Το Bitcoin καταναλώνει "περισσότερο ηλεκτρικό ρεύμα από ό,τι η Αργεντινή"

[Radiatedsoul]

1 ώρα πριν, manolis940 είπε

Όλα τα παραπάνω υπολογίζουν απ τα κέρδη στο κεφάλαιο σου πουλώντας bitcoin. Όταν κάνεις συναλλαγές με αυτά ; Θα κάτσεις να μετράς κιλοβατώρες ;

Δεν θα ασχοληθω αλλο, επειδη εισαι καταρχάς επιθετικος.

Η απανταση στο ερωτημα σου βρισκεται στο λινκ που σου ποσταρα πριν και στο κανω quote για να σε διευκολυνω: 

"3/ You trigger a capital gain or loss that needs to be reported on your tax return whenever you dispose of your crypto. "Disposals" include any time you: - Sell crypto for fiat - Trade one crypto for another crypto - Use crypto to buy goods/services

Ενα απλο google search εκανα, δεν ειμαι ουτε λογιστης ουτε εχω καμια σχεση με οικονομικα

[panospeter]

Μια άποψη:

 

[Bspus]

39 λεπτά πριν, panospeter είπε

Μια άποψη:

 

Εχω δει ολα τα βιντεο του κυριτση για τα κρυπτο και ακομα δεν μπορω να καταλαβω ποια ειναι η πραγματικη του αποψη. Παντως ειναι πολυ προσεκτικος και δεν λεει ανακριβειες σε κανενα. Σιγουρα το εχει ψαξει εκτενως το θεμα.

Οσον αφορα τον αποπληθωρισμο, εχει δικιο για τις επιπτωσεις στην οικονομια. Υπαρχει προβλημα οταν το επισημο χρημα του κρατους ειναι αποπληθωριστικο. Αυτο ομως δεν σημαινει οτι ενα asset οπως το bitcoin δημιουργει προβλημα η οτι εχει προβλημα λογω αυτης της ιδιοτητας. Δεν επηρεαζεται η καταναλωση ενος πληθυσμου γενικως επειδη το bitcoin η αλλα αποπληθωριστικα assets υπαρχουν. Οταν εχεις καποιο commodity που μπορει να χρησιμοποιηθει ως χρημα αλλα εχει ταση να ανεβαινει σε σχεση με το παραδοσιακο χρημα, τοτε σταδιακα εξαφανιζεται απο την κυκλοφορια. Αυτο ειναι το Gresham's Law και δεν ειναι κατι καινουριο.

Περα απο αυτο, κανει την υποθεση για το παραδειγμα οτι η τιμη συνεχως ανεβαινει. Αυτο δεν θα συμβει ποτε. Παντα θα υπαρχουν σκαμπανεβασματα, πολλες φορες εντονα και διορθωσεις που μπορει να ερθουν με καθυστερηση η να διαρκεσουν μηνες. Οποτε παντα θα υπαρχει το περιθωριο να διαφωνουν ανθρωποι σχετικα με τη μελλοντικη ισοτιμια και αρα λογοι για trading περα απο την αναγκη για ρευστοποιηση λογω καταναλωσης.

Αυτην την εποχη, και ισως καποια χρονια ακομα, το bitcoin βρισκεται σε φαση price discovery. Καποια στιγμη θα τελειωσει αυτο και θα σταθεροποιηθει καπου. Οταν λεω σταθεροποιηθει εννοω οτι θα φτασει σε μια κατασταση παρομοια με το χρυσο. Μια ουγγια χρυσου σημερα αγοραζει παρομοια ποσοτητα αγαθων/υπηρεσιων σε σχεση με δεκαετιες η και παραπανω πριν. Φυσικα η δολαριακη τιμη του ανεβαινει γιατι το δολαριο και τα παρομοια νομισματα χανουν αξια με το χρονο.

