Το Bitcoin καταναλώνει "περισσότερο ηλεκτρικό ρεύμα από ό,τι η Αργεντινή"

[ooaris]

4 ώρες πριν, Radiatedsoul είπε

Δεν ξερω αν το καταλαβαινεις αλλα συγκρινεις μηλα με πορτοκαλια.

Το bitcoin ξοδευει ολη αυτη την ενεργεια απλα για να υπαρχει , το FB ειναι μεσο επικοινωνιας, τι ακριβως συγκρινεις?

Την στιγμη μαλιστα που υπαρχουν αλλα assets οπως ο χρυσος, που δεν ξοδευουν ενεργεια και κανουν την ιδια δουλεια με το btc

Παιδια σοβαρευτειτε, το btc δεν ειναι νομισμα για καθημερινη χρηση, δεν μπορει να το συγκρινετε με τα δολλαρια ουτε με τα ευρο ουτε με τα χαρτονομισματα.

Μονο με τον χρυσο μπορει να συγκριθει.

Τι λες; 

[panospeter]

1 λεπτό πριν, kostasgpa είπε

δλδ ένα σωρό χρηματιστηριακές εταιρείες και τράπεζες χρηματιστηριακής αξίας η καθεμία δισεκατομμυρίων ευρώ που πουλάνε επενδύσεις είναι άχρηστες. Οκ, τι να πω. Είναι περιττό.

Όχι δεν είναι άχρηστες.

Αυτό λέμε.

Το ίδιο είναι και το bitcoin για τον απλό χρήστη.

Χρηματιστήριο, επένδυση, ρίσκο, τζόγος. (με την διαφορά ότι δεν ελέγχεται έως τώρα απο καμία αρχή)

Τιποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο. (η τεχνολογία blockchain είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο)

[Dakonblackblade]

Θα βάζουν μπροστά το περιβάλλον σε οτιδήποτε διακινδυνεύει την εξουσία τους. Θα γίνει μεγάλος πόλεμος για το Bitcoin. Όσο οι χώρες θα το δέχονται ως πληρωμή θα γίνεται η παραγωγή του. 

[eyw]

4 hours ago, RcManiac said:

Το δολάριο δεν είναι αέρας κοπανιστός ? 

Almost a fifth of ALL US dollars were created this year

M1 Money Stock

όλα τα νομίσματα, και το €υρώ μέσα, από τότε που αποσυνδέθηκαν από τον χρυσό είναι αέρας και απάτη.

[patclo]

4 λεπτά πριν, eyw είπε

όλα τα νομίσματα, και το €υρώ μέσα, από τότε που αποσυνδέθηκαν από τον χρυσό είναι αέρας και απάτη.

Οταν παιρνεις δανειο απο μια αμερικανικη τραπεζα δημιουργουνται 'καινουργια' δολαρια και πιστωνονται στον λογαριασμο σου. Σε λογικα πλαισια, η αναγκη να αποπληρωσεις πισω το δανειο και η αναγκη να πληρωσεις τους φορους σου δινει μια εσωτερικη αξια στο χαρτονομισμα 'δολαριο' και μπορει να λειτουργησει το συστημα χωρις να ειναι αερας. Βεβαια η υπερβολη μπορει σε ειδικες συνθηκες να εκτροχιασει την πιστη σε ενα νομισμα και να υπαρξει υπερπληθωρισμος αλλα αυτο δεν ειναι αναπόφευκτο. Μπορει να εξαερωθει το συστημα απο υπερβολικα χρεη και με πιο ελεγχόμενο πληθωρισμο χωρις να χαθει η πιστη στο νομισμα. 

[ethereum]

Ο κύριος Τζέραρντ πρότεινε την επιβολή φόρου κατανάλωσης άνθρακα στα κρυπτονομίσματα,

η ουσία και η αιτία της έρευνας του Καίμπριτζ

Επεξ/σία 12 Φεβρουαρίου 2021 από ethereum

[eyw]

3 minutes ago, patclo said:

Οταν παιρνεις δανειο απο μια αμερικανικη τραπεζα δημιουργουνται 'καινουργια' δολαρια και πιστωνονται στον λογαριασμο σου.

ναι, χάρτινα όμως, FIAT money νομίζω ότι τα λένε. Και δεν είναι μόνον η αμερική που το κάνει.

