Το Bitcoin καταναλώνει "περισσότερο ηλεκτρικό ρεύμα από ό,τι η Αργεντινή"

[manolis940]

21 ώρες πριν, Radiatedsoul είπε

ποσο πιθανο ειναι να φανε ενα « περιβαλλοντικο τελος» στο κεφαλι οι επενδυτες σε bitcoin. Να βγαλουν και τα κρατη κατι απο την υποθεση

Δεν είναι καθόλου πιθανό! Πως θα φορολογήσεις κάτι ανώνυμο ; Θα είναι στην ευχέρεια του κατόχου αν το δηλώσει ή όχι.

4 ώρες πριν, ScorpioX777 είπε

Οι βιλλες ειναι το λιγοτερο, εδωσα πριν το παραδειγμα του gaming που καταναλωνει πολλαπλασια ενεργεια απο το mining απλα για διασκεδαση(δεν αρεσε σε καποιους αλλα δεν εχει και ιδιαιτερη σημασια ξερω τις ηλικιες που γραφουν εδω και το καταλαβαινω).

Υπαρχουν παμπολλα ακομα παραδειγματα ασκοπης χρησης ηλεκτρικου ρευματος και αν και προσωπικα δεν με ελκυει η επενδυση σε bitcoin με οποιονδηποτε τροπο παραυτα θεωρω οτι εχει πολυ μεγαλυτερη αξια απο αλλους τυπους "διασκεδασης"...

Το πρόβλημα δεν είναι η κατανάλωση ηλεκτρικού ρεύματος. Το πρόβλημα είναι στην κατανάλωση πόρων που χρειάζονται για να παραχθεί το ηλεκτρικό ρεύμα. Εν έτη 2021 μπορούμε να ξεφορτωθούμε τέτοιο τρόπο παραγωγής και σε διάφορα σημεία του κόσμου όπου δεν μπορούν να αξιοποιηθούν με άλλο τρόπο να φτιάξουμε "φάρμες" ανανεώσιμων πηγών ενέργειας. Τότε δεν θα έχουμε πρόβλημα ούτε το πόσο ρεύμα καταναλώνει το bitcoin , ούτε οι αδρανείς συσκευές στα σπίτια μας.

[NintendoFan]

Γι αυτό και είναι θέμα χρόνου (ή λίγων χρόνων) το XRP να εκθρονίσει το bitcoin μια και καλή

[Radiatedsoul]

24 λεπτά πριν, manolis940 είπε

Δεν είναι καθόλου πιθανό! Πως θα φορολογήσεις κάτι ανώνυμο ; Θα είναι στην ευχέρεια του κατόχου αν το δηλώσει ή όχι

Εχει απαντηθει πολλες φορες , κανεις λαθος, ψαξτο.

Για να ευθυμησουμε λιγο, και το ρευμα στο σπιτι σου ανωνυμο ειναι , πως το πληρωνεις?

[Bspus]

2 ώρες πριν, manolis940 είπε

Δεν είναι καθόλου πιθανό! Πως θα φορολογήσεις κάτι ανώνυμο ; Θα είναι στην ευχέρεια του κατόχου αν το δηλώσει ή όχι.

Νομιζω η ευκολη και ισως η μονη πρακτικη λυση ειναι να πιασουν τις διεξοδους ρευστοποιησης.

Εφοσον για να το καταναλωσεις στην οικονομια θα πρεπει να ρευστοποιησεις (σε αυτο περιλαμβανω και την αγορα πιστωτικου σε Visa/mastercard) και το KYC για τη μεγαλη πλειοψηφια του κοσμου δεν αποφευγεται, ολες οι ρευστοποιησεις σου θα φανουν και αρα θα πρεπει να δηλωθουν.

Φυσικα θα μπορουν γνωστοι μεταξυ τους να ανταλλαζουν ανεπισημα οπως με τα χαρτινα μετρητα αλλα σαν ποσοστο της κινησης θα ειναι μικρο και μαλλουν θα ειναι και ενα compromise απο τη μερια των αρχων. Τα "χοντρα" θα τα εχουν πιασει.

