Η Revolut επιβάλει φραγή στη διαπραγμάτευση μετοχών της GameStop

[Επισκέπτης]

2 λεπτά πριν, NotAliki177 είπε

Με απλά ελληνικά: εικονικά είμαστε όλοι πλούσιοι.

Συνόψισες την όλη κατάσταση.

[patclo]

4 λεπτά πριν, NotAliki177 είπε

όσοι αγόρασαν στα 100-200$, γιατί δεν τους δίνεται η δυνατότητα να τα πουλήσουν στην τιμή αγοράς?

Σταμάτησαν την δυνατότητα να ανοίγεις νέες θέσεις. Αν είχες αγοράσει πριν στην πλατφόρμα, οι μετοχές που είχες ήδη στην κατοχή σου μπορούσαν να ρευστοποιηθούν όποτε ήθελες στην τιμή που υπήρχε εκείνη την στιγμή.

[randomcat]

12 λεπτά πριν, Jts είπε

Αυτό είναι τρομερά λάθος γενίκευση. Ό,τι έχεις μάθει σχεδόν μέχρι σήμερα είναι εκλαΐκευση κάποιου κλάδου, γιατί προφανώς δεν γίνεται ένας άνθρωπος να είναι ειδήμων σε όλους τους κλάδους.

Το πιθανότερο είναι ότι πριν το 2008 δεν θα είχε ιδέα - όπως και οι περισσότεροι "γνώστες" και μη - τι είναι τα synthetic CDOs και τα default credit swaps.

12 λεπτά πριν, Jts είπε

Τέλος δεν υπάρχει όρος ανώτατη επιστήμη.

Και σίγουρα εάν υπήρχε δεν θα ήταν για τα Oικονομικά. Ήμαρτον.

Έπειτα, υπάρχουν αρκετοί YouTubers που γνωρίζουν από οικονομικά και χρηματιστήριο και έχουν εξηγήσει το συγκεκριμένο σορτάρισμα και την όλη κατάσταση με τις μετοχές GamesStop, οπότε ευτυχώς οι υπόλοιπες γνώμες/γνώσεις από γνώστες περισσεύουν αν δεν έχουν κάτι να προσθέσουν ή να ακυρώσουν τα όσα έχουν ειπωθεί από άλλους γνώστες του αντικειμένου.

[k_dinos]

2 λεπτά πριν, randomcat είπε

Έπειτα, υπάρχουν αρκετοί YouTubers που γνωρίζουν από οικονομικά και χρηματιστήριο και έχουν εξηγήσει το συγκεκριμένο σορτάρισμα και την όλη κατάσταση με τις μετοχές GamesStop, οπότε ευτυχώς οι υπόλοιπες γνώμες/γνώσεις από γνώστες περισσεύουν αν δεν έχουν κάτι να προσθέσουν ή να ακυρώσουν τα όσα έχουν ειπωθεί από άλλους γνώστες του αντικειμένου.

Και άλλα τεχνολογικά site υπάρχουν στο χώρο με μεγαλύτερη εξειδίκευση που έχουν ήδη αναλύσει κάθε είδηση που ανεβαίνει εδώ...

 

Εγώ προτείνω όποιος έχει όρεξη να συνεχίσει την κουβέντα, και όποιον δεν τον ενδιαφέρει ας βρει κάτι άλλο να ασχοληθεί

[Jts]

5 λεπτά πριν, randomcat είπε

Το πιθανότερο είναι ότι πριν το 2008 δεν θα είχε ιδέα - όπως και οι περισσότεροι "γνώστες" και μη - τι είναι τα synthetic CDOs και τα default credit swaps.

Και σίγουρα εάν υπήρχε δεν θα ήταν για τα Oικονομικά. Ήμαρτον.

Βασικά το χειρότερο πρόβλημα με αυτή την λογική είναι ότι μπορεί μετά να σου πει: «δεν έχεις σπουδάσει πολιτικές επιστήμες άρα δεν μπορείς να έχεις άποψη για πολιτικά θέματα»

[soconium]

26 λεπτά πριν, JohnGTA είπε

Δυστυχώς το ακριβώς αντίθετο γίνεται σε περίπτωση shorting. Δανείζεσαι μετοχές από την πλατφόρμα για να τις πουλήσεις στο μέλλον με υψηλότερο κέρδος. Μάλιστα έξι μήνες πριν γίνει η όλη φούσκα οι μετοχές της GME είχαν σορταριστεί κατά 152% (!!!), δηλαδή σαν να λέμε ότι η μισή εταιρεία και πάνω χρωστούσε μετοχές στον εαυτό της. (Δεν σου λέω γνώμη μου, σου λέω αποτέλεσμα μελέτης που έκανα πάνω σε αυτό το συμβάν).

