“Παραμιλάει” η Wall Street με τις επιδόσεις των μετοχών των GameStop και AMC

[patclo]

1 ώρα πριν, Malthador είπε

Δηλαδή γιατί η πληροφορία ότι «η Melvin σορτάρει την Gamestop» είναι manipulation, ενώ η πληροφορία «η Microsoft συνεργάζεται με την Gamestop» δεν είναι; Ποια η λογική;

Υπάρχουν κανονισμοί που περιγράφουν τι είναι παράνομο αλλά συχνά η γενικότητα της περιγραφής επιδέχεται ερμηνεία στο αν υπάγεται κάτι σε αυτό. Πχ το να δημιουργήσεις ένα σχήμα που αγοράζει επιθετικά μια μετοχή για να προκαλέσει short squeeze είναι παράνομο. Αν ο buffett είχε μπει στο χαρτί και σκούπιζε ότι υπήρχε και αγόραζε την μετοχή παγαίνοντας την στα 1000 δολάρια με σκοπό να πουλήσει σε αυτούς που είχαν σορτάρει το χαρτί η επιτροπή κεφαλαιαγοράς θα του έκοβε τον ποπό. Θα ερμηνεύσει όμως η επιτροπή κεφαλαιαγοράς με τον ίδιο τρόπο την ενέργεια του spac jesus να αγοράσει call στο 115 και να το τουιταρει σε αυτούς που τον ακολουθούν τυφλά για να μπορέσει μετά να τα ξεφορτώσει στο κεφάλι τους;

Chamath Palihapitiya on Twitter: "Lots of $GME talk soooooo.... We bought Feb $115 calls on $GME this morning. Let’s gooooooo!!!!!!!! https://t.co/rbcB3Igl15" / Twitter 

ή θα ασχοληθεί με κάποιους μικρότερους κερδοσκόπους στο reddit που προμόταραν το χαρτί για να κερδίσουν αυτοί από άλλους αφελείς. Δεν είναι βέβαιο, αλλά πιθανόν αν βρουν κάποιο τεχνικό πάτημα κάποιοι θα την πληρώσουν γιατί αρκετός κόσμος έχασε τα λεφτά του σε αυτό το αφήγημα. Και μπορεί η κάθε melvin capital να πήγε 4-5 χρόνια πίσω από αυτή την ζημιά αλλά εκεί βάζουν μικρό μέρος της περιουσίας τους εκατομμυριούχοι και δεν θα καταστραφούν, αλλά πιθανόν ένας μικρός που έχασε 100 χιλιάρικα ήταν ότι είχε και δεν είχε και δεν θα είναι εύκολο να τα ξαναμαζέψει.

Σε κάθε περίπτωση από ηθικής άποψης, το να παροτρύνεις τον κόσμο να κάνει κάτι που ξέρεις πολύ καλά ότι δεν θα καταλήξει καλά για την πλειοψηφία αυτών για εμένα είναι κατακριτέο, άσχετα αν η κεφαλαιαγορά δεν βρει τελικά τρόπο να σε τιμωρήσει.

[vs_skg]

3 ώρες πριν, teovag είπε

Άντε καλά... τα χρηματιστήρια παράγουν πλούτο, αγαθά που είναι απτά και κυρίως με προσωπικό κόπο...

δειξε μας που σε αγγιξε το κακο χρηματιστηριο

[Επισκέπτης]

8 ώρες πριν, Malthador είπε

Επειδή οι μισοί λένε ότι είναι manipulation και οι άλλοι μισοί ότι δεν είναι, το έχω απορία (μιας και ασχολείσαι με το θέμα), υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια που κρίνεται κάτι ως manipulation;

Δηλαδή γιατί η πληροφορία ότι «η Melvin σορτάρει την Gamestop» είναι manipulation, ενώ η πληροφορία «η Microsoft συνεργάζεται με την Gamestop» δεν είναι; Ποια η λογική;

Ναι υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια. Τα πιο τρανταχτά (και αυτά είναι που οδηγούν πάντα σε φυλακίσεις) είναι όταν ο CEO συνεργάζεται με περιορισμένο αριθμό κεφαλαιούχων εταιρειών, τους ταΐζει μια πληροφορία (η οποία δεν είναι υποχρεωτικό να είναι αληθής) με την προοπτική να δημιουργήσει αυτό που λέμε FOMO (Fear Of Missing Out: Αυτή η εταιρεία θα βγάλει ένα καινούριο αμάξι που θα τους γαμήσει όλους, ας αγοράσω μετοχές για να μην χάσω κέρδος) και να αυξήσει -τεχνητά- την τιμή της μετοχής της. Προφανώς κάτι τέτοιο δεν έγινε με την GME, εκτός αν πιστεύεις ότι μπορεί μια τόσο μεγάλη εταιρεία να εμπιστευτεί δυο-τρεις χοντρούς admin στο reddit. (Το θεωρώ απίθανο, και δεν νομίζω και πρακτικά να αποδειχθεί ποτέ τέτοιο).