[pOLoS]

22 ώρες πριν, Radiatedsoul είπε

Την στιγμη μαλιστα που υπαρχουν αλλα assets οπως ο χρυσος, που δεν ξοδευουν ενεργεια και κανουν την ιδια δουλεια με το btc

σωστά, γιατί το χρυσό τον μαζεύουμε από τα χρυσόδεντρα 

[Radiatedsoul]

2 ώρες πριν, manolis940 είπε

Πως θα φορολογήσεις κάτι ανώνυμο ;

How To Calculate Bitcoin & Crypto Taxes | TokenTax

CryptoTrader.Tax on Twitter: "4/ YES - you DO realize taxable events and capital gains when you trade crypto > crypto. Even if you never "cashed out" to fiat. We understand this is annoying, but it's simply how the law works." / Twitter

Αυτοι ειναι οι φοροι που ισχυουν ηδη για τα crypto. Εδω συζηταμε την περιπτωση να επιβληθει νεος φορος περιβαλλοντικος για την σπαταλη ενεργειας.

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2021 από Radiatedsoul

[panospeter]

5 ώρες πριν, Xtheodor είπε

Παιχνιδιάρηδες κλάψτε ελεύθερα .....

To rgb προσφέρει μεγαλύτερο hash rate ???? 😄

Πέρα απο την πλάκα διαβάζω πολλούς απο εδώ που υποστηρίζουν ότι τα crypto είναι η επανάσταση, προκειμένου να γίνονται οι συναλλαγές εκτός του "Συστήματος",¨που εκπροσωπούν οι τράπεζες.

Παράλληλα, όταν κάποιοι συμφορουμήτες υποτιμούν το μέλλον του bitcoin, οι ίδιοι φαίρνουν παραδείγματα απο επενδύσεις που κάνουν οι ισχυροί του "Συστήματος" (βλέπε Visa κλπ), για να υποστηρίξουν την εδραιώση του bitcoin στο μέλλον.

Μόνο εγώ βλέπω το παράδοξο ?

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2021 από panospeter

[giannis2156]

Peter Schiff smart pepoles buy gold 

[vs_skg]

Πριν διαβασω τα σχολια, Insomnia και τεχνολογικα προχω θεμα, καλα θα παει αυτο σιγουρα. 1.1 για  σχολιο btc = αερας κοπανιστος στην πρωτη σελιδα

[Bspus]

3 ώρες πριν, panospeter είπε

Μόνο εγώ βλέπω το παράδοξο ?

Δεν υπαρχει παραδοξο.

Τα εργαλεια στερουνται ιδεολογιας. Οι ανθρωποι προβαλλουν πολλες φορες τις δικιες τους ιδεολογιες πανω σε αυτα.

Το bitcoin οντως δημιουργηθηκε απο εμπνευση για συναλλαγες χωρις την εξαρτηση καποιου συστηματος η καποιου εμπιστου τριτου. Αυτο δεν σημαινει οτι δεν μπορει να χρησιμοποιηθει και απο το "Συστημα" οτιδηποτε σημαινει αυτος ο ορος.

Φυσικα ακομα μπορει να χρησιμοποιηθει και για την παρακαμψη περιορισμων του "Συστηματος", και θα μπορει οσο παραμενει censorship resistant. Αυτο ειναι το κυριο χαρακτηριστικο του, αμεσα συνδεδεμενο με το γεγονος οτι δεν υπαρχει κεντρικη φιγουρα η εταιρια απο πισω που μπορουν να κυνηγησουν.

Αν γινοτανε προσπαθεια να αποκλεισουν το "Συστημα", αυτο θα ηταν παραδοξο. Το βασικο ατου του Bitcoin ειναι ακριβως το γεγονος οτι δεν αποκλειει κανεναν.

Τα περι επαναστασης μπορει πραγματικα να αντιπροσωπευουν καποιους bitcoiners αλλα να αφηνουν αδιαφορους καποιους αλλους. Δεν προκειται για μια ομογενοποιημενη ομαδα με καποιο hive mind. Διαφορετικες προσωπικοτητες το βρισκουν ενδιαφερον για διαφορετικους λογους. Το μονο κοινο που εχουν ειναι οτι βρισκουν καποια χρηση στο εργαλειο αυτο, ειτε στη μορφη που εχει τωρα ειτε σε αυτην που θεωρουν οτι εχει τη δυνατοτητα να εξελιχθει.

