“Παραμιλάει” η Wall Street με τις επιδόσεις των μετοχών των GameStop και AMC

[Neural_handshake]

35 λεπτά πριν, Skrobo είπε

Οριακά, με βάση. Δεν υπάρχει κάποια υποχρέωση να γίνει ανταλλαγή μετοχής,  κάτι που βλέπεις και στο συμβάν που εξετάζουμε και έχουν shortαρει πάνω απο το 100% του διαθέσιμου όγκου. Και μπορείς να είσαι σίγουρος οτι και 10% να ήταν το νούμερο, δεν θα πήγαιναν να δανείζονται απο τυχαία άτομα για να συμπληρώσουν τα shorts που θέλουν. Για την ακρίβεια, σχεδόν ποτέ δεν λαμβάνει μετοχές για να πουλήσει ο δανειζόμενος.

Στην πράξη ενα fund δανίζετε λεφτά απο ένα άλλο με αγκυρα την τρέχουσα τιμή μιας μετοχής. Αντί να που οτι δανίζουν "100 εκατομύρια" λένε "1000 μετοχές Χ". Το ενα fund στοιχηματίζει οτι η τιμή της μετοχής θα πέσει, το άλλο οτι ή θα ανέβει ή θα μείνει στάσιμη. Οτι "ευκαιρία" έχει η μία πλευρά να κουνήσει την τιμή προς όφελος της, αντίστοιχες ευκερίες έχει και η άλλη. 

Το ανήθικο της υπόθεσης δεν ειναι οτι ρίχνουν την τιμή άμεσα (κάτι που ειναι σχεδόν απίθανο να κάνουν) αλλα το οτι επενδύουν τα λεφτα που έλαβαν σε ανταγωνιστικές εταιρίες, κάνοντας πιο πιθανό το να "κεδίσουν το ποντάρισμα", καθώς και το όλο κλήμα ολέθρου που ακολουθεί μια κίνηση shorting (άσχετα αν είναι ρεαλιστικό ή οχι) και επηρεάζει τους καθημερινούς, μικρούς επενδυτές που με την σειρά τους μπορει να βοηθήσουν την δανειζόμενη εταιρία να πετύχει τον στόχο της.  

Αν ο δανειστής μπορούσε να επηρεάσει την τιμή των μετοχών με τον τρόπου που λες (με πώληση αυτών που δανείστηκε) θα ήταν α) ανόητο για κάποιον να του δανείσει αρχικά και β) αυτοκαταστροφικό, αφου οταν ο δανειστής αγόραζε για να επιστρέψει τις μετοχές θα ανέβαζε και την τιμή. 

Κάθε φορά που θυμώνεις επειδή ενα fund στοιχημάτισε στην χρεωκοπία μιας εταιρίας / χώρας, ενα άλλο fund του έχει επιτρέψει να το κανει επειδή αυτο θεωρεί πως θα γίνει το αντίθετο και δέχτηκε το στοίχημα. Δυο μεριές παίζουν, όχι μόνο ένας.

Αυτή την στιγμή, αν η Melivn έχει ανοιχτά shorts (άλλοι λένε οτι τα έχει κλείσει ήδη), τοτε χρωστάει σε ενα ή περισσότερα Funds. Δεν μπορουμε να ξέρουμε ούτε το ποσό ουτε τους όρους δανεισμού. Οταν αποφασίσει να κλείσει τις θέσεις της, θα γίνει με συνεννόηση με τα funds που της δάνεισαν. Μπορεί να γίνει σταδιακά, μπορει να γίνει με ευνοικούς όρους, μπορεί να γίνει και με αναμονή 5 χρόνια. Το βέβαιο ειναι οτι α) καποια funds έβγαλαν πολλά λεφτα β) τυχόν μετοχές που μπορεί να αλλάξουν χέρι θα μεταφερθούν και πουλήθουν στην αγορά σε δευτερόλεπτα πριν προλάβει ο κόσμος να αντιδράσει γ) παρα πολλοί που αγόρασαν μετοχές το τελευταίο 20ήμερο θα χάσουν τα λεφτά τους. Αυτη την στιγμή που μιλάμε μπορεί η Melvin να εχει ελαχιστο κίνδυνο ανοιχτό (εχει πουλήσει shorts, έχει ανοιχτά options, έχει stock απο μετοχές GME). 

