Επαναφορά των ΤΕΙ εντός των Πανεπιστημίων

[acomaedo]

52 λεπτά πριν, agnostos13 είπε

Πριν τις σχολές υπομηχανικών στην ουσία ως ΙΕΚ ξεκίνησαν, μετά μεταλάχθηκαν σε διάφορα στάδια έως σήμερα.

Οι εργαστηριακοί συνεργάτες δεν είχαν υποχρεωτικά διδακτορικό (για μεταπτυχιακό δεν γνωρίζω), όσοι είχαν θέση καθηγητή (ή βοηθού) σαφώς και είχαν διδακτορικό.

Αλλά υπήρχαν και προβλήματα υποχρηματοδότησης (ειδικά στα μικρότερα ΤΕΙ), κάτι που ήταν βασικό τροχοπέδι στην εξέλιξη τους.

Φυσικά όσες φορές οι σύνοδος των Προέδρων ζήτησε από το ΥΠΘ χρηματοδότηση αντίστοιχη των Πανεπιστημίων βρήκαν απέναντι τους τους Πρυτάνεις που δεν ήθελαν επουδενί να τους χαλάσουν τη δουλειά.

Οι σχολές υπομηχανικών δεν ξεκίνησαν ώς ΙΕΚ, αν το υποστηρίζεις είναι σαν να λές ότι ο τεχνικός ιατρικών εργαλείων, είναι το ίδιο πράγμα  με τον τεχνολόγο ιατρικών εργαλείων. Οι σχολές εργοδηγών του 20, έγιναν σχολές υπομηχανικών το 50 προσαρτημένες τότε στο ΕΜΠ και στη συνέχεια έγιναν ΚΑΤΕ και ΚΑΤΕΕ και μετέπειτα ΤΕΙ (οπότε κάθε νομός απέκτησε και το ΤΕΙ του). Άλλη η λογική των ΙΕΚ άλλη των ΚΑΤΕΕ ή ΤΕΙ.

Οι εργαστηριακοί συνεργάτες έπρεπε να έχουν υποχρεωτικά μεταπτυχιακό (κάνανε μόνο εργαστηριακά μαθήματα), όπως αντίστοιχα θα έπρεπε να έχουν και οι καθηγητές εφαρμογών. Βέβαια επειδή δεν έβρισκαν ειδικά τα περιφερειακά ιδρύματα κόσμο με μεταπτυχιακό έπερναν και χωρίς, άλλωστε και οι περισσότεροι καθηγητές εφαρμογών είχαν προσωποπαγείς θέσεις χωρίς μεταπτυχιακό, για αυτό και το ΕΑΠ στην αρχή έδινε εκτός κλήρωση θέσεις στα μεταπτυχιακά του σε αυτούς ώστε να καλύψουν τα τυπικά προσόντα.

Τα ίδια και για τις θέσεις Καθηγητών-Αναπηρωτών-Επίκουρων για τις οποίες πολλοί και πάλι είτε δεν είχαν διδακτορικό αλλά προσωποπαγείς θέσεις, και κάνανε διδακτορικό όντας διορισμένοι ώστε να καλύψουν τα τυπικά προσόντα, είτε στο εσωτερικό είτε πολλές φορές μετα το 91 στις χώρες της ανατολικής ευρώπης. Αυτό άλλαξε μόνο μετά το 2005-10.

Η υποχρηματοδότηση ήταν και είναι πρόβλημα γενικά στην εκπαίδευση, οπότε δεν έφταιγε αυτό για τα ΤΕΙ, απλά στα πανεπιστήμια κάλυπταν μέρος των αναγκών τους από τη συμμετοχή τους σε ανταγωνιστικά ευρωπαικά ερευνητικά προγράμματα. Δεν φταίνε οι κακοί πρυτάνεις ή οι συντεχνίες για όλα.

[The_Judas]

Ανόητος ο διαχωρισμός ΑΕΙ -ΤΕΙ και δεν υπάρχει πουθενά. Στο εξωτερικό κάθε ίδρυμα αξιολογείται σύμφωνα με την πραγματική αξία του. 

