Γιατί η κοινωνία μισεί τους δικηγόρους;

[kat kat]

2 ώρες πριν, LawyerS είπε

Η αοριστία ναι είναι ένα θέμα. Εν μέρει έχει ευθύνη και ο δικηγόρος αλλά και αυτός είναι άνθρωπος μπορεί να κάνει ένα λάθος. Ωστόσο η αοριστία δεν κρίνει την υπόθεση στην ουσία, δλδ μπορούσε να επανέλθει με νέο δικόγραφο δεν σημαίνει ότι έχασε. Όσο αναφορά για τα υπόλοιπα δυστυχώς πάντα υπάρχει θέμα με το να διαλέξεις έναν καλό επαγγελματία. Εγώ θα σου σύστηνα να διαλέγεις πάντα κάποιον που εμπιστεύεσαι. Και το δίκαιο με το μέρος σου είναι πάντα σχετικό. Οι νόμοι πολλές φορές να θυμάσαι είναι άδικοι.

Άνθρωπος είναι και έκανε λάθος ωστόσο στοίχισε στον γνωστό μου όλα τα έξοδα της αγωγής, μιλάμε για πάνω από 1000€ συν τα δικαστικά του αντιδικου. Ζήτησε πάλι αμοιβή για αγωγή εκ νέου. Από όσα μου έχει πει ο γνωστός, ήταν οικογενειακός φίλος του, όποτε θεωρώ ότι τον εμπιστευόταν.

[LawyerS]

1 ώρα πριν, Bitbit είπε

επίσης όλοι μα όλοι θεωρούν το δικό τους επάγγελμα αδικημένο, και όλους τους άλλους προνομιούχους, έχει καταντήσει αηδία το θέμα

Και αυτό κρύβει αρκετές δόσεις αλήθειας.

[evkar]

Καλοί και κακοί υπάρχουν σε κάθε επαγγελματική τάξη. Τι θέμα είναι αυτό ¨γιατί μισείτε τους δικηγόρους? "

Κανένας δεν μισεί κανέναν. Να ψάξετε να βρείτε δικηγόρους σοβαρούς , επαγγελματίες με λογικές αμοιβές . Υπάρχουν , να είστε σίγουροι. Αν τώρα, όπως μια βλαμμένη γνωστή μου , ψάχνετε να βρείτε δικηγόρο (και κάθε επαγγελματία) από το facebook ή από διαφημιστικές σελίδες , ε εκεί αναλαμβάνεις και το αντίστοιχο ρίσκο. 

Είναι αλήθεια , ότι ο κλασσικός δικηγόρος , με τον οποίο ο πελάτης είχε και διαπροσωπική σχέση , πάει να σβήσει σιγά σιγά , οπότε αν μείνουν στην πιάτσα μόνο οι δικηγορικές εταιρείες , θα πάνε οι τιμές στα ύψη. Καλημέρα θα τους λες , πεντακόσια θα σου λέει. 

Βέβαια , δεν είμαστε ακόμη εκεί , αφού  ακόμη και στην Αμερική , υπάρχουν ατομικοί ελεύθεροι επαγγελματίες δικηγόροι. Μην βλέπετε τις "παπάντζες" του Holywood με τους δικηγόρους του L.A  κλπ σαχλαμάρες.

 

Επεξ/σία 9 Φεβρουαρίου 2021 από evkar

[afantos]

Δεν συμπαθώ τους δικηγόρους γιατί δεν είναι πάντα 100% αληθινοί. 

[Επισκέπτης]

Τι ultra-cringe topic (& thread) είναι τούτο; 🤣

Ο κόσμος δεν γουστάρει τα λαμόγια, τους ρουφιάνους, τους απατεώνες... 

Τα "μισώ τους δικηγόρους/μηχανικούς" και λοιπά επαγγέλματα είναι κυρίως κόμπλεξ, κουτοπονηριά, ή - στην καλύτερη - αφέλεια.

