Η Amazon θα χρησιμοποιεί AI κάμερες για να παρακολουθεί τα φορτηγά και τους οδηγούς που παραδίδουν τα δέματα

[esertas]

Μπορεί να τα λέμε όλα αυτά αλλά αν κάνει πως ανήγει το amazon.gr θα κλαίμε απο συγκίνηση και χαρά σε έναν οίστρο αγορών μέχρι θανάτου. 😂

[Cyber_Spartacus]

12 minutes ago, SabotazNic said:

Αμα δουλευαν ολα οπως επρεπε, δεν θα υπηρχε η αναγκη για παρακολουθηση

Ναι ειδικα οταν σε τρεχουν να προλάβεις παραδώσεις σε χρονους απιστευτους να σε δω αν θα λες αυτα που λες δεν ειναι ολες η δουλειες ίδιες 

[logistoulis]

1 ώρα πριν, DrFreeman είπε

Αχχχ κλασικό insomnia!

Οι πανεπιστήμονες ψοφάνε για δυστοπία και δίνουν τα ρέστα τους: υπεραπαισιόδοξες εκτιμήσεις (με σιγουριά στη διατύπωση όμως...) και post apocalyptic εργασιακό warfare στα καλύτερα του.

Η ζωή μας είναι ήδη πολύ πιο δυστοπική από όσο φανταζόμασταν κάποτε, σε ενόχλησε η επιπλέον απαισιοδοξία;

Αν έχεις βρει κάποιον τρόπο να παραμένεις αισιόδοξος ( που δεν έχει να κάνει με την αυξημένη χρήση ουσιών) πες τον και σε εμάς μην το κρατάς μυστικό

[parask]

Κρίμα τα πράγματα οδεύουν προς τα χειρότερα και λίγη αντιλαμβάνονται αυτό που έρχονται

 

[SabotazNic]

1 ώρα πριν, Cyber_Spartacus είπε

Ναι ειδικα οταν σε τρεχουν να προλάβεις παραδώσεις σε χρονους απιστευτους να σε δω αν θα λες αυτα που λες δεν ειναι ολες η δουλειες ίδιες 

Οποιος παει για την συγκεκριμενη δουλεια, ξερει για τι υπογραφει. Ξερει οτι υπαρχουν προκαθορισμενες διαδρομες για να μην υπαρχει καμια καθυστερηση για να παραδωθει ο βελτιστος αριθμος δεματων μεσα σε 1 μερα. Δεν παραδιδουν ομως ολοι τα δεματα με ασφαλεια (βλεπε πεταμενα δεματα στα σπιτια). Επισης και σε περιπτωση κλοπης ισως βγει καποια ακρη

[Saggitaro]

Και οι κοινές κάμερες ασφαλείας στους χώρους εργασίας κάποτε υποτίθεται οτι τοποθετούνταν για την ασφάλεια των εργαζομένων αλλά χρησιμοποιούνταν απο προϊστάμενους και αφεντικά για την παρακολούθηση των εργαζομένων και εν τέλει απαγορεύτηκαν μέσα σε αυτούς.
Οι 16 λόγοι άνετα λύνονται με αισθητήρες και περιμετρικές κάμερες χωρίς να χρειάζεται επιπλέον κάμερα να παρακολουθεί τον οδηγό,επιπλέον δεν αναφέρουν ποιός θα κάνει ανάλυση των βίντεο όταν χρειαστεί; ένα απλό στέλεχος της εταιρείας ή ειδικός εμπειρογνώμων; γιατί τα στελέχη που θυμάμαι εγω στις εταιρείες που δούλευα ερχόντουσαν μέχρι και με ποδήλατο,ένα παρόμοιο άτομο λοιπόν δεν έχει εμπειρία πως είναι να οδηγείς ενα φορτηγό ή ημιφορτηγό φορτωμένο το οποίο πρέπει να αδειάσει σε συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα,το οποίο αλλάζει διαρκώς μιας και υπάρχουν ενδιάμεσες παραλαβές (pick ups)  
Αυτό είναι ξεκάθαρη παραβίαση προσωπικών δεδομένων και είμαι περίεργος να μάθω αν εφαρμόζεται ή θα εφαρμοστεί στην Ευρώπη που έχει πολύ αυστηρό GDPR.

[peet]

Ας αρχίσει πρώτα να παραδίδει και ας αφήσει τις κάμερες .

6 ώρες πριν, SabotazNic είπε

Αμα δουλευαν ολα οπως επρεπε, δεν θα υπηρχε η αναγκη για παρακολουθηση

Το πρόβλημα συνήθως δεν είναι στην μεταφορά και παράδοση ,αλλά κυρίως στις αποθήκες .

