Η Tesla αγοράζει bitcoin αξίας 1.5 δισ. δολαρίων και αφήνει ανοιχτό το ενδεχόμενο να το δέχεται για αγορά των αυτοκινήτων της

[makis269]

Και μόλις θα γίνει καπνός αέρας κοπανιστος το bitcoin θα δούμε πολλά κανόνια τύπου Ναυαρίνου.

[DrFreeman]

6 minutes ago, stefanos_th said:

σε λιγο θα μπει ενας και θα πει  οτι το bitcoin ειναι μονο για χαζους και οτι εκεινος ποτε δεν ασχοληθηκε.

κλασσικα.

Ούτε μέντιουμ να ήσουν 😁

[fmarulezkd]

Μόλις τώρα, DrFreeman είπε

Η τιμή του Bitcoin υπό κανονικές συνθήκες θα πρέπει να εξετάζεται πρωτίστως με βάση το ίδιο. Η τιμή σε σχέση με τα fiat νομίσματα έχει σκαμπανεβάσματα, όμως το frame of reference μπορεί να αλλάξει: τα fiat νομίσματα είναι volatile έναντι του Bitcoin, ίσως λόγω απρόβλεπτης κι απεριόριστης μαζικής εκτύπωσης νέων; Ισως λόγω παρεμβάσεων κεντρικών/κρατικών/άγνωστων παραγόντων;

Eίναι πολύ μεγάλη συζήτηση και απαιτεί μελέτη στα αντίστοιχα whitepapers, ωστόσο το βασικό πλεονέκτημα του Bitcoin - πέραν του σημαντικότατου προτερήματος πως είναι αποπληθωριστική μονάδα με απολύτως μετρήσιμη και περιορισμένη παραγωγή χωρίς δυνατότητες παρέμβασης - είναι πως ανταλλάσσει το ρεύμα με ασφάλεια του δικτύου.

Αν δεν γνωρίζεις τον τρόπο λειτουργίας του δικτύου και το τι θέλει να πετύχει ο αλγόριθμος, δεν θα κατανοήσεις την ουσία του νομίσματος και θα μιλάς για σπατάλη ρεύματος. Ομως με το ίδιο σκεπτικό όλος ο πολιτισμός σπατάλη ρεύματος είναι, μέχρι να αντιληφθείς την χρησιμότητα και τα πλεονεκτήματα στο κάθετι.

 

Ο άνθρωπος συνδυάζει με εξαιρετικό τρόπο ανοιχτό μυαλό, επιχειρηματικότητα/management και καινοτομία. Δεν είναι τυχαία στη θέση του και σίγουρα δεν είναι βλάκες οι επενδυτές που ρίχνουν χρήμα στις επιχειρήσεις του.

Ενδιαφέρον προσέγγιση, αλλά νομίζω κάπως άστοχη με το σχόλιο μου. 

 

- Δεν μίλησα για την αξία του bc και κατά πόσο η τιμή του είναι ρεαλιστική, volatile, underpriced ή overpriced, παρά μόνο ότι είναι χειραγωγήσιμη. 

 

- Δεν είπα ότι είναι σπατάλη ρεύματος. Προφανώς παράγει κάποιο έργο με την ενέργεια που καταλανώνει. Υπάρχουν όμως άλλα νομίσματα με just as good δυνατότητες αλλά χωρίς τα προβλήματα του bc; Η επιλογή του bc έγινε επειδή είναι η state of the art τεχνολογία ή υπάρχουν κιάλλοι λόγοι, όπως πχ η ευρεία αποδοχή του ως επενδυτικό στοιχείο;

 

Υ.Γ: Για το παρακάτω σχόλιο, just to clarify, δεν έχω κανένα θέμα με bitcoin και Ελον (με αππλε είναι άλλη κουβέντα :D), ίσα ίσα σαν κάτοχος κρυπτο δε με χαλάει η ευρεία αποδοχή τους. 

[DrFreeman]

18 minutes ago, fmarulezkd said:

Ενδιαφέρον προσέγγιση, αλλά νομίζω κάπως άστοχη με το σχόλιο μου. 

 

- Δεν μίλησα για την αξία του bc και κατά πόσο η τιμή του είναι ρεαλιστική, volatile, underpriced ή overpriced, παρά μόνο ότι είναι χειραγωγήσιμη. 