Αλλο ειναι το σοβαρο προβλημα για μενα. Η κινηση του δικτυου και η τιμη των fees. Αυτο προς το παρον πραγματικα ακυρωνει οποιαδηποτε χρηση εχει ως ανταλλακτικο μεσο για καθημερινες συναλλαγες. Μπορει να διορθωθει στο μελλον αλλα για μενα ειναι ετσι και αλλιως δευτερευον γιατι δεν το θεωρω ανταλακτικο μεσο.

Στα περι ανωνυμιας παλι, χωρις να λεει ανακριβειες ειναι μαλλον ρηχη η προσεγγιση του. Ο γνωστης που ξερει να κινηθει μπορει να εχει μια spending address για να κανει τις αγορες του (η ρευστοποιησεις η φορτωση καρτων VISA κλπ) στην οποια θα εχει μια ποσοτητα αλλα δεν θα ειναι απαραιτητα η μονη του διευθυνση. Μπορει να εχει και αλλες με πολυ περισσοτερα που δεν θα γνωριζει κανεις. Κατα καιρους να εμφανιζει ελεγχομενα καποια ποσα στη γνωστη διευθυνση φροντιζοντας να κρυψει την προελευση τους. Αυτο ουσιαστικα ειναι ξεπλυμα αλλα δεν χρειαζεται να προερχονται απο παρανομη δραστηριοτητα (που υποτιθεται ειναι ο λογος υπαρξης των νομων AML).

Τωρα για το αν θα επρεπε ηθικα καποιος να υποχρεουται να δηλωνει οσα κρυπτο εχει καθε χρονο και να πληρωνει φορο ειναι ενα θεμα που θελει πολλη συζητηση και θα εχει πολλες αντιπαραθεσεις. Δεν εχω καμια διαθεση να τοποθετηθω σε αυτο.

[panospeter]

Liked.

Απο την προτελευταία παράγραφο (Ο γνωστης που ξερει να κινηθει μπορει να εχει μια spending address για να κανει τις αγορες του (η ρευστοποιησεις η φορτωση καρτων VISA κλπ), καταλαβαίνω ότι το bitcoin δεν θα απευθύνεται για μικρές αγορές απο απλούς χρήστες και ότι για ακριβές αγορές προκύπτουν φορολογικά προβλήματα όπως το "πόθεν έσχες" που εφαρμόζεται σε αρκετά κράτη.

Επίσης συμφωνώ ότι "Δεν επηρεαζεται η καταναλωση ενος πληθυσμου γενικως επειδη το bitcoin η αλλα αποπληθωριστικα assets υπαρχουν", αλλά αυτό αφορά κυριώς τα αγαθά πρώτης ανάγκης. Στα προιόντα τεχνολογίας και οι υπηρεσίες (τα οποία είναι και αυτά που αρχίζουν να μπαίνουν στο χορό) δεν υπάρχει ο κίνδυνος που περιγράφεται στο video (δηλαδή να μην υπάρχει διακίνηση τους μέσω bitcoin με το φόβο απώλιας χρημάτων) ?

Σε ευχαριστώ για τον χρόνο και τις επεξηγηματικές σου απαντήσεις.

[Bspus]

27 λεπτά πριν, panospeter είπε

Liked.

Απο την προτελευταία παράγραφο (Ο γνωστης που ξερει να κινηθει μπορει να εχει μια spending address για να κανει τις αγορες του (η ρευστοποιησεις η φορτωση καρτων VISA κλπ), καταλαβαίνω ότι το bitcoin δεν θα απευθύνεται για μικρές αγορές απο απλούς χρήστες και ότι για ακριβές αγορές προκύπτουν φορολογικά προβλήματα όπως το "πόθεν έσχες" που εφαρμόζεται σε αρκετά κράτη.

Επίσης συμφωνώ ότι "Δεν επηρεαζεται η καταναλωση ενος πληθυσμου γενικως επειδη το bitcoin η αλλα αποπληθωριστικα assets υπαρχουν", αλλά αυτό αφορά κυριώς τα αγαθά πρώτης ανάγκης. Στα προιόντα τεχνολογίας και οι υπηρεσίες (τα οποία είναι και αυτά που αρχίζουν να μπαίνουν στο χορό) δεν υπάρχει ο κίνδυνος που περιγράφεται στο video (δηλαδή να μην υπάρχει διακίνηση τους μέσω bitcoin με το φόβο απώλιας χρημάτων) ?

