Επαναφορά των ΤΕΙ εντός των Πανεπιστημίων

[NiKoSmile]

1 ώρα πριν, @pnea1973 είπε

Ειδικότητες που υπάρχουν σε πολυτεχνείο δεν μπορεί να υπάρχουν και σε 4ετους φοίτηση. Η το ένα θα γίνει 4+1 η τα άλλα δεν θα γίνουν.

Καταρχήν δεν υπάρχει ακριβής αντιστοιχία τμημάτων, εκτός και αν το πρόγραμμα σπουδών είναι πανομοιότυπο. Γιαυτό και κάθε τμήμα/σχολή έχει διαφορετικούς λόγους να καυχάται. Από την άλλη ούτε παράπονο πρέπει να υπάρχει καθώς σύμφωνα με το άρθρο 46 του νόμου 4485/2017 η 5ετής φοίτηση αναγνωρίζεται ως integrated master.

[Βασίλης_29]

Τελείωσα ένα τμήμα της ΣΤΕΦ στο ΤΕΙ Αθήνας που μόνο εγώ ξέρω τι άγχος και κόπο τράβηξα για να τελειώσω στην ώρα μου, από τα πρώτα έτη και όχι μόνο ξημεροβραδιαζομασταν στα forums στο Internet και με φιλους για το ποσο χάλια είναι τα επαγγελματικά δικαιώματα που έχουμε, πως ότι δουλειές σου επιτρέπουν αντίστοιχουν με τα δεδομένα της δεκαετίας 50-70 και πλέον δεν μπορείς να σταθείς αυτόνομος, πολλά άλλα πράγματα με ρατσισμό ίντριγκες και πρόβλημα αδικου διαχωρισμού επειδή κάποτε στα 17 δεν συγκεντρώσες μια βάση στις κολοπανελληνιες, οπότε πας να σχεδιάσεις κάτι να κάνεις τα όνειρα σου ή να ανοίξεις τα φτερά σου θα έπρεπε πάλι να έρθει μια αιτία και ένα γεγονός για να στο υπενθυμίζει  μέχρι να πεθάνεις ότι είσαι κατώτερος και ότι δεν μπορείς να κάνεις αυτό που θέλεις η θα βρεις περισσότερα εμπόδια μπροστά. Κάποιοι λίγοι και τυχεροί τα έσκασαν σε φροντιστήρια έδωσαν κατατακτήριες και σπούδαζαν λιγο πριν τα 30. 

Οτι κι αν επιχειρήθηκε από την κοινότητα των ΤΕΙ για την επίλυση της διαχρονικής κοροϊδίας από το 83 έπεσαν στο κενό, τι δικαστήρια, τι διαμαρτυρίες ανακοινώσεις εξώδικα των συλλογών, και φυσικά μια πουλημμενη ΕΕΤΕΜ που με διάφορες μεθοδεύσεις μας χαντακωσε, το μόνο που επιτεύχθηκε είναι να μπορείς να γίνεις μέλος ΤΕΕ για να εισπράττουν από τις συνδρομές δίχως δικαίωμα φυσικά εκλέγειν και εκλέγεσθαι εντός του επιμελητηριου, χωρίς πάλι δικαιώματα. 

Τα ΤΕΙ έπρεπε να είχανε κλείσει εδώ και πολλά χρόνια για να σταματήσει η κοροϊδία, έπρεπε να πάρουν πτυχιο οι τελευταίοι απόφοιτοι και μετά να μην περάσει κανένας, όσοι έμειναν ίσως τους έδιναν κάποια δικαιώματα διότι οι γνωστοί συντεχνειακοι παράγοντες ΤΕΕ, ΓΕΩΤΕΕ, ΟΕΕ δεν θέλουν να αφήσουν την πίτα της αγοράς να εισέλθουν και άλλοι ασχέτως γνώσεων και καταλληλοτητας. Αν θες να τεστάρεις και να δοκιμάσεις ποιοι είναι κατάλληλοι για το επάγγελμα θεσπιζεις αυστηρά κριτήρια και εξετάσεις όπως στην Αμερική με ύλη και οχι το σύστημα της τσιφτετελλαδας που γράφεσαι σε ένα επιμελητήριο και αποκτάς απεριόριστα δικαιώματα παντού. 