 

- Δεν είπα ότι είναι σπατάλη ρεύματος. Προφανώς παράγει κάποιο έργο με την ενέργεια που καταλανώνει. Υπάρχουν όμως άλλα νομίσματα με just as good δυνατότητες αλλά χωρίς τα προβλήματα του bc; Η επιλογή του bc έγινε επειδή είναι η state of the art τεχνολογία ή υπάρχουν κιάλλοι λόγοι, όπως πχ η ευρεία αποδοχή του ως επενδυτικό στοιχείο;

 

Υ.Γ: Για το παρακάτω σχόλιο, just to clarify, δεν έχω κανένα θέμα με bitcoin και Ελον (με αππλε είναι άλλη κουβέντα :D), ίσα ίσα σαν κάτοχος κρυπτο δε με χαλάει η ευρεία αποδοχή τους. 

Δεν είναι καθόλου περίεργο το σχόλιο σου, αντιθέτως είναι αναμενόμενο. Απαιτείται αρκετή τριβή με τα cryptos - την κοινότητα, την τεχνολογία, τις υλοποιήσεις - (όπως με κάθε τεχνολογία και concept) προκειμένου να αποκτήσεις σφαιρική εικόνα. Ως outsider βλέπεις πιο επιφανειακά τα πράγματα, χωρίς να φταις εσύ γι' αυτό.

Το Bitcoin έχει εδραιωθεί, κυρίως λόγω της ιστορίας του. Εχει αποδείξει πως είναι ανθεκτικό σε επιθέσεις, ασφαλές, πως ο κώδικας του λειτουργεί πάντα όπως πρέπει και υπο οποιεσδήποτε συνθήκες. Αυτή η προϊστορία και ο χρόνος που απαιτήθηκε μέχρι σήμερα, είναι που πείθει τους επενδυτές δειλά δειλά να ασχολούνται όλο και πιο σοβαρά με το συγκεκριμένο κρυπτονόμισμα. Ετσι φθάνει σήμερα να θεωρείται ως asset για store of value και αυτό είναι μόνο η αρχή. Είμαστε ακόμη στην βρεφική περίοδο της blockchain, o χώρος αυτός έχει όλα τα εχέγγυα για να αλλάξει τον κόσμο σε πολλά επίπεδα.

Η αστάθεια των τιμών - σε σχέση με το fiat money - (αν και μακροπρόθεσμα είναι σταθερά έντονα ανοδική) οφείλεται στις αντικρουόμενες απόψεις, στη δυσπιστία και στην ιδιαίτερη κινητικότητα που υπάρχει επενδυτικά.  Είναι κυρίως αποτέλεσμα ενός νεότευκτου συγκριτικά χώρου. Οπως ασταθείς ήταν και οι μετοχές των γιγάντων του διαδικτύου πριν 20 χρόνια την περίοδο 1995-200Χ - υπήρχε πάρα πολύ έντονη κινητικότητα και δυσπιστία μέχρι την εδραίωση τους.

Επεξ/σία 8 Φεβρουαρίου 2021 από DrFreeman

[dieksodo]

1 hour ago, fmarulezkd said:

Δηλαδή το bitcoin φτιάχτηκε για να είναι ένα αποκεντρωμένο σύστημα, δλδ μη ελεγχόμενο. Πλέον αυτό ουσιαστικά δεν ισχύει, καθώς ναι μεν οι συναλλαγές δεν ελέγχονται αλλά η τιμή του ελέγχεται από τα funds που μπήκαν τον τελευταίο καιρό, τον Elon και τις mining farms. 

 

Σε άλλα νέα, ο Elon τάζει 100Μ έπαθλο σε πράσινους διαγωνισμούς, ενώ επένδυσε 1,5Β στο μάλλον λιγότερο πράσινο νόμισμα.

 

https://www.reuters.com/article/idUSKBN2A81EJ?il=0

μαλλον δεν τα ξερεις καλα

οταν λεμε αποκεντρωμενο ενοουμε απο τα κρατη και τις κυβερνησεις οπως το ευρω η δραχμη κτλ

δηλαδη δεν μπορει ο καθε γκιοζης να ερχεται και να σου υποσχεται επιδοματα και αυξησεις και μετα να τυπωνει χαρτακια αχρηστα που πληθωριζουν το νομισμα

αυτο ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να το κανει με το βιτκοιν

τωρα απο κει και περα το οτι εχει ζητηση και λογω ελον εχει ακομα μεγαλυτερη δεν σημαινει πως ο ελον ΕΛΕΓΧΕΙ την τιμη του