Αν τα ΤΕΙ είναι χειρότερα θα το κρίνει η ελεύθερη αγορα και όχι μια γραφειοκρατική ονομασία.

Ούτε το ΑΠΘ είναι ισάξιο με το ΜΙΤ αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι το ΑΠΘ πρέπει να πάρει ονομασία "κατώτερο του MIT". Είναι ισότιμο αλλά όχι ισάξιο.

Προφανώς και σε σχολές αισθητικής, δεν νομίζω ότι είναι απαραίτητα τα 4 έτη

Ούτε θεωρώ ότι πρέπει να προσβάλονται κάποιοι επειδή ορισμένοι νομίζουν -έχοντας νοοτροπία 80χρονου- ότι εξίσωση ΑΕΙ-ΤΕΙ σημαίνει ότι ο αισθητικός απέκτησε δικαιώματα γιατρού (το έχω ακούσει αυτό ως επιχείρημα πολλές φορές

Σε σχολές μηχανικών τα 4 χρόνια είναι αρκετά, παρόλο που σε χώρες όπως η Αγγλία υπάρχουν πολλές 3ετής σχολές. Μιλάμε βέβαια για διαφορετικά μεγέθη οικονομιών, εκεί χρειάζονται προσωπικό που θα δουλέψει άμεσα χωρίς να επιβαρύνουν την παιδεί

Το ζήτημα όπως πάντα είναι στο μοίρασμα της πίτας και στο δημόσιο αλλά και στον ιδιωτικό τομέα

Οι συντεχνίες θέλουν λίγους αποφοίτους, οπότε και μονοπώλια, ανεβασμένες τιμές προιόντων και υπηρεσιών.

Αλλο χαρακτηριστικό παράδειγμα οι μηχανικοί του ΤΕΕ που έχουν πια γίνει γραφειοκράτες που μοιράζουν χαρτιά, ή και αρκετοί γιατροί που κάνουν από χειρουργικές επεμβάσεις μέχρι και laser/νύχια/αποτριχώσεις.

Το έγραφε αυτό και ο "κακός" νεοφιλελεύθερος Φριντμαν στο βιβλίο του "Καπιταλισμός και ελευθερία"

Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι ότι τα τεχνολογικά ιδρύματα, κατέληξαν να έχουν ακριβώς το ίδιο πρόγραμμα σπουδών με τα υπόλοιπα ανώτατα εκπαιδευτικά οπότε πλέον δεν είχαν λόγο ύπαρξης.

 

Επεξ/σία 18 Φεβρουαρίου 2021 από The_Judas

[agnostos13]

1 ώρα πριν, acomaedo είπε

Οι σχολές υπομηχανικών δεν ξεκίνησαν ώς ΙΕΚ, αν το υποστηρίζεις είναι σαν να λές ότι ο τεχνικός ιατρικών εργαλείων, είναι το ίδιο πράγμα  με τον τεχνολόγο ιατρικών εργαλείων. Οι σχολές εργοδηγών του 20, έγιναν σχολές υπομηχανικών το 50 προσαρτημένες τότε στο ΕΜΠ και στη συνέχεια έγιναν ΚΑΤΕ και ΚΑΤΕΕ και μετέπειτα ΤΕΙ (οπότε κάθε νομός απέκτησε και το ΤΕΙ του). Άλλη η λογική των ΙΕΚ άλλη των ΚΑΤΕΕ ή ΤΕΙ.

Οι εργαστηριακοί συνεργάτες έπρεπε να έχουν υποχρεωτικά μεταπτυχιακό (κάνανε μόνο εργαστηριακά μαθήματα), όπως αντίστοιχα θα έπρεπε να έχουν και οι καθηγητές εφαρμογών. Βέβαια επειδή δεν έβρισκαν ειδικά τα περιφερειακά ιδρύματα κόσμο με μεταπτυχιακό έπερναν και χωρίς, άλλωστε και οι περισσότεροι καθηγητές εφαρμογών είχαν προσωποπαγείς θέσεις χωρίς μεταπτυχιακό, για αυτό και το ΕΑΠ στην αρχή έδινε εκτός κλήρωση θέσεις στα μεταπτυχιακά του σε αυτούς ώστε να καλύψουν τα τυπικά προσόντα.