Η ένταξη των ΤΕΙ στα ΑΕΙ που έκανε η προηγούμενη κυβέρνηση δεν λύνει το πρόβλημα των δικαιωμάτων, έπρεπε να υπάρξει ισοτιμία παλαιών με νεων αποφοίτων για κάποια χρόνια πριν διότι μετά κανένας δεν θα καθόταν να ασχοληθεί με τα δυσεπιλυτα προβλήματα των παλαιών πτυχιούχων καθώς ήδη θα υπάρχουν οι νέοι, φωνάζαμε και καγχαζαμε στην δημόσια διαβούλευση, υπήρχαν τμήματα με αντικείμενα που δεν τα έβρισκες στα ΑΕΙ και έπρεπε να γίνει συγχώνευση, ακομα πιο πολλά προβλήματα για αποφοίτους που δεν είχαν δικαιώματα, ζητήθηκε εναλλακτικά η απόκτηση νέων πτυχίων με εξετάσεις σε κάποια μαθήματα των νέων σχολών, τελικά δεν έγινε τίποτα, τα σχόλια απορρίφθηκαν και ακούσαμε μια λακωνική ανακοίνωση ότι αυτό που ζητάμε δεν γίνεται και όλα τα υπόλοιπα είναι εσωτερικό θέμα των σχολών. 

Τώρα έρχεται η νέα κυβέρνηση να κάνει τα δικά της. Εγώ ένα πράγμα κατάλαβα, πότε κανένας δεν ενδιαφέρθηκε για την παιδεία από το 1980 και μετά, ίσως και πιο παλιά, αν ενδιαφέρεσαι για την παιδιά τότε σχεδιάζεις ενα σύστημα με μακροχρόνιους στόχους αλλαγές και σχεδιασμό και για το οποίο θα συνεργαστείς με την αντιπολίτευση αλλά και θα συμφωνήσετε από κοινού ότι αν χάσει η κυβέρνηση και βγει η αντιπολίτευση τότε θα συνεχίσει και δεν θα το καταργήσει. Αλλά τι τους νοιάζει; Να εξυπηρετούνται μόνο οι συντεχνίες, να έχει ο ελληναρας γονιός θέσεις σχολών για να περάσουν οι κανακάρηδες και να καμαρώνουν σε φίλους γνωστούς και γείτονες, να έχει να συντηρείται η τοπική κοινωνία και πάρε πτυχία νεολαία και κόσμε. 

Οποίος θέλει να σπουδάσει καλύτερα φυγή στο εξωτερικό κσι ένταξη στην εκεί αγορά για εργασία και καριέρα, η Ελλάδα ειναι μια μπανανια.

[airtrelomike13]

4 ώρες πριν, Βασίλης_29 είπε

Τελείωσα ένα τμήμα της ΣΤΕΦ στο ΤΕΙ Αθήνας που μόνο εγώ ξέρω τι άγχος και κόπο τράβηξα για να τελειώσω στην ώρα μου, από τα πρώτα έτη και όχι μόνο ξημεροβραδιαζομασταν στα forums στο Internet και με φιλους για το ποσο χάλια είναι τα επαγγελματικά δικαιώματα που έχουμε, πως ότι δουλειές σου επιτρέπουν αντίστοιχουν με τα δεδομένα της δεκαετίας 50-70 και πλέον δεν μπορείς να σταθείς αυτόνομος, πολλά άλλα πράγματα με ρατσισμό ίντριγκες και πρόβλημα αδικου διαχωρισμού επειδή κάποτε στα 17 δεν συγκεντρώσες μια βάση στις κολοπανελληνιες, οπότε πας να σχεδιάσεις κάτι να κάνεις τα όνειρα σου ή να ανοίξεις τα φτερά σου θα έπρεπε πάλι να έρθει μια αιτία και ένα γεγονός για να στο υπενθυμίζει  μέχρι να πεθάνεις ότι είσαι κατώτερος και ότι δεν μπορείς να κάνεις αυτό που θέλεις η θα βρεις περισσότερα εμπόδια μπροστά. Κάποιοι λίγοι και τυχεροί τα έσκασαν σε φροντιστήρια έδωσαν κατατακτήριες και σπούδαζαν λιγο πριν τα 30. 

Οτι κι αν επιχειρήθηκε από την κοινότητα των ΤΕΙ για την επίλυση της διαχρονικής κοροϊδίας από το 83 έπεσαν στο κενό, τι δικαστήρια, τι διαμαρτυρίες ανακοινώσεις εξώδικα των συλλογών, και φυσικά μια πουλημμενη ΕΕΤΕΜ που με διάφορες μεθοδεύσεις μας χαντακωσε, το μόνο που επιτεύχθηκε είναι να μπορείς να γίνεις μέλος ΤΕΕ για να εισπράττουν από τις συνδρομές δίχως δικαίωμα φυσικά εκλέγειν και εκλέγεσθαι εντός του επιμελητηριου, χωρίς πάλι δικαιώματα. 