Απο το τελευταιο αφηνω εξω οσους ασχολουνται μονο για το τζογο. Αυτοι απλως θελουν να βγαλουν λεφτα και θα εξαφανιστουν μαζι με το bull market οταν τελειωσει

[zx-spectrum]

Αφιερωμένο στους υπερμάχους και μή υπερμάχους των crypto!
Τώρα και σε EURO έκδοση...

https://www.capital.gr/oikonomia/3525475/i-pandimia-epispeudei-to-psifiako-euro

Διαβάστε το άρθρο ... κ δείτε ξεκάθαρα την έννοια φάσκω / αντιφάσκω μέσα απο τα διάφορα ελεγχόμενα μοτίβα.

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2021 από zx-spectrum

[panospeter]

4 ώρες πριν, Bspus είπε

Δεν υπαρχει παραδοξο.

Τα εργαλεια στερουνται ιδεολογιας. Οι ανθρωποι προβαλλουν πολλες φορες τις δικιες τους ιδεολογιες πανω σε αυτα.

Το bitcoin οντως δημιουργηθηκε απο εμπνευση για συναλλαγες χωρις την εξαρτηση καποιου συστηματος η καποιου εμπιστου τριτου. Αυτο δεν σημαινει οτι δεν μπορει να χρησιμοποιηθει και απο το "Συστημα" οτιδηποτε σημαινει αυτος ο ορος.

Φυσικα ακομα μπορει να χρησιμοποιηθει και για την παρακαμψη περιορισμων του "Συστηματος", και θα μπορει οσο παραμενει censorship resistant. Αυτο ειναι το κυριο χαρακτηριστικο του, αμεσα συνδεδεμενο με το γεγονος οτι δεν υπαρχει κεντρικη φιγουρα η εταιρια απο πισω που μπορουν να κυνηγησουν.

Αν γινοτανε προσπαθεια να αποκλεισουν το "Συστημα", αυτο θα ηταν παραδοξο. Το βασικο ατου του Bitcoin ειναι ακριβως το γεγονος οτι δεν αποκλειει κανεναν.

Τα περι επαναστασης μπορει πραγματικα να αντιπροσωπευουν καποιους bitcoiners αλλα να αφηνουν αδιαφορους καποιους αλλους. Δεν προκειται για μια ομογενοποιημενη ομαδα με καποιο hive mind. Διαφορετικες προσωπικοτητες το βρισκουν ενδιαφερον για διαφορετικους λογους. Το μονο κοινο που εχουν ειναι οτι βρισκουν καποια χρηση στο εργαλειο αυτο, ειτε στη μορφη που εχει τωρα ειτε σε αυτην που θεωρουν οτι εχει τη δυνατοτητα να εξελιχθει.

Απο το τελευταιο αφηνω εξω οσους ασχολουνται μονο για το τζογο. Αυτοι απλως θελουν να βγαλουν λεφτα και θα εξαφανιστουν μαζι με το bull market οταν τελειωσει

Σε ευχαριστώ για την εμπεριστατωμένη απάντηση σου (liked).

Μένει να δούμε στην πορία αν πράγματι το bitcoin δεν θα αποκλείει κανένα, γιατί και ο καπιταλισμός/υπάρχων σύστημα δίνει στην θεωρία ευκαιρίες σε όλους, αλλά βλέπεις τελικά τι γίνεται στην πράξη.

Επεξ/σία 14 Φεβρουαρίου 2021 από panospeter

[Bspus]

9 ώρες πριν, zx-spectrum είπε

Αφιερωμένο στους υπερμάχους και μή υπερμάχους των crypto!
Τώρα και σε EURO έκδοση...

https://www.capital.gr/oikonomia/3525475/i-pandimia-epispeudei-to-psifiako-euro

Διαβάστε το άρθρο ... κ δείτε ξεκάθαρα την έννοια φάσκω / αντιφάσκω μέσα απο τα διάφορα ελεγχόμενα μοτίβα.

Μα καλα δεν ντρεπονται?

Η διάρκεια θα προσδιοριστεί από τα στοιχεία που δείχνουν πόσο χρόνο χρειάζεται κατά μέσο όρο ένας πολίτης να έχει το αντίστοιχο ποσό για τις ανάγκες του σε μετρητά.