Τα funds, πέρα από τα αμύθητα συναλλάγματα που έχουν σε σχέση με τον average Joe, έχουν αυτό που λέμε "exit strategy". Δηλαδή μαθηματικά μοντέλα που τους επιτρέπουν να ζήσουν ακόμη και μετά από μια καταστροφή λίγο μικρότερη από ολική πτώση του συστήματος. Αν δεις στο wsb, οι περισσότεροι ρίχνουν στεγαστικά δάνεια, φοιτητικά δάνεια σε μια φούσκα που όταν σκάσει θα βρεθούν χωρίς σπίτι και χωρίς σπουδές.

Με πολύ απλά λόγια γιατί το σύστημα εμπιστεύεται περισσότερο τον επιστήμονα παρά τον απλό καθημερινό άνθρωπο, πράγμα που προσωπικά με βρίσκει σύμφωνο.

Με τις λίγες γνώσεις μου, shorting = δανείζομαι μετοχές. Τις πουλάω. Και όταν πέσει πιο χαμηλά η μετοχή αγοράζω, κρατάω τη διαφορά και τις επιστρέφω σε αυτόν που μου δάνεισε. Και πάλι όμως δεν καταλαβαίνω. Οι του wsb δεν θέλουν να σορτάρουν. Δεν θέλουν να πουλήσουν και οι πλατφόρμες δεν θα έχουν λεφτά να δώσουν πίσω. Θέλουν να αγοράσουν μετοχές, γι αυτό δεν μου βγάζει νόημα.

[Malthador]

11 minutes ago, soconium said:

Με τις λίγες γνώσεις μου, shorting = δανείζομαι μετοχές. Τις πουλάω. Και όταν πέσει πιο χαμηλά η μετοχή αγοράζω, κρατάω τη διαφορά και τις επιστρέφω σε αυτόν που μου δάνεισε. Και πάλι όμως δεν καταλαβαίνω. Οι του wsb δεν θέλουν να σορτάρουν. Δεν θέλουν να πουλήσουν και οι πλατφόρμες δεν θα έχουν λεφτά να δώσουν πίσω. Θέλουν να αγοράσουν μετοχές, γι αυτό δεν μου βγάζει νόημα.

Όταν σορτάρεις μια μετοχή, την δανείζεσαι, την πουλάς και πρέπει σε δεδομένο χρονικό διάστημα να την ξαναγοράσεις και να την επιστρέψεις πίσω. Αν δεν βρίσκεις μετοχή να αγοράσεις, τότε η τιμή της μετοχής ανεβαίνει. Γι' αυτό οι wsb ψάχνονται να αγοράσουν, έτσι ώστε όσοι έχουν σορτάρει να μην βρίσκουν μετοχές να αγοράσουν πίσω και άρα η τιμή της μετοχής να εκτιναχθεί.

Φυσικά, όλο αυτό είναι τεχνητό και κάποια στιγμή θα σκάσει εκκωφαντικά.

[patclo]

12 λεπτά πριν, soconium είπε

Θέλουν να αγοράσουν μετοχές, γι αυτό δεν μου βγάζει νόημα.

Πελάτης από την χρηματιστηριακή Α πουλάει μετοχές αξίας x δολαρίων και πελάτης στην χρηματιστηριακή Β αγοράζει αυτές τις μετοχές. Στην μέση υπάρχει μια οντότητα που κάνει εκκαθάριση της συναλλαγής. Διασφαλίζει στην χρηματιστηριακή Α ότι θα πάρει την εισροή του αντιτίμου  από την χρηματιστηριακή Β. Αν η χρηματιστηριακή B δεν έχει επαρκή εγγύηση στην οντότητα που κάνει την εκκαθάριση στις συναλλαγές, ο εκκαθαριστής θα της ζητήσει να καταθέσει επιπλέον κεφάλαια (από τα ίδια κεφάλαια της χρηματιστηριακής - όχι πελατών) ως εγγύηση γιατί θέλει να εξασφαλίσει ότι σε οποιαδήποτε περίπτωση δεν θα καλύψει αυτός την όποια αδυναμία της Β να τιμήσει την συναλλαγή όταν εκκαθαριστεί. Αν οι μετοχές που αγοράζει η Β την μια μέρα είναι κατά μέσο όρο πχ 1 εκατομμύριο και ξαφνικά αγοράζει μετοχές αξίας 10 εκατομμυρίων και ταυτόχρονα οι μετοχές που αγοράζει έχουν τρομακτική μεταβλητότητα ο εκκαθαριστής θα απαιτήσει πολύ περισσότερα κεφάλαια εγγύησης από την χρηματιστηριακή για να της επιτρέψει να συνεχίσει τις συναλλαγές. Αυτό συνέβει με την robinhood και γι αυτό άντλησε και κεφάλαια τις προηγούμενες μέρες. 