Μιας και ανέφερα options. Calls είναι η κατοχύρωση του δικαιώματος αγοράς μιας μετοχής σε μια συγκερκιμένη τιμή και ημερομηνία. Για να κατοχυρώσεις αυτο το δικαίωμα πληρώνεις στον πωλητή μια προμήθεια. Στο παράδειγμα που ανέφερα πριν 2 απαντήσεις, εσυ δεσμέυεσαι οτι 19 Φεβρουαρίου θα μου πουλήσεις, αν το επιθημώ, Χ μετοχές για 20 ευρώ η κάθε μία. Για αυτό το δικαίωμα (απο εμένα) και υποχρέωση (απο εσένα) εγω σε πληρώνω κάτι, πχ 5 ευρώ ανα μετοχή. Πρακτικά θα πληρώσω 25 ευρώ για κάθε μετοχή. Αν η μετοχή είναι παραπάνω απο αυτό έχω κέρδος. Αν είναι λιγότερο δεν θα εξασκήσω το δικαίωμα αγοράς.

οκ αλλα στην ιδια λογικη κ συμφωνω τα funds διασπειρουν ανυποστατες φημες για να γλιτωσουν το κρεμασμα

επισης αν ολα αυτα που λες ηταν ετσι δεν θα απαγορευαν την αγορα μετοχων, δεν θα εβγαιναν στους αντικειμενικους δημοσιογραφους να φοβεριζουν με υφος ψυχραιμου αναλυτη, δεν θα εσπρωχναν δις στην citadel μπας κ σωθει ,δεν θα τους ενοιαζε καν

οποτε ισχυουν αυτα που γραφω λογω των συνοδευτικων γεγονοτων κ ναι στο παραδειγμα μου χρησιμοποιησα αγορες κ πωλησεις μετοχων που οπως λες δεν συμβαινουν στην πραξη αλλα το ουσιαστικο αποτελεσμα ειναι το ιδιο

οσο οι μικροεπενδυτες δεν πουλανε κ οσο παγκοσμια πολυς κοσμος αγοραζει ολες αυτες τις μετοχες ,τις ωθει σε αυξηση τιμης ,τα funds που εκ των γεγονοτων δεν εχουν επιστρεψει τις μετοχες θα αναγκαστουν να αγορασουν υπερβολικα ακριβα κ δεν νομιζω οτι οι δανειστες θα τους δωσουν οριζοντα χρονου ,τους δανεισαν λεφτα για ενα συγκεκριμενο μικρο διαστημα μεχρι να σορταρουν κ να κανουν την δουλεια τους ,δεν θα τους κανουν πλατη 

ολα συνηγορουν οτι συμβαινει χοντρικα αυτο που λεει η αρχικη ειδηση

6 λεπτά πριν, kousant είπε

θεωρητικα η μέγιστη ζημια σε αυτον που εχει παρει θεση short τείνη στο άπειρο, όσο η μετοχή ανεβαίνει και δεν καλύπτει τις θέσεις του.

Δεν πιστέυω να φτάσει 10κ ίσως 1κ όπου εκει πολλοί θα ξεκινησουν να πουλάνε αν δεν το έχουν κανει πιο νωρίς.

κανεις δεν ξερει που μπορει να φτασει η μετοχη η τι αλλη νομιμοτητα θα κανουν τα παιδια της wall η ποσο το κραξιμο του κοσμου θα αναγκασει το ιδιο το συστημα να τραβηξει το αυτι του

αυτο που βλεπω ειναι καθε ειδους κοσμο απο συντηρητικους μεχρι αναρχοαυτονομους απο ολα τα μηκη κ πλατη φοβερα νευριασμενους κ αποφασισμενους να τραβηξουν ενα καλο μανικι στους κοστουματους λιμοκοντορους

Επεξ/σία 29 Ιανουαρίου 2021 από Neural_handshake

[kousant]

και να μην χρειαστεί να καλύψουν τα shorts τώρα , πληρώνουν τόκο  , όσο πιο πολύ περιμένουν τόσο πιο πολύ πληρώνουν ειδικά σε αυτές τις τιμές.

