Προς το περιεχόμενο

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ.

Πολύ ωραία και καλή επιλογή η Kraken , αλλά απλησίαστη στα 170+ ευρώ! Βέβαια αφού πέτυχες το αποτέλεσμα που ήθελες φυσικά και δεν το συζητώ.

Δεν ξέρω αν διάβασες τα αρχικά ποστ .. πραγματικά δεν ξέρω αν συνέβαινε κάτι με.την h100i v2 η εγώ είμαι παράξενος! 

Παρόλαυτα Χθές , με θερμοκρασία δωματίου περίπου 18-19 βαθμούς είχα idle 35-36 βαθμούς ρυθμισμένη να "παίζει" στο 50% όπου δεν ακούγεται σχεδόν τίποτα . Σε φουλ load με το OCCT είδα και 80 βαθμούς εντέλει στιγμιαία με τον ανάλογο θόρυβο! Μετά που έπεσε το βράδυ και το μηχάνημα ήταν σε idle αρκετή ώρα είδα και 30-33 βαθμούς 

Δυστυχώς θέλει πολύ ρεγουλαρισμα στο curve αφού ο 7700k μου έχει spikes θερμοκρασιών ! Από ότι διάβασα είναι ένα Facelift του 6700k που έπασχε από τα ίδια συμπτώματα ! 

Σκέφτομαι όμως να αντικαταστήσω τον φαν της cooler master με ένα Noctua για καλύτερα αποτελέσματα .

 

  • Απαντ. 61
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσ.
13 λεπτά πριν, Mr^Robot είπε

Πολύ ωραία και καλή επιλογή η Kraken , αλλά απλησίαστη στα 170+ ευρώ! Βέβαια αφού πέτυχες το αποτέλεσμα που ήθελες φυσικά και δεν το συζητώ.

Δεν ξέρω αν διάβασες τα αρχικά ποστ .. πραγματικά δεν ξέρω αν συνέβαινε κάτι με.την h100i v2 η εγώ είμαι παράξενος! 

Παρόλαυτα Χθές , με θερμοκρασία δωματίου περίπου 18-19 βαθμούς είχα idle 35-36 βαθμούς ρυθμισμένη να "παίζει" στο 50% όπου δεν ακούγεται σχεδόν τίποτα . Σε φουλ load με το OCCT είδα και 80 βαθμούς εντέλει στιγμιαία με τον ανάλογο θόρυβο! Μετά που έπεσε το βράδυ και το μηχάνημα ήταν σε idle αρκετή ώρα είδα και 30-33 βαθμούς 

Δυστυχώς θέλει πολύ ρεγουλαρισμα στο curve αφού ο 7700k μου έχει spikes θερμοκρασιών ! Από ότι διάβασα είναι ένα Facelift του 6700k που έπασχε από τα ίδια συμπτώματα ! 

Σκέφτομαι όμως να αντικαταστήσω τον φαν της cooler master με ένα Noctua για καλύτερα αποτελέσματα .

 

Ναι, σε εσένα και κάτι άλλο δεν πήγαινε καλά, μάλλον στην software μεριά.

Noctua btw, είχα στο παλιό μου pc.

Πραγματικά πολύ καλές θερμοκρασίες αλλά πλέον υπάρχουν περισσότερες επιλογές από ποτέ. Δυστυχώς κι εγώ, όπως κι εσύ, δεν έχω αρκετό χώρο για μία από τις μεγάλες Noctua. Ήδη η cm 212 ήταν ίσα ίσα με τις ram και σχεδόν ακούμπαγε το τζάμι του κουτιού, βάλε ότι η Noctua που ήθελα δεν είχε διαθεσιμότητα εδώ κοντά και έτσι όπως έχει η κατάσταση με τις μεταφορικές...

Βρήκα και την x73 100€ οπότε ήταν σαν η επιλογή να έγινε για εμένα...

Αυτή τη στιγμή έχω 15°C στο δωμάτιο και ο επεξεργαστής μετά από 2 ώρες λειτουργείας του υπολογιστή στο quiet preset, είναι στους 25°C.

Θα δοκιμάσω κι αυτό το OCCT που ανέφερες αργότερα.