[Hapatingo]

4 minutes ago, Malthador said:

Όταν σορτάρεις μια μετοχή, την δανείζεσαι, την πουλάς και πρέπει σε δεδομένο χρονικό διάστημα να την ξαναγοράσεις και να την επιστρέψεις πίσω. Αν δεν βρίσκεις μετοχή να αγοράσεις, τότε η τιμή της μετοχής ανεβαίνει. Γι' αυτό οι wsb ψάχνονται να αγοράσουν, έτσι ώστε όσοι έχουν σορτάρει να μην βρίσκουν μετοχές να αγοράσουν πίσω και άρα η τιμή της μετοχής να εκτιναχθεί.

Φυσικά, όλο αυτό είναι τεχνητό και κάποια στιγμή θα σκάσει εκκωφαντικά.

Τα options δεν επηρεάζουν τις μετοχές ούτε ως τιμή, ούτε ως ποσότητα. Όταν παίζεις short πουλάς τις ίδιες “μετοχές” που έχεις σε άλλον, τις οποίες εσυ προηγούμενες είχες πάρει από άλλον και οι οποίες είναι συμβόλαια και τίποτα περισσότερο. Δηλαδή η τιμή της μετοχής δεν αλλάζει με τα συμβόλαια options. 

Το να αγοράσω μετοχή και να γίνω μέτοχος δεν έχει καμία σχέση με τα options.

Οι του Reddit διαφήμιζαν το hold to the moon γιατί ήθελαν να πτωχεύσουν τα funds που είχαν παίξει short και ο μόνος τρόπος ήταν να ανεβάσεις την τιμή της μετοχής αγοράζοντας αληθινές μετοχές. Αν για παράδειγμα έπαιζαν long που είναι το αντίθετο του short δεν θα πετύχαιναν τίποτα γιατί όλα αυτά είναι εικονικά.

Βλέπεις ότι το τάδε fund θα κάνει exercise το shorting και από εκεί αγοράζεις μετοχές για να ανεβεί η τιμή της μετοχής και να χαλάσεις το σχέδιο τους.

[cocotsak]

Βλεπω οτι τα νεοφιλελευθερα γερακια στριμωχτηκαν στη γωνια με τη μονιμη επωδο,τι θα γινουμε κομμουνιστες?Ο κομμουνισμος δοκιμαστηκε και απετυχε και ειναι υπευθυνος για εκατομμυρια φτωχους αλλα και νεκρους,αυτο ομως δεν αναιρει το γεγονος οτι το παιχνιδι ειναι στημενο και φτιαγμενο στα μετρα των ισχυρων.Μια τεραστια φουσκα που ο λογος οτι δεν σπαει ειναι οτι δανειζομαστε αεναα απτους αγεννητους ανθρωπους που ερχονται.Θα πει καποιος,προτεινεις τιποτα αλλο?Δε ξερω,δεν ειναι αυτη η δουλεια μου.Το θεμα ειναι πως κανεναν πλουσιο δεν τον συμφερει να ζει εχοντας γυρω του μια θαλασσα φτωχιας.Γιαυτο αυτοι που κινουν τα νηματα ετοιμαζονται για την λεγομενη μεγαλη επανεκκινηση.Ενα απτα καλα του καπιταλισμου αλλωστε ειναι η δυνατοτητα συνεχως να επαναπροσδιοριζεται..

[soconium]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις. 
Παντως πρέπει να συμφωνήσουμε πως όπως και να το δει κανείς η αγορά παραγωγών, options κτλ δεν προσφέρει τίποτα στην πραγματική οικονομία. Αέρας κοπανιστός.

Καποτε ήταν κατανοητή η ύπαρξη χρηματιστηρίου ώστε να αντλούν κεφαλαία οι εταιρίες χωρίς να έχουν ανάγκη τις τράπεζες και τα υψηλά κεφαλαία τους αλλά μέχρι εκει.

Το κράχ του 2008 το ανέδειξε αυτό πολύ καλά. Μέχρι και οι ίδιες οι τράπεζες που δημιούργησαν τοξικά παράγωγα τα είχαν επαναγοράσει χωρίς να το ξέρουν. Και στο τέλος την πληρώσανε οι απλοί φορολογούμενοι.