Τα ίδια και για τις θέσεις Καθηγητών-Αναπηρωτών-Επίκουρων για τις οποίες πολλοί και πάλι είτε δεν είχαν διδακτορικό αλλά προσωποπαγείς θέσεις, και κάνανε διδακτορικό όντας διορισμένοι ώστε να καλύψουν τα τυπικά προσόντα, είτε στο εσωτερικό είτε πολλές φορές μετα το 91 στις χώρες της ανατολικής ευρώπης. Αυτό άλλαξε μόνο μετά το 2005-10.

Η υποχρηματοδότηση ήταν και είναι πρόβλημα γενικά στην εκπαίδευση, οπότε δεν έφταιγε αυτό για τα ΤΕΙ, απλά στα πανεπιστήμια κάλυπταν μέρος των αναγκών τους από τη συμμετοχή τους σε ανταγωνιστικά ευρωπαικά ερευνητικά προγράμματα. Δεν φταίνε οι κακοί πρυτάνεις ή οι συντεχνίες για όλα.

Δεν έχω καταλάβει που βλέπεις τη διαφορά μεταξύ ΙΕΚ και των τότε σχολών που μετέπειτα έγιναν ΚΑΤΕ/ΚΑΤΕΕ αλλά τέλοσπαντων.

Ίσως πιστεύεις οτι είχαν μεγαλύτερο κύρος επειδή λειτουργούσαν υπό το ΕΜΠ, ή ίσως επειδή πολλοί από αυτούς πήραν θέση στο δημόσιο και κατέληξαν γραφιάδες θεωρείς οτι ήταν προνομιούχοι.

Όσο για τη χρηματοδότηση, αναφέρομαι στη χρηματοδότηση από το ΥΠΘ και όχι τις λοιπές επιδοτήσεις από ερευνητικά και ΕΕ.

Επεξ/σία 18 Φεβρουαρίου 2021 από agnostos13

[lactate]

Γενικά η γνώμη μου είναι καλύτερα μην μπλέξει κανείς με τα ΤΕΙ. Γιατί έχουν δεδομένο ότι θα είσαι ο φτωχός συγγενής των ΑΕΙ. Και ας λένε για ΑΕΙ τεχνολογικού τομέα και ηλιθιότητες. Η καριέρα σου αρχίζει και σταματά στο ΤΕΙ. Γιατί στην Ελλάδα δεν νοιάζουν κανέναν οι γνώσεις σου. Δεν τους νοιάζει αν έχεις μεταπτυχιακό και διδακτορικό. Αντί να προσδιορίζει ως επαγγελματία το διδακτορικό σου σε προσδιορίζει το πτυχίο σου. Το οποίο ενώ είνναι τετραετές σου λένε ότι είναι κατώτερο. Και ότι ακόμα αυτό το θεωρητικό "ελλειμα" σε γνώσεις δεν μπορεί να αναπληρωθεί με μεταπτυχιακές σπουδές. Όσον αφορά τις βάσεις εισαγωγείς που λένε όλοι ότι μπαίνεις με 3.000 μόρια στο ΤΕΙ ζαμπονοκοπτικής ας δουν το ΑΕΙ ωκεανογραφίας τι βάσεις εισαγωγής είχε για τόσα χρόνια και η γεωλογία στην Πάτρα. Για να μην πω για γαλλικές φιλολογίες.

[christakos07]

Στις 18/2/2021 στις 1:30 ΠΜ, agnostos13 είπε

Μπορεί τα ΤΕΙ ξεκίνησαν ως ΙΕΚ (τότε ΚΑΤΕ/ΚΑΤΕΕ), όμως σε βάθος χρόνου αναπτύχθηκαν, τόσο ως προς το εκπαιδευτικό επίπεδο όσο και προς το ερευνητικό επίπεδο.