  • Like 1
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
26 λεπτά πριν, tsamo2 είπε

Ναι, σε εσένα και κάτι άλλο δεν πήγαινε καλά, μάλλον στην software μεριά.

Noctua btw, είχα στο παλιό μου pc.

Πραγματικά πολύ καλές θερμοκρασίες αλλά πλέον υπάρχουν περισσότερες επιλογές από ποτέ. Δυστυχώς κι εγώ, όπως κι εσύ, δεν έχω αρκετό χώρο για μία από τις μεγάλες Noctua. Ήδη η cm 212 ήταν ίσα ίσα με τις ram και σχεδόν ακούμπαγε το τζάμι του κουτιού, βάλε ότι η Noctua που ήθελα δεν είχε διαθεσιμότητα εδώ κοντά και έτσι όπως έχει η κατάσταση με τις μεταφορικές...

Βρήκα και την x73 100€ οπότε ήταν σαν η επιλογή να έγινε για εμένα...

Αυτή τη στιγμή έχω 15°C στο δωμάτιο και ο επεξεργαστής μετά από 2 ώρες λειτουργείας του υπολογιστή στο quiet preset, είναι στους 25°C.

Θα δοκιμάσω κι αυτό το OCCT που ανέφερες αργότερα.

Πιστεύω πως ήταν και θέμα software αφού φαινομενικά δεν είχα θέμα με της θερμοκρασίες , το μεγάλο μου ζήτημα ήταν ο "θόρυβος" και οι τραγικές αρρυθμίες στα φαν . Ο χώρος είναι ένα θέμα πραγματικά αφού και εγώ με ρίσκο την πήρα με την υπόνοια ότι ίσως και να μην κάνει.. το χειρότερο είναι ότι δεν έβρισκα ένα βίντεο η ένα σχόλιο στο ίντερνετ σχετικά για το clearance όσο και να έψαξα όσο αφορά την cooler master

Noctua δεν είχα ποτέ αλλα βλέποντας τα μεγέθη πάντα με τρόμαζαν όσο αφορά το clearance. 

Το κίτρινομαγαζο έχει κάτι Noctua φάνς redux 120αρια σε "καλή" τιμή και σκέφτομαι να πάρω τρία ! Δύο για την εισαγωγή και ένα για την ψήκτρα , από ότι είδα στης διαστάσεις είναι ίδιες και με το φαν της cooler master οπότε θα είμαι οκ.

 

Επεξ/σία από Mr^Robot
  • Like 1
  • 3 εβδομάδες αργότερα...
Δημοσ.
Στις 14/2/2021 στις 9:36 ΠΜ, tsamo2 είπε

Με ambient 12-15°C είχα ~38°C σε idle. Στο Pes 2021 με 40-45% load έφτανε τους 70-72°C ενώ στο aida64, ανέβαινε στους 85°C σε λιγότερο από λεπτό κι άγγιζε το 90άρι στο μισάωρο.

Γενικά αυτές οι θερμοκρασίες δε θα με ανησυχούσαν τόσο αν δεν ήταν με τόσο χαμηλή θερμοκρασία δωματίου. Και ο θόρυβος ήταν απαράδεκτος για εμένα σε ολοκαίνουργιο pc με καλό airflow, ειδικά σε idle. Σε βαριά χρήση δε, λόγω των πολύ άσχημων θερμοκρασιών έκανε σαν αεροπλάνο.

Κι όλα αυτά με έναν i5 10600k! Που θα έφταναν όταν έκανα upgrade σε καλύτερο επεξεργαστή στο μέλλον και σε 35-40°C ambient;

 

Οπότε πήγα σε aio και συγκεκριμένα σε μία NZXT Kraken X73 που βρήκα σε πάρα πολύ καλή τιμή.

Πλέον με την Χ73 και με 20°C στο δωμάτιο, έχω σε idle ~27°C, στο Pes είναι στους ~53°C, ενώ στο aida64 μετά από ώρα στο full stress test, δεν ανέβηκε πάνω από τους 62°C.

Και ο θόρυβος! Απόλυτη ησυχία(σε σχέση με πριν τουλάχιστον)!

Αφού φαντάσου, πλέον ακούγεται σχεδόν εκκωφαντικός ο μηχανικός σκληρός δίσκος όταν λειτουργεί.

