτάνε διαρκώς τον δείκτη;
Ο δείκτης πέφτει επειδή είναι "φτηνιάρικοι". Τέλος.
Αξιόπιστοι SSD είναι μόνον οι τύπου SLC (και ως έναν βαθμό και οι ΜLC) και εξακολουθούν να είναι ακριβοί.

Δύο ή τρεις φτηνοί SSD ΔΕΝ είναι το ίδιο με έναν μικρότερο SLC. 
Σε καμιά περίπτωση, δεδομένου ότι οι SLC είναι πρακτικώς άφθαρτοι.
Η αξιοπιστία και ο χρόνος ζωής δεν μετρώνται με κριτήριο τη χωρητικότητα 
("με τα ίδια λεφτά αγοράζω δυο για να αντικαταστήσω τον πρώτο όταν χαλάσει"). 
Τελείως λάθος σκέψη - αλλά οι χρήστες την κάνουν και γι' αυτό κυκλοφορούν τόσα μοντέλα TLC και QLC.
Αυτό συνειδητοποιείται όταν ο δίσκος αστοχήσει ή όταν χρειαστεί να αλλάξει επειδή είναι πλησίον στο όριο TBW.

Oι καλοί SSD είναι τύπου SLC που είναι πολύ πιο αξιόπιστη τεχνολογία από τις άλλες, με περίπου 90.000-100.000 κύκλους εγγραφών.
Σε SSD τύπου MLC τα κελιά της μνήμης αντέχουν επανεγγραφή περίπου 3000 - 10000 φορές.
Οι περισσότεροι SSD που κυκλοφορούν και αγοράζουν οι χρήστες είναι TLC, δηλ. πολύ χειρότεροι.

-

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2021 από V.I.Smirnov

[jgeorgiou]

37 λεπτά πριν, elpenor είπε

Δεν μπορώ να καταλάβω τι φοβερές ανάγκες έχουν όλοι και δεν τους καλύπτουν τα TBW των σημερινών NVME. Ένας above average 1ΤΒ NVME αντέχει 600ΤΒW, με την ταχύτητα του internet (πχ 40Mbit) στην Ελλάδα θα πρέπει να κατεβάζεις ασταμάτητα για 5 χρόνια για να περάσεις το όριο.

Επεξ/σία πριν από 35 λεπτά από elpenor

Μπορεί να θέλεις να παντρευτείς τον ssd και να κάνεις παιδιά μαζί του , εκεί το προσδόκιμο των φθηνών ssd είναι πρόβλημα.

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2021 από jgeorgiou

[BadBoy]

3 ώρες πριν, V.I.Smirnov είπε

Oι SSD που είναι τύπου MLC, TLC, και ακόμη χειρότερα QLC ή PLC είναι φτηνές κατασκευές,
χαμηλής αντοχής και αξιoπιστίας. 
Είναι περιορισμένης ζωής, φτιαγμένοι για να χαλάνε σύντομα - εξ ου και η πτώση του health.
Όλοι τέτοιους παίρνετε, μην παραπονείστε κι ανησυχείτε μετά.

Όποιος θέλει αξιοπιστία και πρακτικά απεριόριστη διάρκεια ζωής παίρνει SSD τύπου SLC.
Σ' αυτούς το health δεν πέφτει με τίποτα.
Aλλά οι χρήστες κοιτάνε πώς θα γλυτώσουν το 20ευρο, σιγά να μην πάρουν SLC δίσκο...

-

Δε με απασχολούν τα 20 ευρώ επιπλέον, θα ήθελα να με ενημερώσεις που μπορώ να βρω 1TB SLC SSD.

[V.I.Smirnov]

Η απαίτησή σου δεν έχει νόημα διότι ζητάς χαρακτηριστικά αντιφατικά μεταξύ τους.
Είναι να σα ρωτάς που θα βρεις ένα τρακτέρ (τεράστια αντοχή) που να μπορεί να τρέξει στη formula (χωρητικότητα).
Ή που θα βρεις επεξεργαστή που να έχει level 1 cache του 1 GB.

1 ΤΒ SSD τύπου SLC δεν ξέρω αν υπάρχει, κι αν υπάρχει θα είναι υπερβολικά ακριβός για οικιακή χρήση.
Τόσο μεγάλες χωρητικότητες αφορούν αποθήκευση, όχι τρέχουσα επεξεργασία δεδομένων.
Στην αποθήκευση δεν γράφεις-σβήνεις συνέχεια, επομένως δεν υφίσταται πρόβλημα αντοχής.
Ο ts έχει θέμα με τον δίσκο του λειτουργικού, όχι με τους αποθηκευτικούς.
Δεν υπάρχουν εργασίες που να απαιτούν επεξεργασία τόσο μεγάλων αρχείων μονομιάς - τουλάχιστον για τους κοινούς χρήστες.
Άρα δίσκοι SLC τόσο μεγάλης χωρητικότητας για τρέχουσες εργασίες (είτε είναι το λειτουργικό είτε κάτι άλλο) δεν έχουν λόγο ύπαρξης.
Δίσκοι που αποσκοπούν στη μόνιμη αποθήκευση δεν μπορεί να είναι SLC διότι τόσο μεγάλες χωρητικότητες προς το παρόν θα κόστιζαν απλησίαστα.

Το θέμα της αντοχής και αξιοπιστίας αφορά τους δίσκους που περιέχουν το λειτουργικό και όσα λογισμικά γράφουν-σβήνουν διαρκώς.
Γι αυτές τις περιπτώσεις επαρκούν οι συνήθεις χωρητικότητες.
Παλιότερα, 4-5 χρόνια πριν, θυμάμαι μοντέλα SLC μέχρι 250 GB (νομίζω της Transcend). 
Είχαν τυπικές τιμές πάνω από 10000 ΤΒW.

Το λογισμικό που γράφει-σβήνει στους δίσκους διαρκώς είναι τα Windows και πιθανόν συγκεκριμένα προγράμματα
που δουλεύει ο χρήστης. Επομένως δεν υπάρχει ανάγκη να εγκατασταθεί τόσο μεγάλος δίσκος SLC.
Aν π.χ. πρόκειται για τα Windows ή/και για επεξεργασία ήχου ή video ή CAD, ένας τέτοιος δίσκος SLC (ή ακραία δυο) επαρκεί μια χαρά.
Ξέρεις ότι δεν πρόκειται να χαλάσουν με τη χρήση κι αυτό είναι που ενδιαφέρει.

-

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2021 από V.I.Smirnov

[jgeorgiou]

Υπάρχει έμεσσος τρόπος να επεκτείνετε πέρα της 10ετίας (απλή συνηθισμένη χρήση) την ζωή του φθηνού SSD σας , χρησιμοποιήστε ΜΑΧ τα 2/3  της χωρητικότητας του.

Το χαμηλομένο health σε μηχανικό δίσκο είναι ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ ένδειξη , στους SSD είναι ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ στο πέρασμα του χρόνου όσο ο  κοντρόλερ "αποσύρει" πολυχρησιμοποιημένα blocks και δεν έχει επίδραση στην πραγματική υγεία του ssd. Οι ακριβοί SSD κάνουν το εξής "κόλπο" λένε ότι έχουν 10-20% μικρότερη χωρητικότητα και τα κρυφά blocks την κρατάνε για να αντικαθιστούν πολυχρησιμοποιημένα blocks χωρίς να παίρνει χαμπάρι ο χρήστης.

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2021 από jgeorgiou