[Ather]

6 ώρες πριν, LawyerS είπε

Και δυστυχώς θα φάει κι άλλα αν το έκανε με σκοπό. Δεν γίνεται να μην κόψεις απόδειξη και θα σου εξηγήσω. Όταν καταθέτεις αγωγή πρέπει να κόψεις ένα παράβολο το οποίο στο εκτυπώνουν 4 φορές. Τις 2 το δίνεις στο δικαστήριο, το ένα το κρατάς για τα βιβλία σου και το άλλο με την απόδειξη το δίνεις στον πελάτη. Τώρα ένα από τα δυο που δίνεις στο δικαστήριο πάνε στο υπουργείο δικαιοσύνης και από εκεί μέσω ΤΑΧΔΙΚ καταλήγει στην εφορία. Η εφορία λοιπόν το ελέγχει και στέλνει μνμ στην ΔΟΥ να δει αν έχει κοπεί απόδειξη για το παράβολο. Αν όχι τότε σου έρχεται έλεγχος. Ο φίλος σου μάλλον θα έχασε κάποιο παράβολο και δεν θα έκοψε αλλιώς δεν γίνεται να ξέρεις. Πλέον με τα ηλεκτρονικά τιμολόγια ο έλεγχος θα γίνεται αυτόματα. Βέβαια μπορείς να ζητήσεις μαύρα λεφτά μόνο από ραντεβού ή εξώδικα πχ αλλά επειδή τα δεύτερα φέρουν την υπογραφή σου δεν μπορείς να το διακινδυνεύσεις. 

Εγώ κατάλαβα ότι αναφερόμασταν στην αμοιβή χωρίς απόδειξη και όχι στα παράβολα χωρίς απόδειξη.

[Επισκέπτης]

Πριν αναπόφευκτα κλείσει το θέμα θέλω να γράψω ότι θεωρώ ότι κύρια πηγή "κοινωνικού μίσους" για κάποια επαγγέλματα (και το έχω δει παντού, όχι μόνο στην Ελλάδα) είναι ότι ο απλός κόσμος (μη πτυχιούχος να το θέσω έτσι) δεν μπορεί να αντιληφθεί ότι η μόρφωση αποδίδει για δουλειά 15 λεπτου περισσότερα λεφτά από δουλειά 8ωρου. Βέβαια υπάρχουν εξαιρέσεις σε αυτό το πράγμα, εννοείται, αλλά ο κανόνας στέκει.

Ο δικηγόρος, επειδή για 4-5 χρόνια της ζωής του διάβαζε αντί πχ. να στοιβάζει τούβλα, έχει ένα χαρτί και μια άδεια που του επιτρέπει για τον μέσο πελάτη να χρεώνει περισσότερα χρήματα από το μεροκάματο 15 ημερών ενός χειρόνακτα.
Ο γιατρός, επειδή για 10-12 χρόνια της ζωής του διάβαζε, μπορεί για μισή ματιά να χρεώσει μέχρι και 2 μισθούς ενός χειρόνακτα.
... κοκ ...

Αυτό που δεν περνάει από το μυαλό των "κραχτών" είναι ότι ο λόγος που τέτοιες δουλειές κοστίζουν τόσο είναι επειδή είναι εξαιρετικά πολύπλοκες. Και μην ακούσω μαλακίες τύπου "τα ίδια δικαιολογητικά θέλουν/μισή ματιά ρίχνει/μια παραγγελία κάνει". Όποιος είναι πιο μάγκας από τον γιατρό, ας πάει μόνος του να κάνει απονεύρωση το δόντι που τον γονατίζει από τον πόνο. Όποιος είναι πιο μάγκας από τον μεσοαστό δικηγόρο ας πάει μόνος του να υπερασπιστεί τον εαυτό του στο δικαστήριο, και ας ξέρει με το ζόρι να διαβάζει.

Μερικοί από εδώ (καλά δε στο τόπικ ασχολίαστο) πρέπει να χωρέσετε στο νου σας ότι η εργασία δεν σχετίζεται άμεσα με το πόση ώρα παίρνει να έρθει στα χέρια σας το προϊόν. Επειδή ο γιατρός-δικηγόρος-συμβολαιογράφος σας έχει έτοιμη χαρτούρα σε 5 λεπτά και σας ζητάει 600€ δεν σημαίνει ότι είναι ανήθικος. Αντίθετα, προσπαθεί ο καρμίρης (γιατί στο εξωτερικό μια υπογραφή από επιστήμονα κάνει 1200€ και όχι 600€) να βγάλει κάποιο κέρδος από τα χρόνια της ζωής του που χαλάλησε στην ρημαδοεπιστήμη του.

Αλλά βασικά τι μιλάω; Τις προάλλες βγήκα μίλησα με έναν συνεργάτη μου με διδακτορικό στις πολιτικές επιστήμες για την πολιτική κατάσταση της Ελλάδας και ένας 35χρονος που παράκουγε του είπε στα ίσια "Άκου να μαθαίνεις από μένα"... Σε έναν 32χρονο με διδακτορικό στο πολιτικό σύστημα της χώρας... από έναν που ήταν 99% άνεργος...