Τα ΤΕΙ έπρεπε να είχανε κλείσει εδώ και πολλά χρόνια για να σταματήσει η κοροϊδία, έπρεπε να πάρουν πτυχιο οι τελευταίοι απόφοιτοι και μετά να μην περάσει κανένας, όσοι έμειναν ίσως τους έδιναν κάποια δικαιώματα διότι οι γνωστοί συντεχνειακοι παράγοντες ΤΕΕ, ΓΕΩΤΕΕ, ΟΕΕ δεν θέλουν να αφήσουν την πίτα της αγοράς να εισέλθουν και άλλοι ασχέτως γνώσεων και καταλληλοτητας. Αν θες να τεστάρεις και να δοκιμάσεις ποιοι είναι κατάλληλοι για το επάγγελμα θεσπιζεις αυστηρά κριτήρια και εξετάσεις όπως στην Αμερική με ύλη και οχι το σύστημα της τσιφτετελλαδας που γράφεσαι σε ένα επιμελητήριο και αποκτάς απεριόριστα δικαιώματα παντού. 

Η ένταξη των ΤΕΙ στα ΑΕΙ που έκανε η προηγούμενη κυβέρνηση δεν λύνει το πρόβλημα των δικαιωμάτων, έπρεπε να υπάρξει ισοτιμία παλαιών με νεων αποφοίτων για κάποια χρόνια πριν διότι μετά κανένας δεν θα καθόταν να ασχοληθεί με τα δυσεπιλυτα προβλήματα των παλαιών πτυχιούχων καθώς ήδη θα υπάρχουν οι νέοι, φωνάζαμε και καγχαζαμε στην δημόσια διαβούλευση, υπήρχαν τμήματα με αντικείμενα που δεν τα έβρισκες στα ΑΕΙ και έπρεπε να γίνει συγχώνευση, ακομα πιο πολλά προβλήματα για αποφοίτους που δεν είχαν δικαιώματα, ζητήθηκε εναλλακτικά η απόκτηση νέων πτυχίων με εξετάσεις σε κάποια μαθήματα των νέων σχολών, τελικά δεν έγινε τίποτα, τα σχόλια απορρίφθηκαν και ακούσαμε μια λακωνική ανακοίνωση ότι αυτό που ζητάμε δεν γίνεται και όλα τα υπόλοιπα είναι εσωτερικό θέμα των σχολών. 

Τώρα έρχεται η νέα κυβέρνηση να κάνει τα δικά της. Εγώ ένα πράγμα κατάλαβα, πότε κανένας δεν ενδιαφέρθηκε για την παιδεία από το 1980 και μετά, ίσως και πιο παλιά, αν ενδιαφέρεσαι για την παιδιά τότε σχεδιάζεις ενα σύστημα με μακροχρόνιους στόχους αλλαγές και σχεδιασμό και για το οποίο θα συνεργαστείς με την αντιπολίτευση αλλά και θα συμφωνήσετε από κοινού ότι αν χάσει η κυβέρνηση και βγει η αντιπολίτευση τότε θα συνεχίσει και δεν θα το καταργήσει. Αλλά τι τους νοιάζει; Να εξυπηρετούνται μόνο οι συντεχνίες, να έχει ο ελληναρας γονιός θέσεις σχολών για να περάσουν οι κανακάρηδες και να καμαρώνουν σε φίλους γνωστούς και γείτονες, να έχει να συντηρείται η τοπική κοινωνία και πάρε πτυχία νεολαία και κόσμε. 

Οποίος θέλει να σπουδάσει καλύτερα φυγή στο εξωτερικό κσι ένταξη στην εκεί αγορά για εργασία και καριέρα, η Ελλάδα ειναι μια μπανανια.

Εδώ όμως να προσθέσω και κάτι ακόμα. Ότι υπάρχουν ΤΕΙ με ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ και μάλιστα ισότιμα και αντίστοιχα με αυτών των Πανεπιστημίων.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα η σχολή μου Λογιστική και Χρηματοοικονομική όπου όταν αποφοιτούμε έχουμε τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τον αντίστοιχο απόφοιτο του Πανεπιστημίου. Άδεια λογιστή Β ταξης και μετά από 3 χρόνια προυπηρεσίας και οι δυο, λαμβάνουμε την Α τάξη. Το μονο, που δεν μπορούμε οι ΤΕΙ να γραφτούμε στο οικονομικο επιμελιτήριο ως οικονομολόγοι ( περιττό), απλα με ένα μεταπτυχιακό τύπου ΜΒΑ , ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ, ΛΟΧΡΗ, ΕΛΕΓΚΤΙΚΗ μπορούμε να γραφτούμε ως οικονομολόγοι κανονικά. Αλλά αυτό είναι μη ουσιώδες. Εξάλλου όπως θα δεις στις προκηρύξεις ΣΟΧ, Μόνιμοι ΑΣΕΠ,  ζητάνε αρκετούς ΤΕ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟΥ-ΛΟΓΙΣΤΙΚΟΥ.