[mech35]

3 ώρες πριν, Radiatedsoul είπε

Αυτος που αγοραζει btc στα ανταλλακτήρια

 

Uniswap , το μεγαλύτερο decentralised exchange αυτή τη στιγμή , έκανε όγκο συναλλαγών 1 δισεκατομμύριο μονο σήμερα. Το οποίο uniswap μάλιστα αυτή τη στιγμή είναι και οικονομικά ασύμφορο και αφορά μόνο το ethereum. Όπως καταλαβαίνεις δεν υπάρχει τρόπος και περίπτωση ο χρήστης να φορολογηθεί.

1 ώρα πριν, panospeter είπε

Άλλο η αξιοθαύμαστη τεχνολογία του blockchain (με πολλές εφαρμογές στο μέλλον) και άλλο η τρέλα να κονομίσουμε.

Εδώ είναι που το έχεις παρεξηγήσει. Δεν υπάρχει τρόπος να εφαρμοστεί το blockchain χωρίς ενα νόμισμα επιβράβευσης. Και επειδή η τεχνολογία είναι αξιοθαύμαστη όπως αναφέρεις το νόμισμα που σου επιτρέπει να συμμετάσχεις αποκτά αξία. Τόσο απλό είναι.

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2021 από mech35

[chek2fire]

1 ώρα πριν, dterzakis είπε

Δηλαδή σε 2,5 χρόνια ανέβηκε κατά 6 φορές και είναι ίσο με το 6% της κατανάλωσης όλου του internet και όλων των υπολογιστών που λειτουργούν σε όλον τον κόσμο.

 

Τι ακριβώς κάνει;
Πόσες συναλλαγές μπορεί το bitcoin να καλύψει σε ημερήσια βάση; Πόσες εκτελούνται καθημερινά από το "τραπεζικό σύστημα" ηλεκτρονικές και φυσικές (μιας και στην κουβέντα βάλατε και τα χαρτονομίσματα);
Δεν κάθομαι να το ψάξω αλλά εκτιμώ ότι η διαφορά είναι της τάξης 1/100.000 αν όχι πολύ μεγαλύτερη την στιγμή που οι ανάγκες σε ρεύμα είναι συγκρίσιμες.

Το λάθος είναι το "ανταλλακτικο μεσο". Το 99% των χρηστών χρησιμοποιηεί το bitcoin για να βγάλει $$ για να υποστηρίξει τις "άρρωστες καταναλωτικές ανάγκες του". Οπότε έχεις δίκιο στο παραπάνω εκτός το σημείο που λες "ανταλακτικό μέσο".

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Και στα επαναστατικά / "κάτω το σύστημα" του πράγματος.... Μπείτε στο παρακάτω link (νομίζω είναι live τα data)
https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html

1. Το σύνολο των bitcoin addresses είναι ~32.000.000. Δηλαδή, συγκρίνουμε κάτι με το οποίο "παίζουν" 32.000.000 με κάτι που εξυπηρετεί τις ανάγκες 7.000.000.000 ανθρώπων.
2. Το 98.83% των bitcoin, ανήκουν στο 9,03% των διευθύνσεων. Το 85,49% ανήκει στο 0,42% των διευθύνσεων κτλ.
3. Στις 100 πιο πλούσιες διευθύνσεις, δείτε πότε δημιουργήθηκαν.... κάποιες λίγες το 2011 αλλά οι περισσότερες το ~2018. Πόσο είχε τότε το bitcoin;;;
 

Αγαπητοί συμφορήτες, παίξτε μπαλίτσα, βγάλτε λεφτάκια αλλά αφήστε αυτά τα περί επανανάστασης και μια μέρα θα πηγαίνουμε στον φούρνο και θα πληρώνουμε με bitcoin...

 

το ότι μπορείς να κρατήσεις τα χρήματα σου εκτός τραπεζικού συστήματος έξω από κάθε έλεγχο αυτό και μόνο έχει μεγάλη αξία. Και αν θεωρείς ότι δεν έχει ρώτα στις χώρες που το χρησιμοποιούν γιαυτό τον λόγο όπως την Βενεζουέλα, Ιραν, Νιγηρία και τόσες άλλες failed οικονομικά χώρες με καθεστώτα με μεγάλο έλεγχο στο πλούτο που παράγει κάποιος.

O ίδιος ακριβός έλεγχος υπάρχει και στην δύση.

[Herald]

6 ώρες πριν, Radiatedsoul είπε

Ερωτηση: Αυτο το τεραστιο ποσο ενεργειας που καταναλωνει το bitcoin , δεν θα μπορουσε να χρησιμοποιηθεί καπου αλλου που θα ειναι πιο χρησιμο? Ειναι αναγκη δηλαδη να ξοδευουμε ενεργεια οσο ολης της Αργεντινης απλα για να υπαρχει ενα asset? 