[StamTheMan]

14 ώρες πριν, Papakaliati είπε

Πρώτη φορά ακούω ότι οι δικηγόροι είναι μισητή επαγγελματική ομάδα.

Πλακα κανεις.. 

12 λεπτά πριν, JohnGTA είπε

Αυτό που δεν περνάει από το μυαλό των "κραχτών" είναι ότι ο λόγος που τέτοιες δουλειές κοστίζουν τόσο είναι επειδή είναι εξαιρετικά πολύπλοκες.

Το μισος που εχει ο κοσμος στους δικηγορους δεν ειναι μονο για τις τιμες,ή επειδη τους ζηλευουν.

Αυτο που περιγραφεις το εχουν ολα τα επαγγελματα που χρειαζεσαι μια τεχνογνωσια,απλα δεν εχουν τη ντροπη που εχει το επαγγελμα των δικηγορων.

3 ώρες πριν, evkar είπε

Κανένας δεν μισεί κανέναν.

Μπα,καλα τα λενε,τους μισει ο κοσμος.

 

7 ώρες πριν, LawyerS είπε

Όσο αναφορά για τα υπόλοιπα

Δεν υπαρχει τετοιο ρημα. 

[kirileman]

Τελειώνετε με τους δικηγόρους να ξαναπιάσουμε τους μεσίτες.

[phanispal]

28 λεπτά πριν, JohnGTA είπε

Πριν αναπόφευκτα κλείσει το θέμα θέλω να γράψω ότι θεωρώ ότι κύρια πηγή "κοινωνικού μίσους" για κάποια επαγγέλματα (και το έχω δει παντού, όχι μόνο στην Ελλάδα) είναι ότι ο απλός κόσμος (μη πτυχιούχος να το θέσω έτσι) δεν μπορεί να αντιληφθεί ότι η μόρφωση αποδίδει για δουλειά 15 λεπτου περισσότερα λεφτά από δουλειά 8ωρου. Βέβαια υπάρχουν εξαιρέσεις σε αυτό το πράγμα, εννοείται, αλλά ο κανόνας στέκει.

Ο δικηγόρος, επειδή για 4-5 χρόνια της ζωής του διάβαζε αντί πχ. να στοιβάζει τούβλα, έχει ένα χαρτί και μια άδεια που του επιτρέπει για τον μέσο πελάτη να χρεώνει περισσότερα χρήματα από το μεροκάματο 15 ημερών ενός χειρόνακτα.
Ο γιατρός, επειδή για 10-12 χρόνια της ζωής του διάβαζε, μπορεί για μισή ματιά να χρεώσει μέχρι και 2 μισθούς ενός χειρόνακτα.
... κοκ ...

Αυτό που δεν περνάει από το μυαλό των "κραχτών" είναι ότι ο λόγος που τέτοιες δουλειές κοστίζουν τόσο είναι επειδή είναι εξαιρετικά πολύπλοκες. Και μην ακούσω μαλακίες τύπου "τα ίδια δικαιολογητικά θέλουν/μισή ματιά ρίχνει/μια παραγγελία κάνει". Όποιος είναι πιο μάγκας από τον γιατρό, ας πάει μόνος του να κάνει απονεύρωση το δόντι που τον γονατίζει από τον πόνο. Όποιος είναι πιο μάγκας από τον μεσοαστό δικηγόρο ας πάει μόνος του να υπερασπιστεί τον εαυτό του στο δικαστήριο, και ας ξέρει με το ζόρι να διαβάζει.

Μερικοί από εδώ (καλά δε στο τόπικ ασχολίαστο) πρέπει να χωρέσετε στο νου σας ότι η εργασία δεν σχετίζεται άμεσα με το πόση ώρα παίρνει να έρθει στα χέρια σας το προϊόν. Επειδή ο γιατρός-δικηγόρος-συμβολαιογράφος σας έχει έτοιμη χαρτούρα σε 5 λεπτά και σας ζητάει 600€ δεν σημαίνει ότι είναι ανήθικος. Αντίθετα, προσπαθεί ο καρμίρης (γιατί στο εξωτερικό μια υπογραφή από επιστήμονα κάνει 1200€ και όχι 600€) να βγάλει κάποιο κέρδος από τα χρόνια της ζωής του που χαλάλησε στην ρημαδοεπιστήμη του.

Αλλά βασικά τι μιλάω; Τις προάλλες βγήκα μίλησα με έναν συνεργάτη μου με διδακτορικό στις πολιτικές επιστήμες για την πολιτική κατάσταση της Ελλάδας και ένας 35χρονος που παράκουγε του είπε στα ίσια "Άκου να μαθαίνεις από μένα"... Σε έναν 32χρονο με διδακτορικό στο πολιτικό σύστημα της χώρας... από έναν που ήταν 99% άνεργος...