Σε ευχαριστώ για τον χρόνο και τις επεξηγηματικές σου απαντήσεις.

1) Σωστα. Δεν υπαρχει ανωνυμια στις online αγορες με οποιοδηποτε μεσο. Ομως με το bitcoin μπορει καποιος να διατηρησει το δικαιωμα της ανωνυμης κατοχης πλουτου. Αυτο που τωρα εχει καποιος διατηρωντας χρυσο η μετρητα κρυμμενα. Και μαλιστα θα το εχει σε ψηφιακη μορφη. Αν θελει να το καταναλωσει θα εχει ακριβως τα ιδια προβληματα που θα ειχε με την αντιστοιχη ποσοστητα χρυσου η μετρητων. Ας πουμε οτι υπαρχουν και χειροτερα προβληματα που μπορει να εχει καποιος στη ζωη του 😄

2) Εννοεις η αγοραπωλησια των συγκεκριμενων αγαθων μεσω bitcoin? Προφανως δεν θα γινεται μεσω bitcoin για τους λογους που εχουμε πει ηδη. Οποτε το ερωτημα ειναι αν η υπαρξη του bitcoin και μονο και εφοσον γινει mainstream και ευκολα προσβασιμο απο τον καθενα, φτασει στο σημειο να αλλαξει τις καταναλωτικες συνηθειες στο ευρυ κοινο.

Δεν μπορω να το ξερω αυτο αλλα μου φαινεται καθαρα θεωρητικο ερωτημα. Απο τη μια, η ταση που βλεπω στον κοσμο, ακομα και το δυτικο ειναι η ολο και αυξανομενη δυσκολια του μεσου ανθρωπου να αποταμιευσει ακομα και αν το θελει. Το δε bitcoin ειναι και περιορισμενο και ηδη οι μεγαλοι εχουν αρχισει να το μαζευουν. Δυστυχως ακομα και αν γινει mainstream θεωρω οτι θα ειναι απροσιτο για τους πολλους. Οπως ο χρυσος.

Ισως καποιο αλλο crypto να αναδειχθει και να καλυψει ενα τετοιο κενο. Καποιο που δεν ειναι απαραιτητα αντιπληθωριστικο αλλα συνεχιζει να εχει ανεξαρτησια απο τη νομισματικη πολιτικη κρατων. Δεν το βλεπω ευκολο αλλα ουτε και απιθανο.

 

[panospeter]

48 λεπτά πριν, Bspus είπε

1) Σωστα. Δεν υπαρχει ανωνυμια στις online αγορες με οποιοδηποτε μεσο. Ομως με το bitcoin μπορει καποιος να διατηρησει το δικαιωμα της ανωνυμης κατοχης πλουτου. Αυτο που τωρα εχει καποιος διατηρωντας χρυσο η μετρητα κρυμμενα. Και μαλιστα θα το εχει σε ψηφιακη μορφη. Αν θελει να το καταναλωσει θα εχει ακριβως τα ιδια προβληματα που θα ειχε με την αντιστοιχη ποσοστητα χρυσου η μετρητων. Ας πουμε οτι υπαρχουν και χειροτερα προβληματα που μπορει να εχει καποιος στη ζωη του 😄

2) Εννοεις η αγοραπωλησια των συγκεκριμενων αγαθων μεσω bitcoin? Προφανως δεν θα γινεται μεσω bitcoin για τους λογους που εχουμε πει ηδη. Οποτε το ερωτημα ειναι αν η υπαρξη του bitcoin και μονο και εφοσον γινει mainstream και ευκολα προσβασιμο απο τον καθενα, φτασει στο σημειο να αλλαξει τις καταναλωτικες συνηθειες στο ευρυ κοινο.