Έτσι έφτασαν σε εξίσωση με τα ΑΕΙ με νόμο, η φοίτηση να είναι πλέον 4-ετής και προσφάτως να παρέχουν μεταπτυχιακά και διδακτορικά προγράμματα.

Όμως ο εμπαιγμός από ορισμένα επιμελητήρια παραμένει.

Το αστείο είναι πως μπορεί ένας με Bsc από τη Βουλγαρία, τη Ρουμανία ή ακόμα και κάποιο χωριό του ΗΒ να γραφτεί κανονικά στο επιμελητήριο αλλά όχι από κάποιο ΤΕΙ παρότι έχουν τις ίδιες διδακτικές μονάδες γιατί...έτσι!

Και αν το πρόβλημα για τα ΕΔ ήταν καθαρά θέμα έλειψης διδακτικών μονάδων για τα ελληνικά δεδομένα θα μπορούσε να καλυφθεί με ορισμένα μεταπτυχιακά προγράμματα όπως γίνεται εσχάτως στο ΟΕΕ.

Αλλά ούτε αυτό θέλουν.

Το αστείο είναι οτι θα δεχτούν και τα κολέγια αλλά τα ΤΕΙ πάλι θα τους ξυνίζουν στο τέλος.

Εν κατακλείδι η ουσία είναι να λυθούν τα προβλήματα των αποφοίτων ΤΕΙ με τα επιμελητήρια (και τον ΑΣΕΠ) και όχι να δημιουργηθούν νέα ΤΕΙ-ΙΕΚ.

ΙΕΚ υπάρχουν.

Το ζήτημα με τα πτυχία πανεπιστημίων του εξωτερικού είναι θέμα του νομοθέτη και όχι του εκάστοτε επιμελητηρίου.

Η άποψη μου ως μηχανικός για το ΤΕΕ είναι η εξής απλή:

Αυστηρότατες και αδιάβλητες εξετάσεις, για την εγγραφή σου στο σύλλογο. Είτε είσαι απόφοιτος ΤΕΙ, πανεπιστημίου Βουλγαρίας, ελληνικής πολυτεχνικής.

Θα μείνουν έξω πολλοί απόφοιτοι πολυτεχνικών και πρώην ΤΕΙ/ξένων πανεπιστημίων. Ο αξιόλογος και διαβασμένος θα παίρνει την άδεια και θα πηγαίνει παρακάτω.

 

Επεξ/σία 19 Φεβρουαρίου 2021 από christakos07

[ProponitisTouKanape]

Δε μου αρέσει να παίρνω μέρος σε κόντρες, ειδικά όταν λόγω σπουδών ανήκω στη μια πλευρά άρα θεωρούμαι προκατειλημμένος. Ωστόσο αυτό που βλέπω είναι πως η μεγαλύτερη πληγή στο χώρο της εκπαίδευσης είναι η εκάστοτε κυβέρνηση. Η ανώτατη εκπαίδευση πρέπει να αυτονομηθεί πλήρως από το Υπουργείο Παιδείας. Τα ιδρύματα να αποφασίζουν τον αριθμό εισακτέων, το προσωπικό τους και τις βάσεις τους. Το Υπουργείο πρέπει να διοργανώνει αδιάβλητες τελικές εξετάσεις στο Λύκειο και τον αριθμό των σχολών με βάση το "1 σχολή ανα περιφέρεια". Δε γίνεται να υπάρχουν 5 οικονομικές σχολές στην Αθήνα ή δύο τμήματα μηχανολόγων.

