Το Bitcoin καταναλώνει "περισσότερο ηλεκτρικό ρεύμα από ό,τι η Αργεντινή"

[peet]

11 ώρες πριν, Radiatedsoul είπε

ποσο πιθανο ειναι να φανε ενα « περιβαλλοντικο τελος» στο κεφαλι οι επενδυτες σε bitcoin. Να βγαλουν και τα κρατη κατι απο την υποθεση

Αυτό θα πρεπει να γίνει

6 ώρες πριν, panospeter είπε

Όχι δεν είναι άχρηστες.

Αυτό λέμε.

Το ίδιο είναι και το bitcoin για τον απλό χρήστη.

Χρηματιστήριο, επένδυση, ρίσκο, τζόγος. (με την διαφορά ότι δεν ελέγχεται έως τώρα απο καμία αρχή)

Τιποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο. (η τεχνολογία blockchain είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο)

Και παρ όλους τους ελέγχους που υποτίθεται ότι γινόταν στα χρηματιστήρια είχαμε παρατράγουδα ,στη συγκεκριμένη περίπτωση ποιός έλεγχος υπάρχει ;

[Επισκέπτης]

13 ώρες πριν, vagosd είπε

Βάλτε και μια μέτρηση ποσο καταναλώνει όλο το τραπεζικό σύστημα να συγκρίνουμε. Άλλωστε το κρυπτο ήρθε να δείξει πως μπορούν να υπάρξουν και άλλα νομίσματα που δεν ελέγχονται από εποπτικές αρχές 

Πες τα. Γιατί οι τράπεζες είναι όλες Green. Πιο πολύ Greedy θα έλεγα. 

[JiovanniGeorgeo]

11 ώρες πριν, kostasgpa είπε

Μα έχει χρησιμοτητα, πλουτίζει κόσμος (και φτωχαίνουν άλλοι αλλά έτσι ειναι πάντα σε αυτή τη ζωή).

Κανείς δε βλέπει δηλαδή πως κάνει bypass τραπεζικά συστήματα;

 

Το ότι ο εκμοντερνισμένος εγκληματίας το έχει κάνει το bitcoin αυτό που είναι διότι είναι μονόδρομος σαν currency για τις δουλειές του το ξεχάσαμε; Αν δεν ήταν ο υπόκοσμος και το silkroad/undernet φαντάζομαι δεν θα είχε κρατήσει τόσο όσο. Αυτό για εμένα το επαλήθευσε, η μόνιμη ανάγκη για ανώνυμες μεταφορές currency.

 

Και αυτό δε το λέω για αρνητικό. Μέχρι τώρα εξυπηρετεί αυτήν την ομάδα κυρίως, για έλα να τα πούμε σε 2 έτη και εμείς τα Ελληνάκια, που ήδη για να γίνει μεταφορά από τη μάνα μου σε εμένα, καλούμε να πληρώσω το 10% του ποσού σαν φόρο. Σιγά μην δεν υπάρξουν βαποράκια που θα εισπράττουν btc με nfc εντός διετίας.

Δεν βλέπετε καθαρά. Ποια κατανάλωση, μια τριτοτέταρτη βίλα πλουσίου καίει resources που θα κρατούσαν καλυμμένο ένα φτωχό χωρίο.

[Bspus]

5 ώρες πριν, cr3a7ure είπε

Ναι, αλλά ποιά η διαφορά συστήματος - τιμής θα ρωτήσω.
Δεν είμαι οικονομολόγος για να μιλήσω για πληθωρισμό/αποπληθωρισμό, αλλά μου φαίνεται πολύ πιο ευάλωτο σε επιρροές, εάν ήθελα με αυτό να αγοράσω το ψωμί μου ή εάν έκλεινα συμβόλαιο με μια εταιρία. Όπως δεν θα δεχόμουν να πληρωθώ σε μετοχές πχ.
Όλα ανεβακαταβαίνουν το ζήτημα είναι πόσο.

cheers
 

Ε τοτε μην πληρωθεις σε αυτο και μην το ξοδευεις, κανεις δεν θα σε υποχρεωσει.

Σε καθε ποστ το λεω. Δεν θα αντικαταστησει τα κρατικα νομισματα ουτε χρειαζεται να γινει ανταλλακτικο μεσο, ασχετα αν θα γινει προοδος και εκει.

Ακομα και για μακροπροθεσμη επενδυση τυπου χρυσου δεν ειπε κανεις οτι πρεπει ολες σου οι οικονομιες να ειναι εκει. Ενα μικρο ποσοστο ομως με προοπτικη 3 ετων και πανω δυσκολα θα παει στραβα. Το κλειδι ειναι να μην αναγκαστεις να ρευστοποιησεις τη λαθος στιγμη επειδη δεν εχεις αλλους πορους. Οσο ελεγχεις αυτο το κομματι ολα καλα.