 

Το ίδιο γίνεται και σε κάτι σχολές τύπου Νοσηλευτικής, όπου ο ΤΕΙ ΝΟΣΗΛΕΥΤΙΚΗΣ- με τον ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΟ ΝΟΣΗΛΕΥΤΗ εχουν ελάχιστες ή και καθολου διαφορές στα Ε.Δ τους. Το ζήτημα είναι άλλο. Και κολλάει σε εσάς λόγω ότι οι ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΟΙ των ΤΕΙ ήσασταν 4ετεις , ενώ οι Πανεπιστημιακοί 5ετεις .

 

Τέλος, να κάνω μια επισήμανση στη τελευταία προτασή σου. Ξέρω αρκετά άτομα που τελείωσαν πτυχίο ΤΕΙ στην Ελλάδα και έφυγαν στο Εξωτερικό και κάνουν διεθνή επαγγελματική και ακαδημαική καριέρα εκεί και εντάχθηκαν μια χαρά στην αγορά εργασίας

[Επισκέπτης]

7 ώρες πριν, Βασίλης_29 είπε

Οποίος θέλει να σπουδάσει καλύτερα φυγή στο εξωτερικό κσι ένταξη στην εκεί αγορά για εργασία και καριέρα, η Ελλάδα ειναι μια μπανανια.

Δεν θα διαφωνήσω καθόλου.

Απλά επειδή δεν έχουν όλοι ούτε τα λεφτά ούτε τους βαθμούς για έξω (στην Βρετανία ας πούμε ζητάνε όλα τα ιδρύματα από 3.5GPA για έξω, τάδε έφη πάνω από 8.75 για προπτυχιακό) οι περισσότεροι καθίσαμε. Πτυχίο εγώ με 5.74 μέσο όρο έβγαλα (μαθηματικό). Μόνο με μεταπτυχιακό που κατάφερα να κάνω μετά πάλι εντός Ελλάδας (ευτυχώς το τελείωσα με 8.7 και σούπερ πτυχιακή) κατάφερα και ανέβηκα στο ρανταρ προσωπικά και σήμερα έχω καταλήξει να κάνω κάτι που με τρελαίνει.

Ένας ανθρωπάκος που πέρασε σε μια σχολή και δεν έχει ούτε λεφτά ούτε βαθμούς για να φύγει έξω τι κάνει; Αυτό είναι το ερώτημά μου.

[Βασίλης_29]

1 ώρα πριν, airtrelomike13 είπε

Εδώ όμως να προσθέσω και κάτι ακόμα. Ότι υπάρχουν ΤΕΙ με ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ και μάλιστα ισότιμα και αντίστοιχα με αυτών των Πανεπιστημίων.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα η σχολή μου Λογιστική και Χρηματοοικονομική όπου όταν αποφοιτούμε έχουμε τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τον αντίστοιχο απόφοιτο του Πανεπιστημίου. Άδεια λογιστή Β ταξης και μετά από 3 χρόνια προυπηρεσίας και οι δυο, λαμβάνουμε την Α τάξη. Το μονο, που δεν μπορούμε οι ΤΕΙ να γραφτούμε στο οικονομικο επιμελιτήριο ως οικονομολόγοι ( περιττό), απλα με ένα μεταπτυχιακό τύπου ΜΒΑ , ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ, ΛΟΧΡΗ, ΕΛΕΓΚΤΙΚΗ μπορούμε να γραφτούμε ως οικονομολόγοι κανονικά. Αλλά αυτό είναι μη ουσιώδες. Εξάλλου όπως θα δεις στις προκηρύξεις ΣΟΧ, Μόνιμοι ΑΣΕΠ,  ζητάνε αρκετούς ΤΕ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟΥ-ΛΟΓΙΣΤΙΚΟΥ.