Είναι απαράδεκτο οι σχολές, ο αριθμός των εισακτέων, τα επαγγελματικά δικαιώματα κλπ να είναι αντικείμενα μικροπολιτικής, να μωρέ αυξήσαμε τους εισακτέους να μας ψηφίσουν οικογένειες ή δώσαμε παραπάνω δικαιώματα στους αποφοίτους κωλοπετινίτσας για να μας ψηφίσουν και η επόμενη κυβέρνηση τα κάνει κουλουβάχατα μετά για να στηρίξει τους δικούς της (εν δυνάμει) ψηφοφόρους.

[lactate]

Στις 19/2/2021 στις 5:04 ΜΜ, christakos07 είπε

Αυστηρότατες και αδιάβλητες εξετάσεις, για την εγγραφή σου στο σύλλογο. Είτε είσαι απόφοιτος ΤΕΙ, πανεπιστημίου Βουλγαρίας, ελληνικής πολυτεχνικής.

 

Βασικά δεν καταλαβαίνω το νόημα των εξετάσεων. Αν τελικά δεν αρκεί το πτυχίο για να δείξει ότι κάποιος ξέρει τότε ποιο το νόημα να εξετάζεσαι σε τόσα μαθήματα για να το πάρεις; Προφανώς και υπάρχουν πτυχιούχοι που δεν ξέρουν τίποτα, αλλά και με εξετάσεις στο ΤΕΕ θα αλλάξει κάτι; (δεν ξέρω την τρέχουσα κατάσταση οδοντίατρος είμαι). Δλδ αν είαι έτσι ας δίνεις απευθείας στο ΤΕΕ. Ακυρώνει τα πανεπιστήμια το να λες ότι το πτυχίο τους δεν αρκεί, αμφισβητώ τα προσόντα των απόφοιτων.

[agnostos13]

Στις 20/2/2021 στις 10:39 ΜΜ, lactate είπε

Βασικά δεν καταλαβαίνω το νόημα των εξετάσεων. Αν τελικά δεν αρκεί το πτυχίο για να δείξει ότι κάποιος ξέρει τότε ποιο το νόημα να εξετάζεσαι σε τόσα μαθήματα για να το πάρεις; Προφανώς και υπάρχουν πτυχιούχοι που δεν ξέρουν τίποτα, αλλά και με εξετάσεις στο ΤΕΕ θα αλλάξει κάτι; (δεν ξέρω την τρέχουσα κατάσταση οδοντίατρος είμαι). Δλδ αν είαι έτσι ας δίνεις απευθείας στο ΤΕΕ. Ακυρώνει τα πανεπιστήμια το να λες ότι το πτυχίο τους δεν αρκεί, αμφισβητώ τα προσόντα των απόφοιτων.

Εκ του αποτελέσματως τα προσόντα των αποφοίτων ξεκάθρα αμφισβητούνται (γι αυτό λέμε οτι τα ράσα δεν κάνουν τον παπά) αλλά αυτό είναι μια άλλη τεράστια κουβέντα.

Και εκεί είναι που εμπλέκεται και η εμπειρία στη μέση.

ΥΓ. Σαφώς δεν αναφέρομαι αποκλειστικά στους μηχανικούς-μην παρεξηγηθώ.

Επεξ/σία 22 Φεβρουαρίου 2021 από agnostos13

[jimdenin]

Μια άλλη όψη των πραγμάτων:

 

https://www.defence-point.gr/news/pros-tee-ikanoi-michanikoi-na-echoyn-quot-orthia-quot-ta-aeroskafi-tis-pa-ochi-omos-kai-gia-esas

[ncrp]

Μια άλλη όψη των πραγμάτων 2:

Με την εγγραφή στο Οικονομικό επιμελητήριο σαν οικονομολόγοι λαμβάναμε αυτόματα και την άδεια λογιστή φοροτεχνικού Γ τάξης - σήμερα νομίζω Β τάξης. Πολλοί απόφοιτοι καθαρά οικονομικών κατευθύνσεων έχουμε τελειώσει από 0 έως 1 στην καλύτερη περίπτωση μαθήματα λογιστικής. Καλή η οικονομετρία μικρο μάρκο δημόσια οικονομική κλπ, αλλά είναι διαφορετικά πράγματα. Ο πρόεδρος του ΟΕΕ είχε αναρωτηθεί για την ικανότητα των αποφοίτων κολεγίων να υπογράφουν ισολογισμούς (σωστά πιθανότατα - δεν κρίνω) κλπ. παρόλα αυτά δεν έχει πρόβλημα να μοιράζει άδειες σε άτομα που έχουν ουσιαστικά σπουδάσει απλά συναφές αντικείμενο. Είναι ένα αντικείμενο που πιθανότατα θα το μάθεις πιο εύκολα πάνω στη δουλειά έχοντας οικονομικό υπόβαθρο αλλά ως εκεί. Ειδικά εγγραφές, λογιστικά σχέδια κλπ είναι κάτι το οποίο ξεκινάς από το 0. 

 

Επεξ/σία 22 Φεβρουαρίου 2021 από ncrp

[acomaedo]

Στις 20/2/2021 στις 10:39 ΜΜ, lactate είπε

Βασικά δεν καταλαβαίνω το νόημα των εξετάσεων. Αν τελικά δεν αρκεί το πτυχίο για να δείξει ότι κάποιος ξέρει τότε ποιο το νόημα να εξετάζεσαι σε τόσα μαθήματα για να το πάρεις; Προφανώς και υπάρχουν πτυχιούχοι που δεν ξέρουν τίποτα, αλλά και με εξετάσεις στο ΤΕΕ θα αλλάξει κάτι; (δεν ξέρω την τρέχουσα κατάσταση οδοντίατρος είμαι). Δλδ αν είαι έτσι ας δίνεις απευθείας στο ΤΕΕ. Ακυρώνει τα πανεπιστήμια το να λες ότι το πτυχίο τους δεν αρκεί, αμφισβητώ τα προσόντα των απόφοιτων.

Το πτυχίο του πανεπιστημίου, δίνει ακαδημαϊκή αναγνώριση.

Το ΤΕΕ, το οικονομικό επιμελητήριο κλπ, είναι επαγγαλματικοί σύλλογοι. Για να μπεις σε αυτούς (και όχι μόνο στην Ελλάδα) το όποιο πτυχίο είναι μόνο ένα από τα κριτήρια. Το αν οι όποιες εξετάσεις είναι δύσκολες ή αστείες, εξαρτάται από το επιμελητήριο και από την χώρα.

[agnostos13]

3 ώρες πριν, acomaedo είπε

Το πτυχίο του πανεπιστημίου, δίνει ακαδημαϊκή αναγνώριση.

Το ΤΕΕ, το οικονομικό επιμελητήριο κλπ, είναι επαγγαλματικοί σύλλογοι. Για να μπεις σε αυτούς (και όχι μόνο στην Ελλάδα) το όποιο πτυχίο είναι μόνο ένα από τα κριτήρια. Το αν οι όποιες εξετάσεις είναι δύσκολες ή αστείες, εξαρτάται από το επιμελητήριο και από την χώρα.

Με τη σημαντική διαφορά οτι δεν είναι εθελοντική η εγγραφή ούτε αφορά απλά ένα οργανωτικό-συνδικαλιστικό φορέα, αν θες ΕΔ (κοινώς την υπογραφή) υποχρεούσαι να είσαι μέλος.

3 ώρες πριν, ncrp είπε

Μια άλλη όψη των πραγμάτων 2:

Με την εγγραφή στο Οικονομικό επιμελητήριο σαν οικονομολόγοι λαμβάναμε αυτόματα και την άδεια λογιστή φοροτεχνικού Γ τάξης - σήμερα νομίζω Β τάξης. Πολλοί απόφοιτοι καθαρά οικονομικών κατευθύνσεων έχουμε τελειώσει από 0 έως 1 στην καλύτερη περίπτωση μαθήματα λογιστικής. Καλή η οικονομετρία μικρο μάρκο δημόσια οικονομική κλπ, αλλά είναι διαφορετικά πράγματα. Ο πρόεδρος του ΟΕΕ είχε αναρωτηθεί για την ικανότητα των αποφοίτων κολεγίων να υπογράφουν ισολογισμούς (σωστά πιθανότατα - δεν κρίνω) κλπ. παρόλα αυτά δεν έχει πρόβλημα να μοιράζει άδειες σε άτομα που έχουν ουσιαστικά σπουδάσει απλά συναφές αντικείμενο. Είναι ένα αντικείμενο που πιθανότατα θα το μάθεις πιο εύκολα πάνω στη δουλειά έχοντας οικονομικό υπόβαθρο αλλά ως εκεί. Ειδικά εγγραφές, λογιστικά σχέδια κλπ είναι κάτι το οποίο ξεκινάς από το 0. 

 

Αυτό είναι το άλλο άκρο...βέβαια και εκεί υπάρχουν εξετάσεις αλλά σαφώς είναι της πλάκας.

[acomaedo]

Μόλις τώρα, agnostos13 είπε

Με τη σημαντική διαφορά οτι δεν είναι εθελοντική η εγγραφή ούτε αφορά απλά ένα οργανωτικό-συνδικαλιστικό φορέα, αν θες ΕΔ (κοινώς την υπογραφή) υποχρεούσαι να είσαι μέλος.

Αυτό είναι το άλλο άκρο...βέβαια και εκεί υπάρχουν εξετάσεις αλλά σαφώς είναι της πλάκας.

Όχι κάνεις λάθος. Το αντίστοιχο status chartered engineer για παράδειγμα στην Αγγλία για να το πάρεις δεν αρκεί το πτυχίο.

Η εγγραφή στο επιμελητήριο είναι εθελοντική. Αν δεν θες να γραφτείς μια χαρά δεν γράφεσαι και μπορείς να απασχοληθείς ως μισθωτός υπάλληλος γραφείου. Το δικαίωμα για υπογραφή που είναι άλλο πράγμα, στο δίνει το επιμελητήριο και μάλιστα ανάλογα με την προϋπηρεσία σου έχεις και διαφορετικά δικαιώματα για υπογραφή.

 

 

[agnostos13]

24 λεπτά πριν, acomaedo είπε

Όχι κάνεις λάθος. Το αντίστοιχο status chartered engineer για παράδειγμα στην Αγγλία για να το πάρεις δεν αρκεί το πτυχίο.

Η εγγραφή στο επιμελητήριο είναι εθελοντική. Αν δεν θες να γραφτείς μια χαρά δεν γράφεσαι και μπορείς να απασχοληθείς ως μισθωτός υπάλληλος γραφείου. Το δικαίωμα για υπογραφή που είναι άλλο πράγμα, στο δίνει το επιμελητήριο και μάλιστα ανάλογα με την προϋπηρεσία σου έχεις και διαφορετικά δικαιώματα για υπογραφή.

 

 

Για την Ελλάδα αναφέρθηκα.

Που αν δεν είσαι μέλος στο επιμελητήριο δεν έχεις υπογραφή.

Τώρα ως μισθωτός (θεωρητικά) μπορεί να δουλεύει ο οποιοσδήποτε άνευ ειδικότητας και πτυχίου και να υπογράφει άλλος τη δουλειά του.

Επεξ/σία 22 Φεβρουαρίου 2021 από agnostos13

[acomaedo]

1 λεπτό πριν, agnostos13 είπε

Για την Ελλάδα αναφέρθηκα.

Που αν δεν είσαι μέλος στο επιμελητήριο δεν έχεις υπογραφή.

Τώρα ως μισθωτός (θεωρητικά) μπορεί να δουλεύει ο οποιοσδήποτε άνευ ειδικότητας και πτυχίου και να υπογράφει άλλος τη δουλειά του.

Ναι για αυτό σου λέω το πτυχίο δίνει ακαδημαϊκή αναγνώριση.

Το επιμελητήριο δίνει επαγγελματική.

Πουθενά στον κόσμο το πτυχίο δεν δίνει απευθείας επαγγελματική αναγνώριση.