Καλησπέρα,

θα αγοράσω στο σύντομο μέλλον τον 10600k και προβλέπεται να λειτουργεί αρκετές ώρες την ημέρα στο 100%, λόγω rendering. Αν με την cooler master που έχει 12αρη ανεμιστήρα έβλεπες τέτοια σχεδόν απελπιστικά νούμερα, φαντάζομαι η επιλογή της be quiet pure rock slim με 9αρη φανάκι μοιάζει αστεία. Πιστεύεις ότι η arctic freezer με τους δύο 12αρηδες ανεμιστήρες θα είναι καλύτερη επιλογή από την coolermaster; Σκεφτόμουν και για ένα ταπεινό overclock στον επεξεργαστή αλλά μάλλον πάει περίπατο με αυτά τα δεδομένα. 

Επιπλεόν, οι ανεμιστήρες των 90mm είναι περισσότερο θορυβώδεις από τους 12αρηδες; 

Τέλος, σε μικρό σχετικά κουτάκι (kolink void) διαθέτω τα εξής 5 ανεμιστήρια:

-2 corsair af120 quiet edition

-1 corsair af120 performance  edition

-2 Deepcool Wind Blade 120.

Ποιό θα ήταν το βέλτιστο σεταπ για καλό airflow; Οι θέσεις είναι συγκεκριμένες (3 μπροστά, 2 πάνω και 1 πίσω), πιο πολύ ρωτάω αν πρέπει να βάλω τους δυνατούς μπροστά για να ρουφάνε καθώς το κουτί αερίζεται μόνο από ένα κενό χαμηλά ή πίσω/πάνω για να διώχνουν θερμό αέρα και να τραβάνε, εμμέσως, νέο-μάλλον πιο κρύο;

Τα παραπάνω δεν πηγαίνουν μόνο προς τον tsamo2, απλά παραθέτω διότι έχει τον 10600κ. όλα τα σχόλια/σκέψεις είναι καλοδεχούμενα.

Ευχαριστώ για το χρόνο σας.

  • Like 1
Δημοσ.
8 λεπτά πριν, zen3gr είπε

Καλησπέρα,

θα αγοράσω στο σύντομο μέλλον τον 10600k και προβλέπεται να λειτουργεί αρκετές ώρες την ημέρα στο 100%, λόγω rendering. Αν με την cooler master που έχει 12αρη ανεμιστήρα έβλεπες τέτοια σχεδόν απελπιστικά νούμερα, φαντάζομαι η επιλογή της be quiet pure rock slim με 9αρη φανάκι μοιάζει αστεία. Πιστεύεις ότι η arctic freezer με τους δύο 12αρηδες ανεμιστήρες θα είναι καλύτερη επιλογή από την coolermaster; Σκεφτόμουν και για ένα ταπεινό overclock στον επεξεργαστή αλλά μάλλον πάει περίπατο με αυτά τα δεδομένα. 

Επιπλεόν, οι ανεμιστήρες των 90mm είναι περισσότερο θορυβώδεις από τους 12αρηδες; 

Τέλος, σε μικρό σχετικά κουτάκι (kolink void) διαθέτω τα εξής 5 ανεμιστήρια:

-2 corsair af120 quiet edition

-1 corsair af120 performance  edition

-2 Deepcool Wind Blade 120.

Ποιό θα ήταν το βέλτιστο σεταπ για καλό airflow; Οι θέσεις είναι συγκεκριμένες (3 μπροστά, 2 πάνω και 1 πίσω), πιο πολύ ρωτάω αν πρέπει να βάλω τους δυνατούς μπροστά για να ρουφάνε καθώς το κουτί αερίζεται μόνο από ένα κενό χαμηλά ή πίσω/πάνω για να διώχνουν θερμό αέρα και να τραβάνε, εμμέσως, νέο-μάλλον πιο κρύο;

Τα παραπάνω δεν πηγαίνουν μόνο προς τον tsamo2, απλά παραθέτω διότι έχει τον 10600κ. όλα τα σχόλια/σκέψεις είναι καλοδεχούμενα.

Ευχαριστώ για το χρόνο σας.