 

Το ίδιο γίνεται και σε κάτι σχολές τύπου Νοσηλευτικής, όπου ο ΤΕΙ ΝΟΣΗΛΕΥΤΙΚΗΣ- με τον ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΟ ΝΟΣΗΛΕΥΤΗ εχουν ελάχιστες ή και καθολου διαφορές στα Ε.Δ τους. Το ζήτημα είναι άλλο. Και κολλάει σε εσάς λόγω ότι οι ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΟΙ των ΤΕΙ ήσασταν 4ετεις , ενώ οι Πανεπιστημιακοί 5ετεις .

 

Τέλος, να κάνω μια επισήμανση στη τελευταία προτασή σου. Ξέρω αρκετά άτομα που τελείωσαν πτυχίο ΤΕΙ στην Ελλάδα και έφυγαν στο Εξωτερικό και κάνουν διεθνή επαγγελματική και ακαδημαική καριέρα εκεί και εντάχθηκαν μια χαρά στην αγορά εργασίας

Σωστή η επισήμανση σου για τα άλλα τμήματα, εκεί φρόντισαν να εκδοσουν δικαιώματα τα οποία δεν σε έκαναν πλήρως ισότιμο απευθείας αλλά με κάποια χρονική καθυστέρηση με την εμπειρία η με την αναβάθμιση σπουδών. Τίποτε από όλα αυτά δεν εφαρμόστηκε στις σχολές ΣΤΕΦ και στους μηχανικούς. Το αν είναι 4ετειε η 5ετεις δεν παίζει ρόλο, αν θες δίνεις δικαιώματα και βάζεις κριτήρια χωρίς να γίνουν πλήρως ισότιμος ο άλλος, εδώ μιλάμε ότι όσο περνούσαν τα χρόνια όχι μόνο δεν βελτιωνκταν κάτι αλλα έχαναν και δικαιώματα με διάφορες μεθοδεύσεις πχ θυμάμαι με εγκύκλιο που είχε βγει απαγόρευσαν μελέτες ανελκυστήρων σε αποφοίτους μηχανολογίας, δεν ξέρω τι έγινε μετά,  στο δικό μου τμήμα με άλλη εγκύκλιο μπλόκαραν την έκδοση αδειών στην γενική γραμματεία βιομηχανίας, μελέτες σε Φ/Β δεν μπορείς να κάνεις τίποτα είτε ηλεκτρολόγος είτε μηχανολόγος, η αναβάθμιση των σπουδών δεν βοηθάει σε τίποτα καθώς ακόμα και με διδακτορικό από το εξωτερικό να έρθεις δεν σου επέτρεπαν να γραφτείς στο ΤΕΕ και δεν είχες δικαιώματα. Στο εξωτερικό δεν ξερω κατά πόσο εύκολο είναι να κάνεις κάτι αν προέρχεσαι από ΤΕΙ, θυμάμαι ότι για να γραφτείς στα εκεί επιμελητήρια ήθελαν βεβαίωση ότι είσαι εγγεγραμμένος εδώ και ότι έχεις τα αντίστοιχα δικαιώματα στην χώρα σου, οπότε έπεφτε άκυρο εκτός αν ακολουθούσες σπουδές στο εκπαιδευτικό σύστημα των χωρων. Την ίδια στιγμή ακούς συνέχεια για τα κολέγια και τα δικαιώματα που θα πάρουνε κτλ και λες τζάμπα έχασα τόσα χρόνια από πανελλήνιες και σπουδές εδώ. Η ουσία είναι ότι με τέτοια αρρωστημένη κατάσταση που επικρατεί εδώ καλύτερα σπουδές έξω. 

1 λεπτό πριν, JohnGTA είπε

Δεν θα διαφωνήσω καθόλου.

Απλά επειδή δεν έχουν όλοι ούτε τα λεφτά ούτε τους βαθμούς για έξω (στην Βρετανία ας πούμε ζητάνε όλα τα ιδρύματα από 3.5GPA για έξω, τάδε έφη πάνω από 8.75 για προπτυχιακό) οι περισσότεροι καθίσαμε. Πτυχίο εγώ με 5.74 μέσο όρο έβγαλα (μαθηματικό). Μόνο με μεταπτυχιακό που κατάφερα να κάνω μετά πάλι εντός Ελλάδας (ευτυχώς το τελείωσα με 8.7 και σούπερ πτυχιακή) κατάφερα και ανέβηκα στο ρανταρ προσωπικά και σήμερα έχω καταλήξει να κάνω κάτι που με τρελαίνει.

Ένας ανθρωπάκος που πέρασε σε μια σχολή και δεν έχει ούτε λεφτά ούτε βαθμούς για να φύγει έξω τι κάνει; Αυτό είναι το ερώτημά μου.

Ναι συμφωνω δεν μπορούν όλοι να πάνε, τουλάχιστον ας το προσπαθήσουν και μετά θέτουν τις εναλλακτικές τους ανάλογα με το τι θα πετύχουν. 