Αν το καλόκαιρι ανοίγεις θερμοσίφωνα αντί να βάλεις πλαστικά μπουκάλια στο μπαλκόνι να τα ζεστάνει ο ήλιος θεωρώ αρκετά υποκριτικό το πόστ σου. Όπως και την ενέργεια που δαπανήθηκε για να γράψεις αυτό το πόστ, ή και τα υπόλοιπα 2.200 πόστ σου, την οποία θα μπορούσες να ξοδέψεις σε κάτι πιο χρήσιμο, αλλά παραυτα δεν το έκανες. 

6 ώρες πριν, giannis2156 είπε

Όλο το θέμα με τα κρυπτονομισματα είναι ότι είναι αέρας καπνιστός

Όπως και όλα τα νομίσματα. Έχει κάποιο Intrinsic value ένα κομμάτι χαρτί με χρώματα και νούμερα πάνω, πέρα από την αξία του ίδιου του χαρτιού στο οποίο είναι τυπώμενο? Καλά για τραπεζικές καταθέσεις να μη μιλήσω καν για το πόσο αέρας κοπανιστός είναι. 

6 ώρες πριν, masteripper είπε

Και κάτι άλλο αν .....ΑΝ λέμε...πέσει ο διακόπτης θέλω να έρθει 1 και να μας πει τι θα μείνει απο τα Crypto...θα έχει κάτι στα χέρια του...κάτι απτό...τουλάχιστον το Fiat υπάρχει ...είναι πλήρως αντιπροσωπευτικό και υπήρχε και πριν την επανάσταση της τεχνολογίας...αυτοί τι θα έχουν..

Ότι θα έχεις και στην τράπεζα όταν γίνει κούρεμα. Ότι αξία θα έχουν και τα € σου όταν η κυβέρνηση αποφασίσει να τυπώσει χρήμα με τη σέσουλα (βλέπε US$).

6 ώρες πριν, NotAliki177 είπε

Είδες την πρόσφατη αγορά bitcoins από Tesla; ότι και να λέμε ο πλούτος μαζεύεται σε λίγους... οπότε στο τέλος πάλι θα μιλάμε για centralized currency.

Προφανώς ούτε εσύ ούτε οι προηγούμενοι στους όποιους απάντσησα έχουν ιδέα για τι πράμα μιλάμε. Ουδεμία σχέση έχει το decentralization με αυτό που έχεις στο μυαλό σου και λέγεται διαμοιρασμός χρήματος. Decentralization είναι οτι δεν κρέμεσε από τα τέτοια της εκάστοτε κυβέρνησης που μπορεί ανά πάσα ώρα και στιγμή να κουρέψει ή τυπώσει όσο χρήμα γουστάριε με αποτέλεσμα τα χαρτάκια που έχεις στα χέρια σου να αξίζουν μια χαρτοπετσέτα χρησιμοποιημενή 2ο χέρι. 

[MetroStar]

Humans of late capitalism

[cr3a7ure]

7 ώρες πριν, mech35 είπε

Ναι ακριβώς αυτό θέλουμε. Ένα σύστημα αποθήκευσης και μεταφοράς αξίας που να μπορεί να αυτορυθμίζεται. Ειλικρινά τί καλύτερο?

Μα πως αυτόρυθμίζεται όταν κλάνει ο άλλος στα σόσιαλ μέδια και παίζει σα χορδή κιθάρας η τιμή του.
Όταν αυτά τα πράγματα επιρρεάζουν πραγματικές οικονομίες η εποπτία επιβάλλεται.
Άσχετα εάν δεν γίνεται σε επαρκές βαθμό αυτό. Θέλουμε να γίνουν καλύτερα τα πράγματα όχι χειρότερα.
 

[mech35]

5 λεπτά πριν, cr3a7ure είπε

Μα πως αυτόρυθμίζεται όταν κλάνει ο άλλος στα σόσιαλ μέδια και παίζει σα χορδή κιθάρας η τιμή του.
Όταν αυτά τα πράγματα επιρρεάζουν πραγματικές οικονομίες η εποπτία επιβάλλεται.
Άσχετα εάν δεν γίνεται σε επαρκές βαθμό αυτό. Θέλουμε να γίνουν καλύτερα τα πράγματα όχι χειρότερα.
 

Το σύστημα αυτορυθμιζεται οχι η τιμή του. Τον αν ο μασκ έχει εκατομμύρια πρόβατα να τον ακολουθούν και να αγοράζουν οτι τους πουλάει είναι δικό τους προβλημα. Ελεύθερη οικονομία είναι, αφού θέλησαν να τζογαρουν ας χασουν και τα λεφτά τους. 