αν θες μπορει να πουλησεις τα βιτκοιν σου στην "κανονικη" τους τιμη οπως ηταν προχτες δηλαδη στα 26 000 $ . στα αγοραζω σε αυτη τη τιμη αν θες

μην γινεις και εσυ σαν τα hedge funds να επενδυεις στη φουσκα αυτη 

[mech35]

2 ώρες πριν, fmarulezkd είπε

Δηλαδή το bitcoin φτιάχτηκε για να είναι ένα αποκεντρωμένο σύστημα, δλδ μη ελεγχόμενο. Πλέον αυτό ουσιαστικά δεν ισχύει, καθώς ναι μεν οι συναλλαγές δεν ελέγχονται αλλά η τιμή του ελέγχεται από τα funds που μπήκαν τον τελευταίο καιρό, τον Elon και τις mining farms. 

 

Σε άλλα νέα, ο Elon τάζει 100Μ έπαθλο σε πράσινους διαγωνισμούς, ενώ επένδυσε 1,5Β στο μάλλον λιγότερο πράσινο νόμισμα.

 

https://www.reuters.com/article/idUSKBN2A81EJ?il=0

Με $817 billion market cap το 1.5 του Elon δεν κάνει τίποτα. Buy the dip θα είναι.

[Επισκέπτης]

4 ώρες πριν, zananiro είπε

Αφού πλέον ανακατεύτηκε και ο Musk με το bitcoin, κάθε tweet που θα κάνει θα επηρεάζει ακόμα πιο πολύ την τιμή του. Πάντως ο τύπος είναι πανέξυπνος, του βγάζω το καπέλο. Μέχρι στιγμής έχει καταφέρει να φτάσει στο Θεό τη μετοχή της tesla πουλώντας αέρα κοπανιστό. Μόνο μην σκάσει καμία φούσκα... 

αυτην την φουσκα την περιμενουνε πολλοι μαλλον.

και εγω μαζι.

πρεπει να παιχτηκε μεγαλη μηχανη με την Tesla.

θα δειξει το μελλον.

[Radiatedsoul]

Εδω και πολλες μερες ο ελον tweetarei και ανεβαζει την τιμη του doge, με αποτελεσμα να ανεβει η αξια του νομισματος πανω απο 1000% σε δυο μερες! 

Ξαφνικα ολοι λενε οτι ο ελον αγαπησε το doge και την κοινοτητα και θελει να μας χαρισει λέφτα. Η αληθεια ειναι οτι πολυς ασχετος κοσμος που ειχε αγορασει μερικα doge πριν χρονια για πλακα, βρεθηκε με μερικες εκατονταδες ευρω απο το πουθενα.

Και σημερα το πρωι αγορασε 1.5Β σε bitcoin...αυτο σεβαστε κυριε ελον , στο χωριο μου το λεμε π@στια. Τελικα τι εκανε τοσες μερες, προσπαθουσε τεχνητα να "ριξει" την τιμη του bitcoin για να το παρει οσο το δυνατον πιο φτηνα.

Οσον αφορα το doge να σας πω οτι για να φτασει το 1$ που ονειρευονται διαφοροι, θα πρεπει να μαζευτουν ολα τα λεφτα των αλλων crypto μαζι, και παλι δεν θα φτανουν για να στειλουν το doge στο 1$. Να σημειωθει οτι το doge εχει πληθωρισμο, 5Β νεα νομισματα καθε χρονο , και με 100Β νομισματα ηδη σε κυκλωφορια, μην περιμενετε στο αμεσο μελλον να φτασει ουτε τα 50λεπτα. Κατα την γνωμη μου , το doge ειναι ηδη στο peek.

Σχετικα με το btc ολοι λενε οτι ειναι ο νεος χρυσος, και θεωρητικα ειναι ο νεος χρυσος. Μιας και μπαινουμε σε περιοδο μεγαλου πλυθωρισμου μετα την πανδημια, οι εταιριες αντι για χρυσο θα επενδυσουν σε btc.

Πριν μερικες μερες ομως εσκασε και η αλλη βομβα για το btc, ξοδευει παρα πολυ ενεργεια για να υπαρχει! Μονο για να υπαρχει ξοδευει ενεργεια οσο η ετησια καταναλωση την Ολλανδιας!