[airtrelomike13]

7 λεπτά πριν, Βασίλης_29 είπε

Σωστή η επισήμανση σου για τα άλλα τμήματα, εκεί φρόντισαν να εκδοσουν δικαιώματα τα οποία δεν σε έκαναν πλήρως ισότιμο απευθείας αλλά με κάποια χρονική καθυστέρηση με την εμπειρία η με την αναβάθμιση σπουδών

Ποιος το είπε ότι δεν με΄εκαναν εμένα προσωπικα ως αποφοιτο ΤΕΙ ΛΟΓΙΣΤΙΚΗΣ πλήρως ισότιμο. Αφου εχουμε τα ιδια Ε.Δ στον ιδιωτικό τομεα. Εκτός αν εννοείς που δεν με άφησαν να γραφτώ στο Οικονομικο επιμελητηριο γιατι ηθελαν μαστερ. Κλαιν μαιν, φιλε ψιλά γραμματα που δεν παίζουν πουθενά ρόλο. Αλλά γενικά να το ξέρεις ότι βάζεις μπελάδες στο κεφάλι σου αν γραφτείς ως μέλος του Ο.Ε. Ο σκοπος ειναι τα Ε.Δ τα οποια υφιστανται και μου τα δινει πληρως το Ο.Ε όπως τα δινει και στο πανεπιστημιακό

 

8 λεπτά πριν, Βασίλης_29 είπε

Στο εξωτερικό δεν ξερω κατά πόσο εύκολο είναι να κάνεις κάτι αν προέρχεσαι από ΤΕΙ, θυμάμαι ότι για να γραφτείς στα εκεί επιμελητήρια ήθελαν βεβαίωση ότι είσαι εγγεγραμμένος εδώ και ότι έχεις τα αντίστοιχα δικαιώματα στην χώρα σου, οπότε έπεφτε άκυρο εκτός αν ακολουθούσες σπουδές στο εκπαιδευτικό σύστημα των χωρων

Δεν ισχύει αυτό. Έχω φίλο που με πτυχιο τει μηχανολογιας στη Γερμανια δουλευει κανονικοτητα, σε μεγαλη πολυεθνικη και ειναι κανονικ εγεγγραμενος

[Βασίλης_29]

2 λεπτά πριν, airtrelomike13 είπε

Ποιος το είπε ότι δεν με΄εκαναν εμένα προσωπικα ως αποφοιτο ΤΕΙ ΛΟΓΙΣΤΙΚΗΣ πλήρως ισότιμο. Αφου εχουμε τα ιδια Ε.Δ στον ιδιωτικό τομεα. Εκτός αν εννοείς που δεν με άφησαν να γραφτώ στο Οικονομικο επιμελητηριο γιατι ηθελαν μαστερ. Κλαιν μαιν, φιλε ψιλά γραμματα που δεν παίζουν πουθενά ρόλο. Αλλά γενικά να το ξέρεις ότι βάζεις μπελάδες στο κεφάλι σου αν γραφτείς ως μέλος του Ο.Ε. Ο σκοπος ειναι τα Ε.Δ τα οποια υφιστανται και μου τα δινει πληρως το Ο.Ε όπως τα δινει και στο πανεπιστημιακό

 

Δεν ισχύει αυτό. Έχω φίλο που με πτυχιο τει μηχανολογιας στη Γερμανια δουλευει κανονικοτητα, σε μεγαλη πολυεθνικη και ειναι κανονικ εγεγγραμενος

Ως λογιστης είσαι πλήρως ισότιμος; Δεν υπάρχει περιορισμός ανάλογα με τον τζίρο των επιχειρησεων που μπορείς να αναλάβεις; 

Για τους μηχανικους, μιλάω στο αν μπορείς να υπογράψεις μελέτη όχι να εργάζεσαι ως μισθωτος σε εταιρεια. Μισθωτος μπορείς να εργαστείς και στην Ελλάδα αν σε προσλάβει κάποια εταιρεία. 

[airtrelomike13]

1 λεπτό πριν, Βασίλης_29 είπε

Ως λογιστης είσαι πλήρως ισότιμος; Δεν υπάρχει περιορισμός ανάλογα με τον τζίρο των επιχειρησεων που μπορείς να αναλάβεις; 

Για τους μηχανικους, μιλάω στο αν μπορείς να υπογράψεις μελέτη όχι να εργάζεσαι ως μισθωτος σε εταιρεια. Μισθωτος μπορείς να εργαστείς και στην Ελλάδα αν σε προσλάβει κάποια εταιρεία. 