Δεν μπορω να το ξερω αυτο αλλα μου φαινεται καθαρα θεωρητικο ερωτημα. Απο τη μια, η ταση που βλεπω στον κοσμο, ακομα και το δυτικο ειναι η ολο και αυξανομενη δυσκολια του μεσου ανθρωπου να αποταμιευσει ακομα και αν το θελει. Το δε bitcoin ειναι και περιορισμενο και ηδη οι μεγαλοι εχουν αρχισει να το μαζευουν. Δυστυχως ακομα και αν γινει mainstream θεωρω οτι θα ειναι απροσιτο για τους πολλους. Οπως ο χρυσος.

Ισως καποιο αλλο crypto να αναδειχθει και να καλυψει ενα τετοιο κενο. Καποιο που δεν ειναι απαραιτητα αντιπληθωριστικο αλλα συνεχιζει να εχει ανεξαρτησια απο τη νομισματικη πολιτικη κρατων. Δεν το βλεπω ευκολο αλλα ουτε και απιθανο.

 

Ωραίος. Μιας και σε βρήκα, και ξεχωρίζεις απο αρκετές φωνές εδω μέσα (ξέρεις αυτές που λένε κλάφτε gamers, όσο εμείς σκάβουμε), να σε ρωτήσω κάτι τελευταίο για να μην σε κουράζω.

Ο χρυσός έχει την αξία που έχει απο τα άλλα υλικά, όχι μόνο για τη λάμψη του, αλλά για το περιορισμένο απόθεμα του και κυριώς για τα φυσικά του χαρακτηριστικά (αγωγημότητα, βάρος, αντοχή κλπ).

Έχει το bitcoin κάποια χαρακτηριστικά σε σχέση με τα άλλα crypto, εκτός απο το ότι ήταν το πρώτο και ότι κάποτε η παραγωγή του θα λήξει, που το καθηστούν ιδιαίτερο ?

 

[Bspus]

1 ώρα πριν, panospeter είπε

Ωραίος. Μιας και σε βρήκα, και ξεχωρίζεις απο αρκετές φωνές εδω μέσα (ξέρεις αυτές που λένε κλάφτε gamers, όσο εμείς σκάβουμε), να σε ρωτήσω κάτι τελευταίο για να μην σε κουράζω.

Ο χρυσός έχει την αξία που έχει απο τα άλλα υλικά, όχι μόνο για τη λάμψη του, αλλά για το περιορισμένο απόθεμα του και κυριώς για τα φυσικά του χαρακτηριστικά (αγωγημότητα, βάρος, αντοχή κλπ).

Έχει το bitcoin κάποια χαρακτηριστικά σε σχέση με τα άλλα crypto, εκτός απο το ότι ήταν το πρώτο και ότι κάποτε η παραγωγή του θα λήξει, που το καθηστούν ιδιαίτερο ?

 

Ο χρυσος εχει μεν βιομηχανικη χρηση αλλα ειναι πολυτιμος χιλιαδες χρονια προφανως οχι για την αγωγιμοτητα του. Το οτι ειναι βαρυς και μαλακος υποθετω τον εκανε κακη επιλογη για εργαλεια στην αρχαιοτητα αλλα το οτι δεν σκουριαζει του εδινε αντοχη. Αυτα σε συνδυασμο με τη σπανιοτητα το κανανε καλη επιλογη για ανταλλακτικο μεσο και αποθηκευτικο αξιας.

Σιγουρα το κανει και καλη επιλογη για κοσμηματα, αλλα παλι θεωρω οτι τα κοσμηματα εχουν αξια λογω του χρυσου που περιεχουν παρα το αντιθετο. Ολα τα παραπανω ειναι δικες μου εικασιες καθως δεν εχω ασχοληθει ποτε με χρυσο ουτε εχω μελετησει τιποτα σχετικο.

 

Το bitcoin οντως ξεχωριζει απο τα υπολοιπα crypto και οχι μονο επειδη ειναι το πρωτο.Υπαρχουν και αλλα crypto που θα ληξουν αλλα κανενα απο τα proof of work δεν εχει τοσο ισχυρη ασφαλεια (απο την επεξεργαστικη ισχυ). Η διαφορα ισχυος με τα υπολοιπα ειναι τεραστια. Πρακτικα για μενα δεν παιζει ενδεχομενο επιθεσης 51% ουτε απο κρατη. Σε αλλα μικρα crypto πολυ πιο ευκολα μπορουν συνεννοημενοι miners να τα χτυπησουν και το εχουν κανει.