 

Αν είχαν κλείσει τις θέσεις τους δεν θα δημιουργούσαν το χθεσινό εικονικό sell off με σχεδόν όλους του brokers κλειστούς . το volume των μετοχών εκείνη την στιγμή ήταν πολύ μικρό το οποίο πιθανολογεί ότι το ένα fund πουλούσε στο αλλό ρίχνωντας την τιμή για να τρομαξουν τους holders και να πουλήσουν.

[ADHD]

Πως ειναι βεβαιοι οτι δεν εχουν καλυψει ηδη την αρχικη τους θεση?

[Skrobo]

16 λεπτά πριν, Neural_handshake είπε

επισης αν ολα αυτα που λες ηταν ετσι δεν θα απαγορευαν την αγορα μετοχων ,δεν θα τους ενοιαζε καν

Δεν απαγόρευσαν την αγορά μετοχών. Συγκεκριμένοι Brokers αποφάσισαν να τις μπλοκάρουν επειδη (συμφωνα με τα λεγόμενα τους, τα οποια δεν πιστεύω) πρεπει να έχουν συγκεκριμένο αποθεματικό, επίπεδα ρίσκου, συγκεκριμένο όριο κεφαλαιαγοράς μετοχών και άλλα τέτοια, και ηταν πολύ κοντά στο να ξεφύγουν απο τα νομικά τους όρια. 

Απο την άλλη, οι brokers που μπλόκαραν την αγορά είναι οι ίδιοι που υποστηρίζουν την αγορά μετοχών με leverage ή margin. Ποσους έχεις δει στο reddit να λένε οτι αγόρασαν μισή μετοχή ή έβαλαν 100 ευρώ οταν η τιμή της μετοχής είναι πανω απο 100;
Αυτοι οι άνθρωποι άμεσα ή έμμεσα δανίζονται απο τον broker τους, ο οποίος την ίδια στιγμή βάζει ενα αντίθετο στοίχημα με κάποιο άλλο, με σκοπό να εξασφαλίσει την γκανιότα. Οι brokers κόψαν τις αγοράς γιατι υπήρχε ρίσκο για τους ίδους να βρεθουν εκτεθειμένοι και να χρωστάνε λεφτά λόγο μόχλευσης προς μία μόνο κατεύθηνση.  

Brokers σαν την Degiro δεν είχαν καμία απαγόρευση. Οπως επισης δεν είχε καμία απαγόρευση και ο παραδοσιακός τρόπος αγοράς μετοχών μέσο τράπεζας ή του χρηματιστηρίου.

Επεξ/σία 29 Ιανουαρίου 2021 από Skrobo

[kousant]

Απο όσο εχω διαβασει στο reddit , το robbinhood δεν επέτρεπε τις αγορές και χωρίς margin . Επέτρεπε μόνο την πώληση μετοχών . Τώρα δεν θα εκφέρω άποψη αν έγινε σωστά η όχι εγώ την degiro χρησιμοποιώ που  καλά εκανε και έβγαλε μονο την επιλογη χωρίς όριο τιμής .

 

Πάντως  η citadel που έδωσε 2.75 δις στην μελβιν την δευτέρα είναι ο μεγαλύτερος market maker σε ποσοστό κινήσεων που χρησιμοποιεί το robinhood .

[Malthador]

Δύο ερωτήσεις (από έναν άσχετο) :

1) Μπορεί ένας broker να κόψει την αγορά ή την πώληση μιας μετοχής για όσο καιρό γουστάρει; Δεν λογοδοτεί κάπου; 

2) Δεν θίγεται η αξιοπιστία του όταν κάνει κάτι τέτοιο; 

[ADHD]

22 λεπτά πριν, Malthador είπε

Δύο ερωτήσεις (από έναν άσχετο) :

1) Μπορεί ένας broker να κόψει την αγορά ή την πώληση μιας μετοχής για όσο καιρό γουστάρει; Δεν λογοδοτεί κάπου; 

2) Δεν θίγεται η αξιοπιστία του όταν κάνει κάτι τέτοιο; 

Το δευτερο που λες προφανως μπορεις να το δεις και απο τα μοναστερα που εφαγε το robinhood, για το πρωτο δεν ειμαι 100% σιγουρος ειδικα ετσι οπως το λες "για οσο καιρο γουσταρει" αλλα μπορει με διαφορους τροπους να το παγωσει εστω προσωρινα. Η Degiro παντως δεν το εκοψε ποτε εκτος απο τα market orders (και πολυ σωστη αποφαση imo) ουτε και η Revolut afaik.