Ακομα και αν καποιος θελει να το ξοδευει, δεν θα το κανει με συναλλαγες στο blockchain. Μπορει να το ρευστοποιει σταδιακα, πληρωνοντας και φορους η δεν ξερω τι αλλα μπορει πλεον και να χρηματοδοτει καρτες visa/mastercard με αυτο ωστε να κανει αγορες με κλασικο τροπο.

Γι αυτο και συγκρισεις με αριθμο συναλλαγων κλπ ειναι ανουσιες. Οπως ανουσια ειναι και η κατανομη σε διευθυνσεις. Το gini coefficient που αναφερουν ολοι οι πολεμιοι μπορει να εχει σημασια σε εισοδηματα κατοικων χωρων αλλα καμια σημασια σε assets οπως το bitcoin η και ο χρυσος. Δεν δειχνει την οικονομικη σου κατασταση γενικως.

[mostradamos]

14 ώρες πριν, masteripper είπε

Υπόψιν....μια μελέτη το 2018 έλεγε ότι για κάθε $1 δολλαριο απο την αξία του BTC γίνεται οικολογική ζημία $0.49 οπότε αν το τέλος είναι το 50% δεν νομίζω να το καταπιούν οι υποστηρικτές και πολύ εύκολα.

Και επίσης εκείνη η πιπιλίτσα που σερβίρεται και καταπίνουν όλοι οι ανεγκέφαλοι ότι τροφοδοτείται απο ανανεώσιμες πηγές ενέργειας είναι μόνο μία απο τις πλευρές του θέματος ..υπάρχει και η απαγωγή θερμότητας που δεν περιορίζεται και περνάει στο περιβάλλον με τον ένα ή τον άλλο τρόπο....χώρια απο το γεγονός ότι όλο αυτό το τερατούργημα χρειάζεται ρεύμα και κατα την εξόρυξη αλλά και για την διατήρηση του

Και κάτι άλλο αν .....ΑΝ λέμε...πέσει ο διακόπτης θέλω να έρθει 1 και να μας πει τι θα μείνει απο τα Crypto...θα έχει κάτι στα χέρια του...κάτι απτό...τουλάχιστον το Fiat υπάρχει ...είναι πλήρως αντιπροσωπευτικό και υπήρχε και πριν την επανάσταση της τεχνολογίας...αυτοί τι θα έχουν...αλλά ξεχνάμε το μεγάλο στοίχημα είναι το HODL καθώς καλά χρυσά τα Crypto αλλά αν δεν γίνουν Fiat απλώς έχουμε να λέμε.

Αν πέσει ο διακόπτης θα πέσει και το τραπεζικό σύστημα.ΟΛΟ.ΠΑΝΤΟΥ. Το φυσικό χρήμα (αυτό που έχεις στο πορτοφόλι σου) είναι ασήμαντο σε σχέση με το ηλεκτρονικό μέσω τραπεζών, δανείων, καρτών κλπ κλπ.

[makis269]

14 ώρες πριν, harry.d είπε

Ευτύχως που τα δίκτυα/συστήματα της Visa,Mastercard και λοιπών τραπεζικών συστημάτων δεν καταναλώνουν καθόλου ενέργεια και τροφοδοτούνται μόνο με την ενέργεια της θετικής σκέψης.

 

Ανούσιο επιχείρημα , μάντεψε ποιο είναι το νόμισμα που προτιμούν οι περισσότεροι εγκληματίες ($) και κατά πόσο έχει επιβαρύνει εκείνο το περιβάλον .

 

παντος οχι το νομισμα που οταν πας με δεσμίδες μαρουλοφυλλα πρέπει να πας και ποθεν εσχες

[ScorpioX777]

2 ώρες πριν, JiovanniGeorgeo είπε

Δεν βλέπετε καθαρά. Ποια κατανάλωση, μια τριτοτέταρτη βίλα πλουσίου καίει resources που θα κρατούσαν καλυμμένο ένα φτωχό χωρίο.

Οι βιλλες ειναι το λιγοτερο, εδωσα πριν το παραδειγμα του gaming που καταναλωνει πολλαπλασια ενεργεια απο το mining απλα για διασκεδαση(δεν αρεσε σε καποιους αλλα δεν εχει και ιδιαιτερη σημασια ξερω τις ηλικιες που γραφουν εδω και το καταλαβαινω).