Εγω για τη χρήση σου θα εμπιστευομουν κάποια noctua, ίσως u14 ή d15. Απλα τσεκαρε οτι χωράνε στο κουτι σου και ότι υπάρχει αρκετο clearance για ram.

  • Like 2
  • Thanks 1
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
23 λεπτά πριν, vins είπε

Εγω για τη χρήση σου θα εμπιστευομουν κάποια noctua, ίσως u14 ή d15. Απλα τσεκαρε οτι χωράνε στο κουτι σου και ότι υπάρχει αρκετο clearance για ram.

θα σε βάλουν στην black list που προτείνεις ακριβή ψυχτρα noctua και όχι μπρικι cooler master/artic,πλάκα κάνω δεν πιστεύω να με παρεξηγησες αλλά μπροστά στην Noctua μπρίκια είναι οι υπόλοιπες.

Επεξ/σία από ICE-T
Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Καμία από τις δύο αυτές noctua (ούτε η macho rev.b της thermaltake που είναι εξίσου τέρας) δυστυχώς δεν χωράει στο κουτάκι μου, και είναι γυάλινο το πλαϊνό πάνελ οπότε δεν είναι ότι με λίγη καλή θέληση ίσως χωρούσε. Άρα οι επιλογές μου είναι σαφώς λιγότερες.

Για τη λύση της υδρόψυξης, αφού φαίνεται ότι έτσι κι αλλιώς το μπάτζετ θα ανέβει για την ψύξη, τί περιορισμούς πρέπει να λάβω υπόψιν; Χωροταξικά εντός εισαγωγικών μιλώντας πάντα.

Επεξ/σία από zen3gr
Δημοσ.
1 ώρα πριν, zen3gr είπε

Καμία από τις δύο αυτές noctua (ούτε η macho rev.b της thermaltake που είναι εξίσου τέρας) δυστυχώς δεν χωράει στο κουτάκι μου, και είναι γυάλινο το πλαϊνό πάνελ οπότε δεν είναι ότι με λίγη καλή θέληση ίσως χωρούσε. Άρα οι επιλογές μου είναι σαφώς λιγότερες.

Για τη λύση της υδρόψυξης, αφού φαίνεται ότι έτσι κι αλλιώς το μπάτζετ θα ανέβει για την ψύξη, τί περιορισμούς πρέπει να λάβω υπόψιν; Χωροταξικά εντός εισαγωγικών μιλώντας πάντα.

Έχω την εντύπωση χωρις να είμαι σίγουρος ότι το void εχει 160mm height clearance, και η nhd15s ειναι στα 160mm height. Δες το.

Παρεμπιπτόντως τα fans τα ειχες; Ή τα αγόρασες αφού αγόρασες το κουτι; 

Δημοσ.
1 λεπτό πριν, vins είπε

Έχω την εντύπωση χωρις να είμαι σίγουρος ότι το void εχει 160mm height clearance, και η nhd15s ειναι στα 160mm height. Δες το.

Παρεμπιπτόντως τα fans τα ειχες; Ή τα αγόρασες αφού αγόρασες το κουτι; 

Ναι, η d15s (από το small; ) είναι στα 160, οπότε χωράει ακριβώς στο κουτί.

Τα αγόρασα παράλληλα με το κουτί, έκανα βλακεία λες;

Δημοσ.
Μόλις τώρα, zen3gr είπε

Ναι, η d15s (από το small; ) είναι στα 160, οπότε χωράει ακριβώς στο κουτί.

Τα αγόρασα παράλληλα με το κουτί, έκανα βλακεία λες;

Ε ναι ρε συ, έκοψες από κουτι και τα έσκασες σε fans ουσιαστικα.. Θα μπορούσες να πάρεις πχ το bequiet dx500 ή κανα lianli lancool mesh που ειναι πολλές κλάσεις ανωτερα. Τεσπα, τωρα έγινε!

Και πάλι χωρίς να είμαι σίγουρος, οταν το κουτι λεει 160mm cooler clearance εχει πάντα λιγο αερα, δεν ειναι ακριβώς δλδ. Αλλα καλά ειναι να το ψάξεις περισσότερο. 

Υδροψυξη σε σύστημα που θα δουλεύει συνεχόμενα φουλ για πολλές ώρες εγω δεν ξερω αν θα έβαζα. Οσο ασφαλείς κι αν είναι οι aio πλεον, σε rendering που το παρατάς κιολας το pc εμένα μου κάνει κάπως. 