Αντιστοίχως όταν βγήκε με το τσιγάρο και έριξε την τεσλα 10% έπρεπε να επέμβει κάποιος στη μετοχή? Προσωπικά δεν νομίζω. Ενήλικες είμαστε και ο καθένας ξέρει τί ρίσκο παίρνει. Δεν χρειάζεται κάποιος να μας νταντευει.

[cr3a7ure]

8 λεπτά πριν, mech35 είπε

Το σύστημα αυτορυθμιζεται οχι η τιμή του. Τον αν ο μασκ έχει εκατομμύρια πρόβατα να τον ακολουθούν και να αγοράζουν οτι τους πουλάει είναι δικό τους προβλημα. Ελεύθερη οικονομία είναι, αφού θέλησαν να τζογαρουν ας χασουν και τα λεφτά τους. 

Αντιστοίχως όταν βγήκε με το τσιγάρο και έριξε την τεσλα 10% έπρεπε να επέμβει κάποιος στη μετοχή? Προσωπικά δεν νομίζω. Ενήλικες είμαστε και ο καθένας ξέρει τί ρίσκο παίρνει. Δεν χρειάζεται κάποιος να μας νταντευει.

Ναι, αλλά ποιά η διαφορά συστήματος - τιμής θα ρωτήσω.
Δεν είμαι οικονομολόγος για να μιλήσω για πληθωρισμό/αποπληθωρισμό, αλλά μου φαίνεται πολύ πιο ευάλωτο σε επιρροές, εάν ήθελα με αυτό να αγοράσω το ψωμί μου ή εάν έκλεινα συμβόλαιο με μια εταιρία. Όπως δεν θα δεχόμουν να πληρωθώ σε μετοχές πχ.
Όλα ανεβακαταβαίνουν το ζήτημα είναι πόσο.

cheers
 

[chek2fire]

1 ώρα πριν, cr3a7ure είπε

Ναι, αλλά ποιά η διαφορά συστήματος - τιμής θα ρωτήσω.
Δεν είμαι οικονομολόγος για να μιλήσω για πληθωρισμό/αποπληθωρισμό, αλλά μου φαίνεται πολύ πιο ευάλωτο σε επιρροές, εάν ήθελα με αυτό να αγοράσω το ψωμί μου ή εάν έκλεινα συμβόλαιο με μια εταιρία. Όπως δεν θα δεχόμουν να πληρωθώ σε μετοχές πχ.
Όλα ανεβακαταβαίνουν το ζήτημα είναι πόσο.

cheers
 

προσφορά και ζήτηση χωρίς εξωτερικούς ελέγχους. 

Αυτό που έγινε με την gamestop και γράφανε για μέρες οι πάντες στο Bitcoin είναι καθημερινότητα καθώς κανείς δεν μπορεί να απαγορέψει σε κάποιον η σε μια ομάδα να μπούνε οργανωμένα να αγοράζουν και να πουλάνε η οτιδήποτε άλλο.

Και όλα αυτά για όσους κάνουνε καθημερινό trade καθώς για τους hodler ιδίως τους παλιούς δεν ενδιαφέρει καθόλου μια και η ισοτιμία σε βάθος χρόνου γιαυτούς είναι μόνο ανοδική. 

 

Αλλό ένα παράδειγμα.

Aυτό εδώ χωρίς το Bitcoin δεν θα μπορούσε να γίνει

μην ξεχνάμε την περίπτωση όταν το wikilieaks που έβγαζε στην φόρα τα άπλυτα και τις βρωμίες της "Δυτικής δημοκρατίας"  του είχαν κόψει την χρηματοδότηση καθώς visa, mastercard, paypal αποφάσισαν απλά να το μπανάρουν από τις πλατφόρμες τους.

O λόγος?

Aπλά γιατί έδινε πληροφορίες που κανονικά αν είχαμε δημοκρατίες θα έπρεπε οι πολίτες να ήταν ήδη ενημερωμένοι γιαυτές.

Ας το πάμε και ένα βήμα παραπάνω τώρα.

To χρήμα γίνετε ψηφιακό τελείως με κεντρικούς διαχειριστές το τραπεζικό σύστημα.

Ποιος μπορεί να σου εγγυηθεί ότι θα έχεις πάντα πρόσβαση σε αυτό η ότι αν όπως και στην περίπτωση των wikileaks δεν αρέσει η πολιτική σου δράση δεν σε πετάξουν έξω από αυτό?