Υπαρχουν παμπολλα ακομα παραδειγματα ασκοπης χρησης ηλεκτρικου ρευματος και αν και προσωπικα δεν με ελκυει η επενδυση σε bitcoin με οποιονδηποτε τροπο παραυτα θεωρω οτι εχει πολυ μεγαλυτερη αξια απο αλλους τυπους "διασκεδασης"...

[Επισκέπτης]

Μεγαλο θεμα η ενεργεια.

Εχουνε πεσει αυτοκρατοριες οταν στερεψανε οι πηγες ενεργειας.

[arakosntrou]

flashback στον  Γεναρη του 2018 xD

[Aurumnus]

17 ώρες πριν, broos7 είπε

ποσα μελανια ποσο χαρτι ποσο μεταλλο, ποση ενεργεια για να τυπθουν ολα αυτα

Πάνω από το 90% των νομισμάτων (δολάρια, ευρώ, γιεν, κτλ) είναι άυλα και υπάρχουν μόνο στους ηλεκτρονικούς τραπεζικούς λογαριασμούς.

[Xtheodor]

Παιχνιδιάρηδες κλάψτε ελεύθερα .....

[pirmen56]

19 ώρες πριν, SokinLyg είπε

Για μένα η λύση είναι ο κόσμος αν ενδιαφέρετε τόσο πολύ για το περιβάλλον να στραφεί προς proof of stake εναλλακτικά νομίσματα τα οποία δεν χρειάζονται mining και καταναλώνουν ελάχιστη ενέργεια. Έτσι θα έπεφτε η αξία των νομισμάτων όπως το bitcoin και θα λυνόταν το θέμα.

Κοινή λογική. η απορία του μέσου ανθρώπου. Αν είναι κάτι τόσο εύκολο γιατί δεν πάνε όλοι εκεί χθες;

Αναφορά σε κείμενο

 

Criticism
Some authors[4][non-primary source needed][5][non-primary source needed] argue that proof of stake is not an ideal option for a distributed consensus protocol. One issue that can arise is the "nothing-at-stake" problem, wherein block generators have nothing to lose by voting for multiple blockchain histories, thereby preventing consensus from being achieved. Because unlike in proof-of-work systems, there is little cost to working on several chains.[6] Some cryptocurrencies are vulnerable to Fake Stake attacks, where an attacker uses no or very little stake to crash an affected node.[7]

Notable attempts to solve these problems include:

Peercoin is the first cryptocurrency that applied the concept of PoS.[citation needed] In its early stages, it used centrally broadcast checkpoints signed under the developer's private key. No blockchain reorganization was allowed deeper than the last known checkpoints. Checkpoints are opt-in as of v0.6 and are not enforced now that the network has reached a suitable level of distribution.[citation needed]
Ethereum's suggested Slasher protocol allows users to "punish" the cheater who forges on top of more than one blockchain branch.[8][non-primary source needed] This proposal assumes that one must double-sign to create a fork and that one can be punished for creating a fork while not having stake. However, Slasher was never adopted; Ethereum developers concluded proof of stake is "non-trivial",[9] opting instead to adopt a proof-of-work algorithm named Ethash.[10][non-primary source needed]
Nxt's protocol only allows reorganization of the last 720 blocks.[11][non-primary source needed] However, this merely rescales the problem: a client may follow a fork of 721 blocks, regardless of whether it is the tallest blockchain, thereby preventing consensus.

 

Τα κρυπτονομίσματα δυστυχώς μέχρι και σήμερα είναι έναν μέσο τζογαρίσματος του υπέρογκου χρήματος που έχουν τυπώσει όλο αυτό το διάστημα οι κεντρικές τράπεζες για να αντιμετωπίσουν την κρίση του 2008.

Αυτή είναι η μεγάλη ειρωνεία. Όλοι οι τζογαδόροι αγωνίζονται για τα δολάρια που εξαργυρώνεις με τα κρύπτο. Ναι μωρέ. Αυτά τα παλιόχαρτα χωρίς αξία.

[Herald]

34 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Αυτή είναι η μεγάλη ειρωνεία. Όλοι οι τζογαδόροι αγωνίζονται για τα δολάρια που εξαργυρώνεις με τα κρύπτο. Ναι μωρέ. Αυτά τα παλιόχαρτα χωρίς αξία.

Μπερδεύεις τον χάρτη με το μέρος. Τα ευρώ / δολλάρια δεν είναι ο αυτοσκοπός, είναι ο χάρτης. Αυτοί που ονομάζεις τζογαδόροι δεν προσπαθούν να βγάλουν ευρώ / δολλάρια, αλλά τα πράγματα (πλούτος) που μπορούν να αγοράσουν με τα ευρώ / δολλάρια. Απλά τα ευρώ / δολλάρια του επιτρέπουν να αποκτήσει αυτά τα πράματα ευκολότερα, μιας και είναι κοινός αποδεκτά σαν μέσο ανταλλαγής. 