Προσωπικα περιμενω εξελίξεις με το btc , οχι φετος, αλλα σε μερικα χρονια σιγουρα. Ενα μπανακι να φαει και αυτο απο καμια αμερικη για περιβαλλοντικούς λογους, θα σκασει σαν ενα ωραιο μπαλονακι

[DrFreeman]

11 minutes ago, Radiatedsoul said:

Πριν μερικες μερες ομως εσκασε και η αλλη βομβα για το btc, ξοδευει παρα πολυ ενεργεια για να υπαρχει! Μονο για να υπαρχει ξοδευει ενεργεια οσο η ετησια καταναλωση την Ολλανδιας!

Προσωπικα περιμενω εξελίξεις με το btc , οχι φετος, αλλα σε μερικα χρονια σιγουρα. Ενα μπανακι να φαει και αυτο απο καμια αμερικη για περιβαλλοντικούς λογους, θα σκασει σαν ενα ωραιο μπαλονακι

Να σημειώσουμε πως καμία βόμβα δεν έσκασε. Η συζήτηση για την κατανάλωση του δικτύου του BTC υπάρχει εδώ και πολλά χρόνια, έχει μάλιστα συζητηθεί και στο forum - με ρηχό τρόπο μεν, όμως έγινε - αρκετές φορές. Η συγκεκριμένη δημοσίευση του CNBC θεωρώ πως είναι (απροκάλυπτα να προσθέσω) στα πλαίσια του FUD που προσπαθούν να δημιουργήσουν τα παραδοσιακά μέσα κατά των cryptocurrencies. Οι μεγάλοι θεσμικοί επενδυτές (funds και επιχειρήσεις με cash/gold reserves - το λεγόμενο smart money) δεν φαίνεται να μασάνε πάντως και η υιοθέτηση του BTC συνεχίζεται.

Επεξ/σία 9 Φεβρουαρίου 2021 από DrFreeman

[dub]

εγώ ως άσχετος επί του θέματος μπορώ να διατυπώσω μερικές απορίες :
1. πριν καιρό αγόρασα ένα btc στα 20.000 δολλαρια και σημερα που είχε 40.000 το αντάλλαξα και κερδισα 20.000 δολλάρια. Απο που προήλθε αυτό το κέρδος? Τα έχασε κάποιος άλλος?
2. η ενέργεια που καταναλώνεται για λειτουργήσει το δίκτυο είναι αρκετούτσικη  απ'οτι λενε. Αν κάποια στιγμή όλα πάνε καλά για το btc και επικρατήσει στο πλανητη και αντικαταστατήσει ΟΛΑ τα άλλα νομίσματα έχει υπολογισθεί τι ενέργεια μπορεί να απαιτήσει?
3. αφού η τιμή του btc συνέχεια θα ανεβαίνει (οπως λένε οι οπαδοί του)
πότε θα αρχίσει κάποιος να τα "ξοδεύει"? Δηλαδή αν εχω ας πουμε δολλάρια και btc γιατί να δώσω τα btc για να αγοράσω ένα tesla?
Λογικά δεν θα τα κρατήσω μέχρι να πεθάνω και να τα κληρονομήσω στα παιδιά μου?
4. δεν υπάρχει περίπτωση στο μέλλον να υπάρξουν υπολογιστές με μεγάλη επεξεργαστική δύναμη έτσι ώστε να "χακάρουν" το δικτυο?
Ευχαριστώ εκ των προτέρων

[Radiatedsoul]

36 λεπτά πριν, DrFreeman είπε

Η συγκεκριμένη δημοσίευση του CNBC θεωρώ πως είναι (απροκάλυπτα να προσθέσω) στα πλαίσια του FUD που προσπαθούν να δημιουργήσουν τα παραδοσιακά μέσα κατά των cryptocurrencies. Οι μεγάλοι θεσμικοί επενδυτές (funds και επιχειρήσεις με cash/gold reserves - το λεγόμενο smart money) δεν φαίνεται να μασάνε πάντως και η υιοθέτηση του BTC συνεχίζεται.

μην ξεχναμε πως μια απλη απαγορευση απο την κυβερνηση, προς τις εταιριες  να δεχονται πληρωμες ή να αγοραζουν btc , φτανει για να σκασει μια τετοια φουσκα. 

Και δεδομενου οτι ερχεται το crypto dollar και το crypto euro πληρως ελεγχομενα απο τις κυβερνησεις, τι κανει νιαου νιαου στα κεραμιδια

[mech35]

1 λεπτό πριν, Radiatedsoul είπε

μην ξεχναμε πως μια απλη απαγορευση απο την κυβερνηση, προς τις εταιριες  να δεχονται πληρωμες ή να αγοραζουν btc , φτανει για να σκασει μια τετοια φουσκα. 