Και η μεταφορά και παράδοση όσες κάμερες και να βάλεις δεν μπορούν να αλλάξουν π.χ τις κυκλοφοριακές συνθήκες ,ούτε τον οδηγό που παραδίδει να γίνει σουπερμαν .Το αν υπάρχει ένα πολύ μικρό ποσοστό οδηγών που λουφάρει ,δεν σημαίνει ότι η πλειονότητα το κάνει .

Και πολλές φορές αυτή η κίνηση μπορεί να φέρει αντίθετα αποτελέσματα .

[afantos]

Όταν είναι να σε απολύσουν ή να επιβληθεί εντατικοποίηση όλες οι κάμερες δουλεύουν και είναι πάνω σου. Αν γίνει κανένα ατύχημα από κακή συντήρηση ή αν σου βάλει χέρι το αφεντικό (ή αν σου λέει $%^$@ όλη μέρα) ως διά μαγείας, οι κάμερες μπλοκάρουν και το σύστημα έχει overload.

[Επισκέπτης]

Οι κάμερες δεν είναι πάντα κακό. Ειδικά σε αστυνομία και κούριερ αλλά και σε πολλά άλλα , αρκεί οι κανόνες να είναι καλοί. Δηλαδή αν το κράτος επιβάλει 15 λεπτά διάλειμμα μετά από κάθε ώρα στον υπολογιστή, με την κάμερα θα είναι υποχρεωμένος ο εργοδότης να το τηρήσει. Οι κανόνες βγαίνουν από αυτούς που ψηφίζουμε οι οποίοι ακόμα ελέγχουν δικαστικό σώμα και στρατό. Το ποιους ψηφίζουμε, αυτό είναι άλλο μεγάλο θέμα.  

Και με τις πληρωμές το ίδιο λέγανε, ότι αν σε πληρώνουν μέσω τραπεζών ηλεκτρονικά θα σε ελέγχουν κτλ. Αλλα σε καλό βγήκε, γιατί ξέρει το κράτος πότε και πόσα σε πλήρωσε ο εργοδότης. Οι κανόνες του κράτους είναι που κάνουν τη διαφορά. Ρυθμίζουν το εργασιακό περιβάλλον. Αν έχουμε ξεφτιλες, ξεφτίλα θα πάρουμε 😕

[DrFreeman]

6 hours ago, logistoulis said:

Η ζωή μας είναι ήδη πολύ πιο δυστοπική από όσο φανταζόμασταν κάποτε, σε ενόχλησε η επιπλέον απαισιοδοξία;

Αν έχεις βρει κάποιον τρόπο να παραμένεις αισιόδοξος ( που δεν έχει να κάνει με την αυξημένη χρήση ουσιών) πες τον και σε εμάς μην το κρατάς μυστικό

To να μελετήσω την ιστορία αγαπητέ και να συγκρίνω τον τρόπο ζωής σε σχέση με τις ανέσεις και τις εν γένει συνθήκες διαβίωσης του μέσου ανθρώπου του σήμερα - ιδιαίτερα στη Δύση - με τα αντίστοιχα δεδομένα των πατεράδων, παππούδων, προπαππούδων μας το 1850, 1900, 1950. Ακόμη και στο Μεσαίωνα ή την Αρχαιότητα.

Η απαισιόδοξη οπτική παραβλέπει τη μεγάλη εικόνα και επικεντρώνει σε φοβίες για το μέλλον, εξιδανικεύοντας ένα παρελθόν που ουδόλως ιδανικό ήταν. Δεν είναι κάτι που γίνεται πρώτη φορά, πάντα η αλλαγή - μικρή ή μεγάλη - προκαλεί αντίδραση και απαισιοδοξία για το μέλλον.

Ουσιαστικά, το μόνο που λέω είναι πως η ανησυχία είναι εύλογη - όχι όμως και η προεξόφληση της δυστοπίας. Η ιστορία δεν δείχνει κάτι τέτοιο κι από καλλιεργημένους ανθρώπους που ζουν στο 2021 περιμένω πιο ισορροπημένη οπτική απέναντι στις αλλαγές.

Επεξ/σία 5 Φεβρουαρίου 2021 από DrFreeman
typos

[alejsalonica]

Σε άλλες κοινωνίες αυτά τα συστήματα θα ήταν όντως πολύ βοηθητικά και θα ανέβαζαν τη ποιότητα της εργασίας με αποτέλεσμα ασφαλείς μεταφορές και λιγότερο άγχος.

Στα εκμεταλλευτικά οικονομικά συστήματα θα παίξουν τον ρόλο του χαφιέ, την εύκολη δικαιολογία για απόλυση χωρίς αποζημίωση, το άγχος της παρακολούθησης και την κατάρρευση της ιδιωτικότητας. 