και 3 γραμμες πιο κατω

Το ψηφιακό ευρώ δεν θα αντικαταστήσει τα μετρητά ως μέσο πληρωμής.

Οχι, απλως μετα τη λειτουργια του νεου νομισματος το επομενο βημα θα ειναι οι διαδικασιες για την καταργηση των μετρητων. Ολως τυχαιως.

Ποσό με ημερομηνια ληξης η/και αρνητικο επιτοκιο. Σε συγκριση, το "πραγματικο" ευρω με 0 επιτοκιο και χωρις ημερομηνια ληξης θα μοιαζει σωστο αποθηκευτικο αξιας "σκληρο νομισμα" 😄

Νομιζω βλεπουμε σε real time την αναπτυξη πανευρωπαικου συστηματος των food coupons του 21ου αιωνα.

Η απορια μου ειναι, εφοσον by design κανεις δεν θα θελει να το κρατησει, τα μαγαζια που θα το δεχονται αναγκαστικα τι θα το κανουν? Υποθετω θα μετατρεπεται αυτοματα η μη σε κανονικο ευρω.

Εφοσον επιτρεπουν και συναλλαγες μεταξυ πολιτων, θα εμφανιστει γρηγορα και μαυρη αγορα συναλλαγματος.

[dkangel000039]

Το ρεύμα που καταναλώνουν οι miners, δηλαδή αυτοί που παράγουν τα crypto είναι αρκετό. Είναι οντως μεγάλες ποσότητες λόγω του ότι πρέπει να λυθούν κάποια μαθηματικά προβλήματα ας πουμε.

Ετσι όσο μεγαλύτερη επεξεργαστική ισχύ έχουμε τόσο πιο γρήγορα θα τα λύσουμε. Αρα εκεί γίνεται σίγουρα μεγάλη σπατάλη ενέργειας η οποία όμως επιστρέφει κέρδος.αφού για κάθε πρόβλημα που λύνει ο miner έχει πάντα κάποιο reward.

Απο την άλλη 

Το ρεύμα που χρειάζεται ένα δίκτυο κρυπτονομισμάτων για να λειτουργήσει δηλαδή για να επιβεβαιώνει  τις συναλλαγές είναι ελάχιστο.

θα μπορούσαν ακόμη και 3 κινητά τηλέφωνα θεωρητικά να αρκούν αφού στα περισσότερα δίκτυα βάσει πρωτοκόλλου (whitepaper) χρειάζονται 3 confirmations για να επιβεβαιωθεί η συναλλαγή και να κουμπώσει στο block ή στο node ανάλογα τι χρησιμοποιεί η τεχνολογία που τρέχει το transaction.

Στο δια ταύτα γίνεται εύκολα κατανοητό με δεδομένο το πεπερασμένο αριθμό bitcoin οτι σε λίγα χρόνια ( αν δε κάνω λάθος 4) δεν θα υπάρχει εξόρυξη Bitcoin. Ουσιαστικά οι miners δεν θα μπορούν να παράγουν αλλά Bitcoin. Θα έχουν παραχθεί όλα!

Σχεδον ολες αυτές οι ενεργειακές φάρμες εξόρυξης  λοιπόν θα κλείσουν και κάποιες λίγες θα στραφούν σε εξόρυξη άλλων κρυπτο ενώ κάποιες άλλες θα μείνουν ως υποστήριξη του δικτύου.

Σε αυτή τη νέα εποχή λοιπόν θα χρειαζόμαστε ενέργεια μονο για το δίκτυο που όπως είπα δεν είναι κάτι σημαντικό.

Γιατι τόσος ντόρος λοιπόν;

Σιγουρα υπάρχει κάποια άγνοια, σίγουρα πουλάει το κομμάτι της κλιματικής αλλαγής (δεν λέω ότι  δεν υπάρχει), σίγουρα ενοχλεί το γεγονός ότι υπάρχει ένα αποκεντρωμένο δίκτυο συναλλαγών που δεν μπορούν να βάλουν χέρι, σίγουρα ξυπνάει εφιάλτες το ότι αυτά τα νομίσματα είναι πεπερασμένα και κάποιοι τώρα ξύπνησαν αφού το σενάριο περί φούσκας που προωθούσαν  έγινε βατερλό με το Bitcoin στις ~50.000$ και όλο και περισσότερους θεσμικούς να μπαίνουν επίσημα σε αυτό που τοοοσο πολυ πολεμούσαν.