Έχω τελειώσει Λογιστικά και Χρηματοοικονομικά στο πρωην ΤΕΙ ΠΕΙΡΑΙΑ. Ο αδερφός μου την ιδια σχολή στην ΑΣΟΕΕ. Όταν αποφοιτησαμε έχουμε τα ιδια επαγγελματικά δικαώματα και μας δινει το Ο.Ε την άδεια Λογιστή Β'Ταξης και μπορουμε και ΟΙ ΔΥΟ να υπογραψουμε μεχρι 1,5 μύριο τζιρο εταιρειών. Αν κάνουμε ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ( ανεξαρτήτως ΤΕΙ ή πανεπιστημιου) 3 χρόνια προυπηρεσίας τοτε το Ο.Ε μας χορηγεί την αδεια λογιστή Α τάξης.

 

ΔΕΝ υπάρχει κανενας περιορισμος. Έχουμε και οι δυο τα ιδια επαγγελματικα δικαιωματα οταν βγουμε απο τη σχολη και αν κανουμε τριετη προυπηρεσια ως ΒΟΗΘΟΙ ΛΟΓΙΣΤΩΝ παιρνουν την Α ταξη και ΤΕΛΟΣ

[Βασίλης_29]

Ok, για να το λες εσύ δεν σε αμφισβητώ, εγώ παλιά συχναζα στο taxheaven όταν άφηναν τους επισκέπτες να σχολιάζουν και θυμάμαι που διάβαζα κουβέντες μεταξύ λογιστών και γκρίνιαζαν για διάφορες σε ΑΕΙ ΤΕΙ, αλλά μάλλον ήταν η ιδέα μου. Να και κάτι καλό πάντως σε έναν τομέα χωρίς το μπάχαλο των σχολών της ΣΤΕΦ. 

[airtrelomike13]

2 λεπτά πριν, Βασίλης_29 είπε

Ok, για να το λες εσύ δεν σε αμφισβητώ, εγώ παλιά συχναζα στο taxheaven όταν άφηναν τους επισκέπτες να σχολιάζουν και θυμάμαι που διάβαζα κουβέντες μεταξύ λογιστών και γκρίνιαζαν για διάφορες σε ΑΕΙ ΤΕΙ, αλλά μάλλον ήταν η ιδέα μου. Να και κάτι καλό πάντως σε έναν τομέα χωρίς το μπάχαλο των σχολών της ΣΤΕΦ. 

Μισό λεπτό. Όντως παλαιότερα ήταν έτσι. Ο ΤΕΙ ήθελε παραπανω χρονια προυπηρεσιας για να παρει την αδεια Β'ΤΑΞΗΣ και ο Πανεπιστημιου τα μισα χρονια. Δηλ θυμαμαι το 2011 ήταν έτσι. ΑΠό το 2017 και μετά αυτό άλλαξε και σταθεροποιηθηκε εκεί. Τόσο εγώ ως ΤΕΙ όσο και ο Πανεπιστημιακός, έχουμε τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με το που αποφοιτήσουμε και στην μετεπειτα ζωη μας. Απλα δεν με αφηνει το Ο.Ε να γραφτω ως οικονομολογος ενω τον Πανεπιστημιακο τον αφηνει. ΑΥτο δεν με καταδικαζει καπου. Ειναι τυπικό. Απλα δεν μπορω να ψηφισω στις εκλογες τους. Μου λεει το Ο.Ε εσυ που τελειωσες ΤΕΙ πρεπει να εχεις μαστερ σε οικονομικά ή ΜΒΑ, ή ελεγκτικη ή λογιστκή για να μπορεις να γραφτεις

[Βασίλης_29]

5 λεπτά πριν, airtrelomike13 είπε

Μισό λεπτό. Όντως παλαιότερα ήταν έτσι. Ο ΤΕΙ ήθελε παραπανω χρονια προυπηρεσιας για να παρει την αδεια Β'ΤΑΞΗΣ και ο Πανεπιστημιου τα μισα χρονια. Δηλ θυμαμαι το 2011 ήταν έτσι. ΑΠό το 2017 και μετά αυτό άλλαξε και σταθεροποιηθηκε εκεί. Τόσο εγώ ως ΤΕΙ όσο και ο Πανεπιστημιακός, έχουμε τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με το που αποφοιτήσουμε και στην μετεπειτα ζωη μας. Απλα δεν με αφηνει το Ο.Ε να γραφτω ως οικονομολογος ενω τον Πανεπιστημιακο τον αφηνει. ΑΥτο δεν με καταδικαζει καπου. Ειναι τυπικό. Απλα δεν μπορω να ψηφισω στις εκλογες τους. Μου λεει το Ο.Ε εσυ που τελειωσες ΤΕΙ πρεπει να εχεις μαστερ σε οικονομικά ή ΜΒΑ, ή ελεγκτικη ή λογιστκή για να μπορεις να γραφτεις