Το θέμα είναι πάντα το ποιος έχει την τεχνολογία στα χέρια του και πως την χρησιμοποιεί. Οι Αμερικάνοι, για παράδειγμα, είχαν πρώτοι πρόσβαση στην τεχνολογία της ατομικής ενέργειας και έριξαν ατομικές βόμβες.

P.S. Που είναι οι ρισπεκτάκιδες του Bezos ρε παιδιά να χειροκροτήσουν πάλι;

 

1 ώρα πριν, afantos είπε

Όταν είναι να σε απολύσουν ή να επιβληθεί εντατικοποίηση όλες οι κάμερες δουλεύουν και είναι πάνω σου. Αν γίνει κανένα ατύχημα από κακή συντήρηση ή αν σου βάλει χέρι το αφεντικό (ή αν σου λέει $%^$@ όλη μέρα) ως διά μαγείας, οι κάμερες μπλοκάρουν και το σύστημα έχει overload.

Στην συντριπτική πλειοψηφία αυτό συμβαίνει όντως. Όποιος έχει βγει στην αγορά εργασίας είτε ως υπάλληλος είτε ως ελεύθερος επαγγελματίας αμέσως τα βλέπει αυτά. Μόνο όπου υπάρχει οργανωμένο και δυνατό σωματείο εργαζομένων γίνονται πραγματάκια.

1 ώρα πριν, georgewww είπε

Οι κάμερες δεν είναι πάντα κακό. Ειδικά σε αστυνομία και κούριερ αλλά και σε πολλά άλλα , αρκεί οι κανόνες να είναι καλοί. Δηλαδή αν το κράτος επιβάλει 15 λεπτά διάλειμμα μετά από κάθε ώρα στον υπολογιστή, με την κάμερα θα είναι υποχρεωμένος ο εργοδότης να το τηρήσει. Οι κανόνες βγαίνουν από αυτούς που ψηφίζουμε οι οποίοι ακόμα ελέγχουν δικαστικό σώμα και στρατό. Το ποιους ψηφίζουμε, αυτό είναι άλλο μεγάλο θέμα.  

Και με τις πληρωμές το ίδιο λέγανε, ότι αν σε πληρώνουν μέσω τραπεζών ηλεκτρονικά θα σε ελέγχουν κτλ. Αλλα σε καλό βγήκε, γιατί ξέρει το κράτος πότε και πόσα σε πλήρωσε ο εργοδότης. Οι κανόνες του κράτους είναι που κάνουν τη διαφορά. Ρυθμίζουν το εργασιακό περιβάλλον. Αν έχουμε ξεφτιλες, ξεφτίλα θα πάρουμε 😕

Μου δίνεις την εντύπωση ότι δεν δεν έχεις δουλέψει ποτέ σε εργοδότη. Υπάρχουν συστήματα παρακολούθησης ''κλικ'' σε υπολογιστές εργαζομένων σε μεγάλα γραφεία και αυτό το διάλειμμα που είναι και δικαίωμα του εργαζόμενου όχι μόνο δεν τηρείται αλλά υπάρχουν πιέσεις για ακόμα μεγαλύτερους ρυθμούς. Όποιος τολμήσει να το διεκδικήσει τον επόμενο μήνα τον καλεί το λογιστήριο. Η απαίτηση για τα αυτονόητα οδηγεί σε απειλές για απόλυση. Όσο για τις πληρωμές μέσω τράπεζας έχει βουήξει ο τόπος για τις περιπτώσεις που ο εργοδότης πάει με τον εργαζόμενο στην τράπεζα να πάρει πίσω το δώρο Χριστουγέννων ενώ το θράσος τους έφτασε μέχρι και στο σημείο να στέλνουν SMS του στυλ ''Σας βάλαμε το δώρο σήμερα αλλά μην το φάτε γιατί θα γίνει όπως είπαμε΄΄. 

[Jts]

Γενικά η Αμερική και ειδικότερα η Άμαζον δεν φημίζονται για την αγάπη τους στα εργατικά δικαιώματα, οπότε δεν καταλαβαίνω το περίεργο στην δυσπιστία που υπάρχει σε τέτοιες αλλαγές.

Για την Άμαζον που προσπάθησε να μπλοκάρει ψηφοφορία εργαζομένων για την δημιουργία σωματείου μιλάμε με δικαιολογία ότι θα ήταν επιστολική, ενώ στις εκλογές ο Τζεφ ήταν υπέρ μιας και στήριζε Biden.

[alejsalonica]

3 λεπτά πριν, Jts είπε

Γενικά η Αμερική και ειδικότερα η Άμαζον δεν φημίζονται για την αγάπη τους στα εργατικά δικαιώματα, οπότε δεν καταλαβαίνω το περίεργο στην δυσπιστία που υπάρχει σε τέτοιες αλλαγές.