Πχ. εγώ τώρα ψάχνω να αγοράσω σπίτι, δεν έχω πρόβλημα να πληρώσω σε cardanos, αλλά από την στιγμή που δεν είναι διαδεδομένα αναγκαστηκά θα τα γυρίσω σε € για να πάρω το σπίτι. 

[cr3a7ure]

11 ώρες πριν, chek2fire είπε

προσφορά και ζήτηση χωρίς εξωτερικούς ελέγχους. 

Αυτό που έγινε με την gamestop και γράφανε για μέρες οι πάντες στο Bitcoin είναι καθημερινότητα καθώς κανείς δεν μπορεί να απαγορέψει σε κάποιον η σε μια ομάδα να μπούνε οργανωμένα να αγοράζουν και να πουλάνε η οτιδήποτε άλλο.

Και όλα αυτά για όσους κάνουνε καθημερινό trade καθώς για τους hodler ιδίως τους παλιούς δεν ενδιαφέρει καθόλου μια και η ισοτιμία σε βάθος χρόνου γιαυτούς είναι μόνο ανοδική. 

 

Αλλό ένα παράδειγμα.

Aυτό εδώ χωρίς το Bitcoin δεν θα μπορούσε να γίνει

μην ξεχνάμε την περίπτωση όταν το wikilieaks που έβγαζε στην φόρα τα άπλυτα και τις βρωμίες της "Δυτικής δημοκρατίας"  του είχαν κόψει την χρηματοδότηση καθώς visa, mastercard, paypal αποφάσισαν απλά να το μπανάρουν από τις πλατφόρμες τους.

O λόγος?

Aπλά γιατί έδινε πληροφορίες που κανονικά αν είχαμε δημοκρατίες θα έπρεπε οι πολίτες να ήταν ήδη ενημερωμένοι γιαυτές.

Ας το πάμε και ένα βήμα παραπάνω τώρα.

To χρήμα γίνετε ψηφιακό τελείως με κεντρικούς διαχειριστές το τραπεζικό σύστημα.

Ποιος μπορεί να σου εγγυηθεί ότι θα έχεις πάντα πρόσβαση σε αυτό η ότι αν όπως και στην περίπτωση των wikileaks δεν αρέσει η πολιτική σου δράση δεν σε πετάξουν έξω από αυτό?

 

 

 

6 ώρες πριν, Bspus είπε

Ε τοτε μην πληρωθεις σε αυτο και μην το ξοδευεις, κανεις δεν θα σε υποχρεωσει.

Σε καθε ποστ το λεω. Δεν θα αντικαταστησει τα κρατικα νομισματα ουτε χρειαζεται να γινει ανταλλακτικο μεσο, ασχετα αν θα γινει προοδος και εκει.

Ακομα και για μακροπροθεσμη επενδυση τυπου χρυσου δεν ειπε κανεις οτι πρεπει ολες σου οι οικονομιες να ειναι εκει. Ενα μικρο ποσοστο ομως με προοπτικη 3 ετων και πανω δυσκολα θα παει στραβα. Το κλειδι ειναι να μην αναγκαστεις να ρευστοποιησεις τη λαθος στιγμη επειδη δεν εχεις αλλους πορους. Οσο ελεγχεις αυτο το κομματι ολα καλα.

Ακομα και αν καποιος θελει να το ξοδευει, δεν θα το κανει με συναλλαγες στο blockchain. Μπορει να το ρευστοποιει σταδιακα, πληρωνοντας και φορους η δεν ξερω τι αλλα μπορει πλεον και να χρηματοδοτει καρτες visa/mastercard με αυτο ωστε να κανει αγορες με κλασικο τροπο.

Γι αυτο και συγκρισεις με αριθμο συναλλαγων κλπ ειναι ανουσιες. Οπως ανουσια ειναι και η κατανομη σε διευθυνσεις. Το gini coefficient που αναφερουν ολοι οι πολεμιοι μπορει να εχει σημασια σε εισοδηματα κατοικων χωρων αλλα καμια σημασια σε assets οπως το bitcoin η και ο χρυσος. Δεν δειχνει την οικονομικη σου κατασταση γενικως.

Valid points indeed.
Time will tell

[mariosspitie]

Δεν εχουν μετρησει το air condition που ειχε μεσα το διαμερισμα που νοικιαζω οπου ειναι απο την εποχη της Βουγιουκλακη !!