Ακριβώς αυτό για τα παραπάνω χρόνια εμπειρίας έλεγα, δεν ήξερα ότι άλλαξε το 17 καθώς έπαψα να παρακολουθώ τις εξελίξεις. Αυτό για το ΟΕΕ εντάξει δεν είναι κάτι.... 

[bilya]

28 λεπτά πριν, Βασίλης_29 είπε

Για τους μηχανικους, μιλάω στο αν μπορείς να υπογράψεις μελέτη όχι να εργάζεσαι ως μισθωτος σε εταιρεια. Μισθωτος μπορείς να εργαστείς και στην Ελλάδα αν σε προσλάβει κάποια εταιρεία. 

Στο UK γίνεται αν κ η "υπογραφή" έχει αλλη έννοια κ καμία σχέση με τι ισχύει Ελλάδα.

[airtrelomike13]

4 λεπτά πριν, Βασίλης_29 είπε

Ακριβώς αυτό για τα παραπάνω χρόνια εμπειρίας έλεγα, δεν ήξερα ότι άλλαξε το 17 καθώς έπαψα να παρακολουθώ τις εξελίξεις. Αυτό για το ΟΕΕ εντάξει δεν είναι κάτι.... 

Άλλαξε άλλαξε. Κοίτα θα σου πω τι γίνεται με το θέμα των μισθωτών. Στην ειδικοτητά μου ΠΑΝΤΑ προτιμούσαν να παίρνουν τους ΤΕΙ ΛΟΓΙΣΤΙΚΗΣ. Και δεν ηταν θεμα χρηματων. Απλα  η Λογιστικη ειναι ενα πρακτικο επαγγελμα. Στη σχολη εκανα 22 εργαστηρια, εκανα πρακτικη , εκενα πτυχιακη. Ο οικονομολογος ή αποφοιτος πανεπιστημιακης λογιστικης εκανε ΘΕΩΡΙΑ-ΘΕΩΡΙΑ-ΘΕΩΡΙΑ και ελαχιστα πρακτικα.

[Βασίλης_29]

43 λεπτά πριν, airtrelomike13 είπε

Άλλαξε άλλαξε. Κοίτα θα σου πω τι γίνεται με το θέμα των μισθωτών. Στην ειδικοτητά μου ΠΑΝΤΑ προτιμούσαν να παίρνουν τους ΤΕΙ ΛΟΓΙΣΤΙΚΗΣ. Και δεν ηταν θεμα χρηματων. Απλα  η Λογιστικη ειναι ενα πρακτικο επαγγελμα. Στη σχολη εκανα 22 εργαστηρια, εκανα πρακτικη , εκενα πτυχιακη. Ο οικονομολογος ή αποφοιτος πανεπιστημιακης λογιστικης εκανε ΘΕΩΡΙΑ-ΘΕΩΡΙΑ-ΘΕΩΡΙΑ και ελαχιστα πρακτικα.

Ναι, εγώ άκουγα και απόψεις λογιστών ότι στον ιδιωτικό τομέα είναι πολύ της μόδας οι φοροτεχνικοί προερχόμενοι από ΙΕΚ με κάποια άδεια χαμηλής κατηγορίας που δουλεύουν μόνο ως μισθωτοί με χαμηλό μισθό. Στις δικές μας σχολές είχαμε μπόλικη θεωρία, όχι βέβαια σε τόσο βάθος όσο στις πολυτεχνικές, αλλά ήτανε αρκετή κατ΄ εμέ ώστε να εργαστεί κάποιος αυτόνομα ή ως βοηθός και μετά να εξελίξει τις δυνατότητές του με την εργασιακή του εμπειρία και την προσωπική του προσπάθεια.

Επεξ/σία 11 Φεβρουαρίου 2021 από Βασίλης_29

[Backpacker]

Όταν 9 στα 10 σχόλια εδώ πέρα γράφουν ότι τα ΤΕΙ είναι κάτι διαφορετικό απ'τα ΑΕΙ και δεν έχουν ούτε καν ιδέα ότι ΑΕΙ=Πανεπιστημια+ΤΕΙ τότε δεν έχει νόημα να γράψω κάτι. Η άγνοια είναι τεράστια.