Και δεδομενου οτι ερχεται το crypto dollar και το crypto euro πληρως ελεγχομενα απο τις κυβερνησεις, τι κανει νιαου νιαου στα κεραμιδια

crypto dollar και crypto euro ειναι ενα ανεκδοτο. Ηλεκτρικό χρημα υπάρχει ήδη, άλλα πραγματα είναι που προσφέρει το blockchain και γι'αυτο θα εχει παντα αξια για εμας που δεν μπήκαμε απλώς για να σπεκουλάρουμε.

[Radiatedsoul]

1 λεπτό πριν, mech35 είπε

crypto dollar και crypto euro ειναι ενα ανεκδοτο. Ηλεκτρικό χρημα υπάρχει ήδη, άλλα πραγματα είναι που προσφέρει το blockchain και γι'αυτο θα εχει παντα αξια για εμας που δεν μπήκαμε απλώς για να σπεκουλάρουμε.

δεν ειναι καθολου ανεκδοτο, προς τα εκει παμε ολοταχως. 

το νεο crypto euro θα ειναι τυπου ripple, με συγκεκριμενο αριθμο νομισματων, και δυνατοτητα προσθηκης νεων κατα βουληση των κυβερνησεων και χωρις δυνατοτητας mining. Ολα τα πλεονεκτηματα των crypto και με πληρη κυβερνητικο ελεγχο

και μην ξεχνας οτι τα crypto θεωρουνται «χρηματα» επειδη δεν εχουν απαγορευτει ακομα οι επισημες πληρωμες με αυτα. τονιζω το «ακομα»

[mech35]

1 λεπτό πριν, Radiatedsoul είπε

δεν ειναι καθολου ανεκδοτο, προς τα εκει παμε ολοταχως. 

το νεο crypto euro θα ειναι τυπου ripple, με συγκεκριμενο αριθμο νομισματων, και δυνατοτητα προσθηκης νεων κατα βουληση των κυβερνησεων και χωρις δυνατοτητας mining. Ολα τα πλεονεκτηματα των crypto και με πληρη κυβερνητικο ελεγχο

Μονος σου το είπες. τύπου ripple. Άρα σχεδόν κανένα πλεονέκτημα των crypto. Ούτε self custody δηλαδή, χωρίς mining και nodes έχουν την δυνατότητα να παίζουν με τα accounts και το supply. τραπεζικο συστημα δηλαδή άρα ανεκδοτο.

5 λεπτά πριν, Radiatedsoul είπε

και μην ξεχνας οτι τα crypto θεωρουνται «χρηματα» επειδη δεν εχουν απαγορευτει ακομα οι επισημες πληρωμες με αυτα. τονιζω το «ακομα»

θεωρούνται χρήματα επειδή κάποιος είναι διατεθημένος να τα ανταλλάξει για αγαθά. και κυρίως γιατί καμια κυβερνηση δεν μπορεί να μου απαγορεύσει να το κάνω.

[billgeo]

BTC STONKS!!!!!!

37 λεπτά πριν, mech35 είπε

θεωρούνται χρήματα επειδή κάποιος είναι διατεθημένος να τα ανταλλάξει για αγαθά. και κυρίως γιατί καμια κυβερνηση δεν μπορεί να μου απαγορεύσει να το κάνω.

Εδώ νομιζω εισαι και σωστος και λαθος ταυτοχρονα.

Στη θεωρια ναι, οσο καποιος παιρνει το BTC μου και μου δίνει μια κοκα-κολα, μια πιτσα ή τις υπηρεσιες του, ναι τότε εχει αξια το cryptoνομισμα μου.

Στην πραξη όμως αν αυριο η ΕΕ, Αμερική, Ρωσια και Κινα αποφασισουν οτι απαγορευουν την λειτουργια καθε ανταλακτιριου crypto σε fiat χρηματα,

τότε η τιμή/αξια/ουσια (πες το οπως θες) του BTC θα πεσει σε σχεδόν μηδενικα επιπεδα.

Γιατι οσο και προχο να το παιξει ο μπακαλης της γειτωνιας (ή ο Ελον) και να δεχεται BTC, δεν μπορει να παει να πληρωσει την ΔΕΗ ή την εφορια του με αυτα!

Επεξ/σία 9 Φεβρουαρίου 2021 από billgeo