Επεξ/σία 14 Φεβρουαρίου 2021 από dkangel000039

[manolis940]

20 ώρες πριν, Radiatedsoul είπε

Εχει απαντηθει πολλες φορες , κανεις λαθος, ψαξτο.

Για να ευθυμησουμε λιγο, και το ρευμα στο σπιτι σου ανωνυμο ειναι , πως το πληρωνεις?

Όχι δεν θα το ψάξω. Θα μου δείξεις εσύ που θα ψάξω αφού ισχυρίζεσαι κάτι τέτοιο.
Αν βάλω φωτοβολταικά και συνδέσω πάνω  asics από πιο ρεύμα θα μάθουν αυτή την πληροφορία. Και άντε πες ότι έχω υψηλή κατανάλωση ρεύματος. Μπορεί να την προκαλέσει και σόμπα ή σόμπες χαλαζία.

Μπακαλίστικος τρόπος γενικά το να ψάχνεις απ το ρεύμα να υπολογίσεις το πόσα bitcoins έβγαλε ο άλλος

18 ώρες πριν, Bspus είπε

Νομιζω η ευκολη και ισως η μονη πρακτικη λυση ειναι να πιασουν τις διεξοδους ρευστοποιησης.

Εφοσον για να το καταναλωσεις στην οικονομια θα πρεπει να ρευστοποιησεις (σε αυτο περιλαμβανω και την αγορα πιστωτικου σε Visa/mastercard) και το KYC για τη μεγαλη πλειοψηφια του κοσμου δεν αποφευγεται, ολες οι ρευστοποιησεις σου θα φανουν και αρα θα πρεπει να δηλωθουν.

Φυσικα θα μπορουν γνωστοι μεταξυ τους να ανταλλαζουν ανεπισημα οπως με τα χαρτινα μετρητα αλλα σαν ποσοστο της κινησης θα ειναι μικρο και μαλλουν θα ειναι και ενα compromise απο τη μερια των αρχων. Τα "χοντρα" θα τα εχουν πιασει.

Και πάλι αυτό είναι απόφαση που θα γίνει σε επίπεδο κράτους. Η φορολογία δεν γίνεται να μπει μαζικά σε όλα τα ανταλλακτήρια σε όλο τον κόσμο. Ειδάλλως θα είχε γίνει ήδη μιας και ψάχνουν όλες οι τράπεζες τρόπο να πολεμήσουν το συγκεκριμένο νόμισμα

Τώρα σε περίπτωση ελέγχου κερδών από ρευστοποιήσεις χρημάτων που θα πρέπει να μου ψάξει κάποιος την revolut μου ή τον paypal μου, ναι εκεί πιθανών θα φανεί ο φοροφυγάς

Ωστόσο μια τέτοια κίνηση πιθανών να ωθήσει τον κόσμο σε περισσότερες συναλλαγές με bitcoin παρά με κάποιο άλλο νόμισμα μιας και μπαίνουν αρκετές μεγάλες και μικρές εταιρίες στον χώρο της συναλλαγής αυτής και αν συνεχίσει έτσι θα μπουν κι άλλες

https://99bitcoins.com/bitcoin/who-accepts/

18 ώρες πριν, Radiatedsoul είπε

How To Calculate Bitcoin & Crypto Taxes | TokenTax

CryptoTrader.Tax on Twitter: "4/ YES - you DO realize taxable events and capital gains when you trade crypto > crypto. Even if you never "cashed out" to fiat. We understand this is annoying, but it's simply how the law works." / Twitter

Αυτοι ειναι οι φοροι που ισχυουν ηδη για τα crypto. Εδω συζηταμε την περιπτωση να επιβληθει νεος φορος περιβαλλοντικος για την σπαταλη ενεργειας.

Όλα τα παραπάνω υπολογίζουν απ τα κέρδη στο κεφάλαιο σου πουλώντας bitcoin. Όταν κάνεις συναλλαγές με αυτά ; Θα κάτσεις να μετράς κιλοβατώρες ;

Επεξ/σία 14 Φεβρουαρίου 2021 από manolis940