Δεν βλεπω την αποκαλυψη που αναμενοταν σημερα παντως, εχουμε 1:30 ωρα μεχρι το κλεισιμο NYSE αλλα και παλι.

[michael92]

10 ώρες πριν, 777andreas777 είπε

Από την στιγμή που τα λαμόγια ζητάνε περιορισμούς για να μην αγοράζουν οι "πλεμπαίοι" όχι δεν με ενοχλεί.
Τι ενοχλεί εσένα, δικό σου πρόβλημα.
Η ξεφτίλα της Wallstreet και όσων πλουτίζουν τόσα χρόνια με αέρα και ποντάροντας στην καταστροφή των άλλων, εμένα μου φτάνει.

Συγνώμη κιόλας αλλά επειδή το είδα αρκετές φορές, το "the plebes" μεταφράζεται ως «οι πληβείοι» ή «η πλέμπα» (αργκό). Πλεμπαίοι δεν υπάρχουν.

[Malthador]

22 minutes ago, ADHD said:

Το δευτερο που λες προφανως μπορεις να το δεις και απο τα μοναστερα που εφαγε το robinhood, για το πρωτο δεν ειμαι 100% σιγουρος ειδικα ετσι οπως το λες "για οσο καιρο γουσταρει" αλλα μπορει με διαφορους τροπους να το παγωσει εστω προσωρινα.

Όταν λέω «για όσο καιρό γουστάρει» εννοώ αν επιτρέπεται να το κάνει για περισσότερο καιρό απ' όσο απαιτείται για να φτιάξει τα αποθεματικά του, τα ρίσκα του κλπ. Το «προσωρινά» το κατανοώ, πολλές φορές παγώνουν αγοραπωλησίες για λίγη ώρα, αλλά εδώ υπάρχει ύποπτη διάρκεια στους περιορισμούς.

Γι' αυτό ρώταω αν ελέγχονται κεντρικά κάπως οι brokers. Ξέρω 'γω, ελεύθερη αγορά, καπιταλισμός κοκ. Τι όχι;

[ADHD]

2 λεπτά πριν, Malthador είπε

Όταν λέω «για όσο καιρό γουστάρει» εννοώ αν επιτρέπεται να το κάνει για περισσότερο καιρό απ' όσο απαιτείται για να φτιάξει τα αποθεματικά του, τα ρίσκα του κλπ. Το «προσωρινά» το κατανοώ, πολλές φορές παγώνουν αγοραπωλησίες για λίγη ώρα, αλλά εδώ υπάρχει ύποπτη διάρκεια στους περιορισμούς.

Γι' αυτό ρώταω αν ελέγχονται κεντρικά κάπως οι brokers. Ξέρω 'γω, ελεύθερη αγορά, καπιταλισμός κοκ. Τι όχι;

Δεν νομιζω να επιτρεπεται ετσι οπως το εκφραζεις, αλλα μιλαμε για εναν broker και μαλιστα τυπου revolut στον οποιο κανεις ενα register και με μια πιστωτικη αγοραζεις αμεσως μετοχες/crypto κλπ, σε ολους τους "σοβαρους" η διαπραγματευση συνεχιζοταν και συνεχιζεται κανονικα. Ο broker φταιει στη συγκεκριμενη περιπτωση και τιποτε αλλο, αρκετοι εκαναν switch και συνεχισαν κανονικα να αγοραζουν. Επισης αν το πραγμα στραβωνε αποτομα και χανοταν περιουσιες λογο volatility η κερδιζαν οι suits τοτε θα ελεγαν εκανε καλα ο broker να το μπλοκαρει η οχι? Μηπως θα εκλαιγαν στο στυλ "που ειναι το κρατος να μας προστατεψει απο τον κακο καπιταλισμο" κλπ.

Μην ειμαστε τοσο results oriented.

[geo9419]

Τα Hedge Funds ειναι κερδοσκοπικά κεφαλαια τα οποία έχουν χρήματα πλουσιών και με ριψοκίνδυνες στρατηγικές αποκομίζουν υψηλά κέρδη. Τα οφελη που προσφέρουν είναι η ρευστότητα στο σύστημα. Θα ηταν πολύ δύσκολο για καποιον που θα ήθελε να επενδύσει ή να πουλήσει μια επενδυση του να βρει αγοραστή ή πωλητή. Αρα επενδυοντας σε μια αγορά που εχει υψηλή ρευστότητα γνωριζεις οτι δεν θα έχεις προβλημα να βρεις αγοραστή οταν θα θέλεις να πουλήσεις. 