Όλα τ αλλά είναι να χαμέ να λέγαμε. Κέρδη χωρίς να παράγει κανείς τίποτα αλλά την ίδια στιγμή αυτό χρηματιστηριακό καζίνο του αέρα να μπορεί να καταστρέψει αυτούς που παράγουν και ανήκουν στην πραγματική οικονομία.

Προεδροι να χαίρονται που έχει κέρδη ο Dow ενώ αυτό δεν βοηθάει κανέναν εκτός απτά γεράκια της wall. 
Γι αυτό και κάποιοι θελανε να ........καταστρέψουν τα funds. Αλλά το πρόβλημα έχει ρίζες πολύ πιο βαθιά. Δυστυχώς πολλοί απ αυτούς θα την πατήσουν στο τέλος.

Εις το επανιδείν συνάδελφοι.

[Radiatedsoul]

43 λεπτά πριν, soconium είπε

Οι του wsb δεν θέλουν να σορτάρουν. Δεν θέλουν να πουλήσουν και οι πλατφόρμες δεν θα έχουν λεφτά να δώσουν πίσω. Θέλουν να αγοράσουν μετοχές, γι αυτό δεν μου βγάζει νόημα.

Βασικα, το προβλημα ειναι οτι παιρνεις στα σοβαρα ενα meme subreddit οπως ειναι το wsb. Οι τυποι εκει, οπως λεει και ο τιτλος, στοιχηματίζουν στο χρηματιστήριο, δεν αγοραζουν απλα μετοχες. Δηλαδη παιζουν στο χρηματηστηριο σαν να παιζουν ρουλετα σε ενα καζινο.

Φροντιζουν ομως , για να μην τους κυνηγησει κανεις, μετα απο καθε μηνυμα να διευκρινιζουν οτι αυτα που λενε δεν αποτελουν οικονομικες συμβουλες και οτι ειναι απλα μπαρουφες. Αυτη τη μικρη λεπτομερια δεν την προσεξαν καποιοι , και εχασαν τα λεφτα τους

[Bil79]

Πρώτη φορά βλέπω μετοχή που ξέρουν όλοι από πρίν ότι είναι φούσκα να φουσκώνει κι άλλο. Κάποιος τρολλαρει το γελοίο χρηματοπιστωτικό σύστημα μου φαίνεται...

[soconium]

9 λεπτά πριν, Radiatedsoul είπε

Βασικα, το προβλημα ειναι οτι παιρνεις στα σοβαρα ενα meme subreddit οπως ειναι το wsb. Οι τυποι εκει, οπως λεει και ο τιτλος, στοιχηματίζουν στο χρηματιστήριο, δεν αγοραζουν απλα μετοχες. Δηλαδη παιζουν στο χρηματηστηριο σαν να παιζουν ρουλετα σε ενα καζινο.

Φροντιζουν ομως , για να μην τους κυνηγησει κανεις, μετα απο καθε μηνυμα να διευκρινιζουν οτι αυτα που λενε δεν αποτελουν οικονομικες συμβουλες και οτι ειναι απλα μπαρουφες. Αυτη τη μικρη λεπτομερια δεν την προσεξαν καποιοι , και εχασαν τα λεφτα τους

Προσωπικά ούτε ασχολούμαι με τζόγο κάθε είδους ούτε παίρνω στα σοβαρά οποιονδήποτε στο Reddit. Απλά συζητάμε εδώ για να καταλάβουμε τι παίζει μιας και όπως έγραψα παραπάνω δυστυχώς αυτή η οικονομία του αέρα επηρεάζει την πραγματική οικονομία. 
Επίσης δεν με χάλασε να βλέπω τους γκουρού της wall να κλαίνε, έστω και για λίγο, όταν ευθύνονται για την καταστροφή του 2008 απτην οποία πολλές οικονομίες κρατών δεν έχουν συνέλθει ακόμα.

 

Επεξ/σία 3 Φεβρουαρίου 2021 από soconium

[patclo]

Ο τύπος που ξεκίνησε το meme στην gme και τσέπωσε τα πολλά κέρδη πάντως έχει χρηματιστηριακές πιστοποιήσεις και εργάζεται σε εταιρεία του χρηματοοικονομικού κλάδου.

KEITH PATRICK GILL - Broker at MML INVESTORS SERVICES, LLC (finra.org)

Τυπικά οι ενέργειες του πομπαρίσματος που έκανε σε σόσιαλ μίντια είναι παράνομες και είναι πιθανόν και αυτός και ο εργοδότης του θα βρουν μπελάδες από την επιτροπή κεφαλαιαγοράς.