Δημοσ.
2 λεπτά πριν, vins είπε

Ε ναι ρε συ, έκοψες από κουτι και τα έσκασες σε fans ουσιαστικα.. Θα μπορούσες να πάρεις πχ το bequiet dx500 ή κανα lianli lancool mesh που ειναι πολλές κλάσεις ανωτερα. Τεσπα, τωρα έγινε!

Και πάλι χωρίς να είμαι σίγουρος, οταν το κουτι λεει 160mm cooler clearance εχει πάντα λιγο αερα, δεν ειναι ακριβώς δλδ. Αλλα καλά ειναι να το ψάξεις περισσότερο. 

Υδροψυξη σε σύστημα που θα δουλεύει συνεχόμενα φουλ για πολλές ώρες εγω δεν ξερω αν θα έβαζα. Οσο ασφαλείς κι αν είναι οι aio πλεον, σε rendering που το παρατάς κιολας το pc εμένα μου κάνει κάπως. 

Το κουτί μάζι με τα 3 ανεμιστήρια από τα 5 το πήρα 45 ευρώ, προσπαθώ να φτιάξω κάτι οικονομικό, γι'αυτό έγινε έτσι το σκηνικό.

Ναι, κι εγώ φαντάζομαι οτι θα χωράει και κάποια ψύκτρα με 162mm ύψος οπότε η δ15σ φαίνεται να είναι αυτό που μου ταιριάζει.

Σε περίπτωση που γίνει διαρροή και το δεις εκείνη τη στιγμή, είναι εύκολο να επέμβεις αποτελεσματικά; Το φοβάμαι κι εγώ το νερό, και ως πρωτάρης ειδικά, αλλά νόμιζα ότι έχει καλύτερη απόδοση (δηλαδή αν είναι να ανέβω, να πάω σε νερό), που μάλλον δεν ισχύει απόλυτα.

Δημοσ.
34 λεπτά πριν, zen3gr είπε

Το κουτί μάζι με τα 3 ανεμιστήρια από τα 5 το πήρα 45 ευρώ, προσπαθώ να φτιάξω κάτι οικονομικό, γι'αυτό έγινε έτσι το σκηνικό.

Ναι, κι εγώ φαντάζομαι οτι θα χωράει και κάποια ψύκτρα με 162mm ύψος οπότε η δ15σ φαίνεται να είναι αυτό που μου ταιριάζει.

Σε περίπτωση που γίνει διαρροή και το δεις εκείνη τη στιγμή, είναι εύκολο να επέμβεις αποτελεσματικά; Το φοβάμαι κι εγώ το νερό, και ως πρωτάρης ειδικά, αλλά νόμιζα ότι έχει καλύτερη απόδοση (δηλαδή αν είναι να ανέβω, να πάω σε νερό), που μάλλον δεν ισχύει απόλυτα.

αν γίνει διαρροή κουνάς μαντήλι

μην υπολογίζεις με το μάτι μέτρα ακριβώς τις αποστάσεις για να είσαι σίγουρος πρώτου κάνεις αγορά για να είσαι σίγουρος ητε αεροψυξη η υδροψυξη 

  • Like 2
Δημοσ.

Για να φυγει ολο το υγρο, μιλαμε για κακομεταχειριση της aio. Αν τωρα σταδιακα υπαρχει καποιο ανοιγμα και σταζει, δεν νομιζω να υπαρχει θεμα, αλλα και παλι, αναλογως αν το θεμα θα βρισκεται στο block του cpu ή πανω στο ψυγειο.

Γενικα δεν εχω διαβασει ποτε θεμα με τις aio.

Δημοσ.

H D15 πάντως είναι overkill, δεν χρειάζεσαι τέτοια ψύκτρα εκτός και αν παίζεις κλοκαρισμένος στα όρια, πράγμα που δεν νομίζω μιας και θες το PC για πολύωρο rendering. H h100i στα ίδια επίπεδα με την D15 είναι από θέμα θερμοκρασίας αλλά με αρκετά μεγαλύτερο θόρυβο αν αφήσεις τα στοκ φανς, τα οποία είναι αρκετά θορυβώδη. Υπάρχουν και άλλες ψύκτρες από noctua που δεν σου τρώνε όλο το κουτί (u12s ας πούμε) και θα κάνουν δουλειά.  Ακόμα και μια ψύκτρα του 30€ θα έκανε δουλειά. 