Τωρα στην συγκεκριμενη περιπτωση ενα site/forum χάλασε την επιθεση που έκανε ενα hedge fund σε μια μετοχή με σκοπό το κέρδος. Ποιοι ειναι αυτοί που εχουν την μετοχή κανεις δεν αναφερει. Μπορει να ειναι οι βασικοί μετοχοι, κάποιο private equity fund που επενδυει μακροπροθεσμα, μικρομετοχοι κτλ.

Τι θα συμβει τις επομενες μέρες? λογικά εαν διατηρηθει αυτή η τιμή της μετοχής θα χρεωκοπήσει το hedge fund διοτι δεν εχει τα χρηματα να καλύψει την ζημια. Ποιος καλυπτει την ζημια. Εξαρταται το μεγεθος. Στο παρελθόν σε αντιστοιχη περιπτωση (https://en.wikipedia.org/wiki/Long-Term_Capital_Management) επειδή η ζημια ηταν πολύ μεγαλη την κάλυψε το αμερικανικό δημοσιο. Απλως τυπώνει χρηματα η FED και τελειωνει η υποθεση. Το ιδιο κανανε αλλωστε και το 2008 που η Αμερική διπλασίασε το δημοσιο χρεος.

[Neural_handshake]

διαβαζοντας πολλες αποψεις διαφορων χρωματισμων απο ανθρωπους που φαινεται να σκαμπαζουν απο τον χωρο ,η αισθηση μου ειναι οτι αναλογως τις πηγες που επιλεγει να ενημερωνεται ο καθενας μας ,ακουει διαφορετικο σετ οπτικων με πολυ η λιγη σκοπιμοτητα απο πισω

θεωρω λοιπον οτι κανενα συστημα δεν προκειται να πεσει ,θεωρω ομως οτι θα λαβωθει πολυ η αξιοπιστια κ παντοδυναμια του

ο κοσμος τουλαχιστον οποιος το ψαξει λιγο θα καταλαβει σε τι στημενο παιχνιδι παιζουμε ολοι μας αλλα το οτι ταυτοχρονα κανεις δεν ειναι ανικητος οσο νομιζει η θελει να πιστευουμε 

τα funds απο την αλλη την σφαλιαρα τους θα την φανε κ θα ειναι γερη

μεσα σε ολο αυτο καποιοι θα κερδισουν πολλα κ αλλοι θα χασουν αναλογως το ποσο παρασυρθηκαν

μην εμπιστευεστε κανεναν ,ενημερωθειτε σφαιρικα ,αποφασισετε με τον εαυτο σας τι πραγματικα θελετε να πετυχετε κ μεχρι που σας παιρνει

fake news κυριοι παντου ,η εγκυρη πληροφορια σημερα ειναι δυναμη σημαντικοτερη απο ποτε αλλοτε

 

[ADHD]

Τα συγκεκριμενα funds θα χασουν ναι και οντως ειναι ιστορικο αυτο που συμβαινει αλλα πραγματικα πιστευετε οτι η Wall Street σαν συνολο δεν πηρε χαμπαρι το trend των WSB plebs? (οι ιδιοι το λενε δεν το λεω υποτιμητικα) και δεν βγαζουν ηδη τρελο χρημα απο αυτο?? Η διαφορα ξερετε ποια ειναι? Οτι οι pros εχουν exit strategy και οντως θα βγαλουν χρημα οι περισσοτεροι στο WSB θα μεινουν να φωναζουν HOLD THE LINE οταν το πουλακι θα εχει πεταξει ηδη.

[KilliK]

ο Bαρουφακης παντως το ειχε προβλεψει αυτο που συμβαινει σημερα:

Did we see yesterday something like ANOTHER NOW’s Crowdshorters in action ? You be the judge!

 

Επεξ/σία 29 Ιανουαρίου 2021 από KilliK

[ADHD]

Τι συμβαινει σημερα? Για να ειμαστε σίγουροι ότι καταλαβαινομαστε, επισης τα πολιτικα δεν απαγορευονται στο ινσομνια?? Ρωταω για ενα φιλο..