Επικεντρώνεσαι αποκλειστικά στο οικονομικό κομμάτι και χρησιμοποιείς ακραία παραδείγματα. Ότι ο δικηγόρος είναι επιστήμονας που έβγαλε τα μάτια του διαβάζοντας και στην άλλη πλευρά είναι οι αγράμματοι χτίστες που κουβαλάνε τούβλα. Λες και δεν υπάρχει γκρίζα ζώνη, λες και δε διάβασαν άλλοι στη ζωή τους, λες και όλοι όσοι παίρνουν 540€ ή 650€ το μήνα μεγάλωσαν σε στάνες και πρέπει να λένε και ευχαριστώ που παίρνουν κι αυτά οι άχρηστοι της κοινωνίας.

Προσωπικά είπα την άποψή μου για τον κλάδο, και δεν έχει να κάνει με το οικονομικό. Δηλαδή έχει να κάνει και με αυτό, ήδη γράφτηκαν αρκετά, αλλά δεν έγκειται εκεί το "πρόβλημα".

 

6 λεπτά πριν, kirileman είπε

Τελειώνετε με τους δικηγόρους να ξαναπιάσουμε τους μεσίτες.

Τους κανονικούς αυτή τη φορά ή τους γιαλαντζί πάλι;

[kirileman]

2 λεπτά πριν, phanispal είπε

Τους κανονικούς αυτή τη φορά ή τους γιαλαντζί πάλι;

Όλοι σιχάματα είναι.

[777andreas777]

Το θέμα με τους δικηγόρους είναι ότι συνήθως οι καλοί προσλαμβάνονται από τους μεγαλύτερους εγκληματίες σε όλο τον κόσμο, όχι μόνο στην Ελλάδα.

Στις ΗΠΑ για παράδειγμα εταιρίες δικηγόρων κατάφερναν να ξελασπώνουν εγκλήματα σαν της Μονσαντο για χρόνια μέχρι να αποζημιωθούν οικογένειες.

Στην Ελλάδα αστυνομικός σκότωσε  15χρονο, έχει δικηγόρο τον Κουγια και είναι ήδη έξω. Το ίδιο και αρκετοί πολιτικοί εγκληματίες που πλέον είναι σε άλλες πολιτείες. 

Σε αυτό να προσθέσουμε και την γενική έλλειψη δικαιοσύνης στην Κολομβία των Βαλκανίων βέβαια, που δεν είναι ίδια σε όλα τα κράτη.

Επισης το ότι οι περισσότεροι βρίσκουν να πουν κάτι για κάποιο επάγγελμα είναι γιατί τα περισσότερα πλέον βασίζονται στο υπερκέρδος, που έχει επιβάλει, ότι είναι αυτό το σύστημα στο οποίοι ζούμε. Πολύς κόσμος κάνει δουλειές που κανονικά δεν έπρεπε να υπάρχουν βάση της τεχνολογικής ανάπτυξης και χλευάζονται, ενώ δεν πληρώνουν ούτε τα βασικά και άλλες χαρακτηρίζονται/είναι μη «ηθικές» ή/και εχθρικες για την υπόλοιπη κοινωνία και βγάζουν περισσότερα χρήματα.

Επεξ/σία 9 Φεβρουαρίου 2021 από 777andreas777

[StamTheMan]

30 λεπτά πριν, kirileman είπε

Όλοι σιχάματα είναι.

Μεσιτες πάυλα wellness coaches.

[DownUNDERground]

8 λεπτά πριν, Konstantinos92 είπε

Ενας με γνώσεις Python ΜΟΝΟ (η κάποιας γλώσσα προγραμματισμού η μοντέρνο μάρκετινγκ κλπ) με γνώσεις που για να τις αποκτήσεις χρειάζεσαι και ένα μήνα η και λιγότερο μπορεί να βγάλει και πέντε φορές το μεροκάματο του απλού-μέσου καθημερινού ανθρώπου της Ελλάδας.

Μήπως το φουσκώνεις λίγο εδώ; Αν ήταν έτσι, αντί να το γυρνάει ο κόσμος στον τζόγο και εσχάτως στα cryptocurrencies, θα πλακωνόταν στις γλώσσες.

[Ukforthemoment]

Το θέμα για ευλογία γενιάδας μοιάζει  και άπονη ζωή με την μορφή του Ξανθόπουλου.