Κανενα αλλο crypto δεν υπαρχει που δεν εχει απο πισω του ειτε εταιρια ειτε καποια πολυ γνωστη ηγετικη φυσιογνωμια. Ουτε το ethereum ουτε το litecoin ουτε κανενα. Χωρις αυτο να σημαινει οτι απαραιτητα θα εκμεταλλευτουν τη θεση τους, εχουν τη δυνατοτητα ενω αμα καποιος θελει να χτυπησει το νομισμα εχει και εναν καθαρο στοχο πλεον σε προσωπα. Αν ο satoshi δεν ειχε εξαφανιστει απο παντου (ακομα και αν εμενε ανωνυμος) μπορει τα πραγματα να ηταν πολυ διαφορετικα τωρα.

Ο τροπος με τον οποιο οι developers που συνεισφερουν στον κωδικα εχουν φερθει μεχρι στιγμης δειχνει οτι ενδιαφερονται για τη μακροπροθεσμη υγεια απο τον τροπο που επιλεγουν να λυσουν τα προβληματα. Το πιο χαρακτηριστικο παραδειγμα για μενα ειναι το fork του 2017 που οδηγησε στο bitcoin cash. Θα μπορουσαν να ειχαν κανει το προφανες και να αυξησουν το block size. Βραχυπροθεσμα θα ελυνε το προβλημα. Μακροπροθεσμα θα ειχε αρνητικες προεκτασεις οσον αφορα το centralization (θελει αρκετη συζητηση το γιατι και δεν θα συμφωνουσαν και ολοι).

Το backwards compatibility που διατηρουν τοσα χρονια επισης ειναι μια συνειδητη επιλογη ωστε να μην αποκλειουν παλια nodes. Οπως και το γεγονος οτι τα innovations ερχονται με αργο ρυθμο. Ευτυχως για τη χρηση που τεινει να κατασταλλαξει, δεν χρειαζεται να ειναι cutting edge. Δεν το θεωρω αρνητικο να ειναι ο δεινοσαυρος του crypto space.

Αντιθετως ολα τα αλλα coins συμπεριλαμβανομενου και του ethereum εχουν ταση να κανουν hard forks το οποιο τους διευκολυνει πολυ στην αναπτυξη και την καινοτομια αλλα θα ηταν αδυνατο να το συντονισουν αν δεν ηταν (στην πραξη) πολυ πιο centralized.

Αλλα και το Brand name οπως και το οτι ηταν πρωτο μετρανε, δεν μπορουμε να τα υποτιμησουμε.

 

[zx-spectrum]

12 ώρες πριν, Bspus είπε

Εφοσον επιτρεπουν και συναλλαγες μεταξυ πολιτων, θα εμφανιστει γρηγορα και μαυρη αγορα συναλλαγματος.

Η ιδέα κοινώς, συγκαταλλέγεται σε ευρώ 2 ταχυτήτων (θυμηθείτε εποχές Grexit, IOUs κτλ) με στροφή σιγά-σιγά στην πλήρη ηλεκτρονική συναλλαγή, προμήθεια κ έλεγχο του ευρώ και των πολιτών, αποσκοπώντας, την αποστροφή στα παρακείμενα κρυπτονομίσματα.
Επιπλέον, η εξαφάνιση της μαύρης αγοράς που εχει χτίσει το bitcoin, είναι ενας απο τους ρόλους της δημιουργίας του digieuro ωστε να υπάρχει πλήρη εξάρτηση μεσα απο τα τραπεζικά ιδρύματα.

[Herald]

15 ώρες πριν, Radiatedsoul είπε

Δεν θα ασχοληθω αλλο, επειδη εισαι καταρχάς επιθετικος.