Οι θερμοκρασίες του tsamo είναι εκτός πραγματικότητας και πιθανόν να μην έχει βάλει σωστά είτε την πάστα είτε την ψύκτρα οπότε μην τις λαμβάνεις υπόψιν

Στις 14/2/2021 στις 9:36 ΠΜ, tsamo2 είπε

Με ambient 12-15°C είχα ~38°C σε idle. Στο Pes 2021 με 40-45% load έφτανε τους 70-72°C ενώ στο aida64, ανέβαινε στους 85°C σε λιγότερο από λεπτό κι άγγιζε το 90άρι στο μισάωρο.

Γενικά αυτές οι θερμοκρασίες δε θα με ανησυχούσαν τόσο αν δεν ήταν με τόσο χαμηλή θερμοκρασία δωματίου. Και ο θόρυβος ήταν απαράδεκτος για εμένα σε ολοκαίνουργιο pc με καλό airflow, ειδικά σε idle. Σε βαριά χρήση δε, λόγω των πολύ άσχημων θερμοκρασιών έκανε σαν αεροπλάνο.

Κι όλα αυτά με έναν i5 10600k! Που θα έφταναν όταν έκανα upgrade σε καλύτερο επεξεργαστή στο μέλλον και σε 35-40°C ambient;

 

Οπότε πήγα σε aio και συγκεκριμένα σε μία NZXT Kraken X73 που βρήκα σε πάρα πολύ καλή τιμή.

Πλέον με την Χ73 και με 20°C στο δωμάτιο, έχω σε idle ~27°C, στο Pes είναι στους ~53°C, ενώ στο aida64 μετά από ώρα στο full stress test, δεν ανέβηκε πάνω από τους 62°C.

Και ο θόρυβος! Απόλυτη ησυχία(σε σχέση με πριν τουλάχιστον)!

Αφού φαντάσου, πλέον ακούγεται σχεδόν εκκωφαντικός ο μηχανικός σκληρός δίσκος όταν λειτουργεί.

Είτε είχες κουμπώσει λάθος την ψύκτρα, είτε το application της πάστας ήταν κακό. Ουσιαστικά από την CM στην kraken με 8C υψηλότερο ambient έπεσες 30 βαθμούς. Ε δεν παίζει αυτό, μιλάμε για 38 βαθμούς δέλτα. 

Δημοσ.
6 ώρες πριν, Herald είπε

H D15 πάντως είναι overkill, δεν χρειάζεσαι τέτοια ψύκτρα εκτός και αν παίζεις κλοκαρισμένος στα όρια, πράγμα που δεν νομίζω μιας και θες το PC για πολύωρο rendering. H h100i στα ίδια επίπεδα με την D15 είναι από θέμα θερμοκρασίας αλλά με αρκετά μεγαλύτερο θόρυβο αν αφήσεις τα στοκ φανς, τα οποία είναι αρκετά θορυβώδη. Υπάρχουν και άλλες ψύκτρες από noctua που δεν σου τρώνε όλο το κουτί (u12s ας πούμε) και θα κάνουν δουλειά.  Ακόμα και μια ψύκτρα του 30€ θα έκανε δουλειά. 

Οι θερμοκρασίες του tsamo είναι εκτός πραγματικότητας και πιθανόν να μην έχει βάλει σωστά είτε την πάστα είτε την ψύκτρα οπότε μην τις λαμβάνεις υπόψιν

Είτε είχες κουμπώσει λάθος την ψύκτρα, είτε το application της πάστας ήταν κακό. Ουσιαστικά από την CM στην kraken με 8C υψηλότερο ambient έπεσες 30 βαθμούς. Ε δεν παίζει αυτό, μιλάμε για 38 βαθμούς δέλτα. 

Οπότε με μια arctic freezer με 2 120 χιλιοστών ανεμιστηρακια για push-pull θεωρείς ότι θα είμαι καλυμμένος;

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...