Για την Άμαζον που προσπάθησε να μπλοκάρει ψηφοφορία εργαζομένων για την δημιουργία σωματείου μιλάμε με δικαιολογία ότι θα ήταν επιστολική, ενώ στις εκλογές ο Τζεφ ήταν υπέρ μιας και στήριζε Biden.

Είναι σωστό αυτό που λες αλλά ιστορικά η Αμερική έχει δώσει τρανά παραδείγματα εργατικών διεκδικήσεων με κορυφαία στιγμή την 1η Μαη του 1886!

[bringmevictims]

Στην ACS σκέφτονται να βάλουν VAR για να βλέπουν αν είναι offside το γκολ που μπήκε το δέμα από σουτ του μεταφορέα .....

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, alejsalonica είπε

Σε άλλες κοινωνίες αυτά τα συστήματα θα ήταν όντως πολύ βοηθητικά και θα ανέβαζαν τη ποιότητα της εργασίας με αποτέλεσμα ασφαλείς μεταφορές και λιγότερο άγχος.

Στα εκμεταλλευτικά οικονομικά συστήματα θα παίξουν τον ρόλο του χαφιέ, την εύκολη δικαιολογία για απόλυση χωρίς αποζημίωση, το άγχος της παρακολούθησης και την κατάρρευση της ιδιωτικότητας. 

Το θέμα είναι πάντα το ποιος έχει την τεχνολογία στα χέρια του και πως την χρησιμοποιεί. Οι Αμερικάνοι, για παράδειγμα, είχαν πρώτοι πρόσβαση στην τεχνολογία της ατομικής ενέργειας και έριξαν ατομικές βόμβες.

P.S. Που είναι οι ρισπεκτάκιδες του Bezos ρε παιδιά να χειροκροτήσουν πάλι;

 

Στην συντριπτική πλειοψηφία αυτό συμβαίνει όντως. Όποιος έχει βγει στην αγορά εργασίας είτε ως υπάλληλος είτε ως ελεύθερος επαγγελματίας αμέσως τα βλέπει αυτά. Μόνο όπου υπάρχει οργανωμένο και δυνατό σωματείο εργαζομένων γίνονται πραγματάκια.

Μου δίνεις την εντύπωση ότι δεν δεν έχεις δουλέψει ποτέ σε εργοδότη. Υπάρχουν συστήματα παρακολούθησης ''κλικ'' σε υπολογιστές εργαζομένων σε μεγάλα γραφεία και αυτό το διάλειμμα που είναι και δικαίωμα του εργαζόμενου όχι μόνο δεν τηρείται αλλά υπάρχουν πιέσεις για ακόμα μεγαλύτερους ρυθμούς. Όποιος τολμήσει να το διεκδικήσει τον επόμενο μήνα τον καλεί το λογιστήριο. Η απαίτηση για τα αυτονόητα οδηγεί σε απειλές για απόλυση. Όσο για τις πληρωμές μέσω τράπεζας έχει βουήξει ο τόπος για τις περιπτώσεις που ο εργοδότης πάει με τον εργαζόμενο στην τράπεζα να πάρει πίσω το δώρο Χριστουγέννων ενώ το θράσος τους έφτασε μέχρι και στο σημείο να στέλνουν SMS του στυλ ''Σας βάλαμε το δώρο σήμερα αλλά μην το φάτε γιατί θα γίνει όπως είπαμε΄΄. 

Μου δίνεις την εντύπωση οτι δε κατάλαβες τι είπα  Ο νόμος και οι ρυθμίσεις και το ΠΩΣ ΚΑΙ ΑΝ τηρούνται, είναι υποχρέωση του κράτους. ΑΝ αυτό κάνει σωστά τη δουλειά, αυτά που λες, τα καθαρίζει εύκολα. πχ σε αυτά που είπες, εφόσον σε έλεγχο ή καταγγελίες δουν οι κρατικοί ελεκτές οτι δεν τηρείται, ΛΟΥΚΕΤΟ και φυλακή στου υπεύθυνους. Αυτοί που κάνανε την καταγγελία ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να απολυθούν για 2 χρόνια (αυτό υπάρχει και σήμερα). Θα σκάσουν πολλά λουκέτα? οκ ας γίνει, θα ανοίξουν άλλες εταιρείες για να καλύψουν την ζήτηση που αυτές εξυπηρετούσαν , νόμιμες και σωστές. Το ίδιο ισχύει και για το δώρο που λες. Γιαυτό είπα απο την αρχή περί νομοθεσία και κράτους. Οπότε καταγγελία, 2 χρόνια δε σε κουνάει κανείς... και αν το ξανακάνει ο εργοδότης, πρόστιμα και λουκέτα.