Η απανταση στο ερωτημα σου βρισκεται στο λινκ που σου ποσταρα πριν και στο κανω quote για να σε διευκολυνω: 

"3/ You trigger a capital gain or loss that needs to be reported on your tax return whenever you dispose of your crypto. "Disposals" include any time you: - Sell crypto for fiat - Trade one crypto for another crypto - Use crypto to buy goods/services

Ενα απλο google search εκανα, δεν ειμαι ουτε λογιστης ουτε εχω καμια σχεση με οικονομικα

Aν αγοράσω μια κάρτα γραφικών των 2.000€ για να κάνει mining και τελικά βγάλω κέρδος 500€ έχω ένα capital loss των 1500€. Δεν είναι έτσι απλά τα πράματα και η νομοθεσία (κυρίως στην Ελλάδα) δεν έχει ιδέα πως να χειριστεί τα bitcoins. Είχαν βγεί κάποιες οδηγίες πίσω στο 2017-2018 αλλά μάλλον θα πέσουν στον Άρειο πάγο γιατί είναι αστείες. 

[Doped]

Στις 12/2/2021 στις 8:08 ΜΜ, blueakamah είπε

εν αναμονη του Pi Network!!!

Μεχρι στιγμης δεν αξιζει τιποτα ομως ετσι;

[Bitbit]

εντωμεταξύ είναι κάποιοι που αναλύουν κάποια πράγματα όπως ο bspus αλλά οι περισσότεροι αυτό που βλέπουν στο bitcoin είναι ένας τρόπος να τζογάρουν και να βγάλουν λεφτά ώστε να τα μετατρέψουν πάλι σε €. όπως ακριβώς το χρηματιστήριο. 

Το ότι ασχολούνται περισσότεροι τελευταία που οφείλεται; Στο ότι είδαν τα οφέλη όπως τα περιγράφουν οι φαν και είπαν ότι το bitcoin είναι το νόμισμα του μέλλοντος; Τρίχες, απλά είδαν πως βγαίνει χρήμα και είπαν να γίνουν "πλούσιοι".

Σε κάθε περίπτωση, όπως έχει ειπωθεί, αν η τιμή του δε σταθεροποιηθεί δεν υπάρχει μέλλον όσο και να διαφωνούν κάποιοι. Δε γίνεται να έχω κάτι που τώρα αξίζει 30.000€ και σε μια ώρα μπορεί να αξίζει 5€.

[Jos3ph]

3 ώρες πριν, Bitbit είπε

εντωμεταξύ είναι κάποιοι που αναλύουν κάποια πράγματα όπως ο bspus αλλά οι περισσότεροι αυτό που βλέπουν στο bitcoin είναι ένας τρόπος να τζογάρουν και να βγάλουν λεφτά ώστε να τα μετατρέψουν πάλι σε €. όπως ακριβώς το χρηματιστήριο. 

Το ότι ασχολούνται περισσότεροι τελευταία που οφείλεται; Στο ότι είδαν τα οφέλη όπως τα περιγράφουν οι φαν και είπαν ότι το bitcoin είναι το νόμισμα του μέλλοντος; Τρίχες, απλά είδαν πως βγαίνει χρήμα και είπαν να γίνουν "πλούσιοι".

Σε κάθε περίπτωση, όπως έχει ειπωθεί, αν η τιμή του δε σταθεροποιηθεί δεν υπάρχει μέλλον όσο και να διαφωνούν κάποιοι. Δε γίνεται να έχω κάτι που τώρα αξίζει 30.000€ και σε μια ώρα μπορεί να αξίζει 5€.

και όμως αυτό είναι το μεγαλείο της ελεύθερης αγοράς. Ζήτηση και προσφορά. Αν η αγορά στηρίξει το bitcoin , δεν θα πέσει στα 5 ευρώ , αν όμως πέσει στα 5 , τότε όλο αυτό είναι ένα ακόμα παιχνίδι σκακιέρας για κεφάλαια. Οι κανόνες είναι για να παραβιάζονται , μεγάλη αυταπάτη για πολλούς.