Όλα τα υπόλοιπα είναι οχλαγωγία της αγοράς, ώστε να πείσουν τα πρόβατα (από την στιγμή που αγοράζουν μαζικά μια φούσκα πολλοί άνθρωποι τους λέμε πρόβατα μιας και δεν διέπονται από λογική σκέψη) να πουλήσουν και να κερδίσουν τα funds από την μια είτε να κρατήσουν και να "κερδίσουν" (αν θεωρείς μια position με -60% κέρδος) οι wsbάδες.

Όπως και να έχει, χαμένος όπως πάντα θα βγει αυτός που μπήκε για το πανηγύρι και τα συνθήματα: ο απλός κοσμάκης.

Αν έχεις κάτι άλλο να ρωτήσεις πες μου με χαρά θα σου απαντήσω.

BTW επέστρεψαν οι συναλλαγές σε GME από το RH καθώς βρήκε τα απαραίτητα εχέγγεια. Ωστόσο η τιμή της μετοχής, αν εξαιρέσουμε κάποιες ανωδικές διακυμάνσεις από panic buyers, είναι στα τάρταρα ακόμη και με ανοικτή την πλατφόρμα.

Θεωρώ η φούσκα ξεφουσκώνει ήρεμα, και σίγουρα δεν είναι αυτό που πολλοί δημοσιοκάφροι αποκάλεσαν "το μεγαλύτερο πλήγμα κατά του καπιταλισμού".

[teovag]

10 ώρες πριν, vs_skg είπε

δειξε μας που σε αγγιξε το κακο χρηματιστηριο

Εμενα πουθενά... ρωτά αυτούς...

https://www.imdb.com/title/tt1596363/

εκτος και αν όλα ήταν στη φαντασία μας...

Επεξ/σία 5 Φεβρουαρίου 2021 από teovag

[vs_skg]

1 ώρα πριν, teovag είπε

Εμενα πουθενά... ρωτά αυτούς...

https://www.imdb.com/title/tt1596363/

εκτος και αν όλα ήταν στη φαντασία μας...

.... καταλαβαινεις οτι το 08 ηταν κριση υποθηκων ετσι? Επειδη σορταραν καποιο οικονομικο προιον αυτο δεν το κανει χρηματιστηριο με την εννοια των μετοχων οπως μιλαμε εδω. Οσο εισαι εκει ριξε μια. ματια και στο actual χρηματιστηριο (s&p 500) και πες μου ποσο καιρο εκανε να ανακαμψει (hint: λιγοτερο απ οσο νομίζεις) 

 

Αλλα γενικοτερα δεν καταλαβα το point, η οικονομια ειναι κυκλική, παντα ο Ανθρωπος Χ θελει να βγαλει ξυγκι απο τον ανθρωπο Υ. Το χρηματιστηριο ειναι ενας απο τους πολλους χωρους που συμβαινει αυτο, και θα λεγα ουτε καν απο τους χειροτερους. 

Επεξ/σία 6 Φεβρουαρίου 2021 από vs_skg

[ADHD]

Το κακο χρηματιστηριο χτυπησε το IMDB?? 

[teovag]

2 λεπτά πριν, vs_skg είπε

.... καταλαβαινεις οτι το 08 ηταν κριση υποθηκων ετσι? Επειδη σορταραν καποιο οικονομικο προιον αυτο δεν το κανει χρηματιστηριο με την εννοια των μετοχων οπως μιλαμε εδω. Οσο εισαι εκει ριξε μια. ματια και στο actual χρηματιστηριο (s&p 500) και πες μου ποσο καιρο εκανε να ανακαμψει (hint: λιγοτερο απ οσο νομίζεις) 

Το χρηματιστήριο μπορεί να ανέκαμψε...αλλά πολύ κόσμος έχασε χρήμα, δουλειά, επιχειρήσεις χρεοκόπησαν... για τους χρηματιστές όλοι αυτοί ήταν collateral damage... fair enough! 

3 λεπτά πριν, ADHD είπε

Το κακο χρηματιστηριο χτυπησε το IMDB?? 

Από τα καλύτερα σχόλια που έχουν κάνει σε post ! Φιλε συγχαρητήρια!

Τέλος πάντων δεν έχει νόημα τι νομίζει ο καθένας... έχει γράψει η ιστορία και θα συνεχίσει να γράφει... όλα καλά...αλλά να μη μας τύχει! Καλό βράδυ παίδες...

[vs_skg]

22 λεπτά πριν, teovag είπε

αλλά πολύ κόσμος έχασε χρήμα, δουλειά, επιχειρήσεις χρεοκόπησαν... για τους χρηματιστές όλοι αυτοί ήταν collateral damage

ο "κοσμος" ηταν η κινητηρια δυναμη, οι χρηματιστες ηταν το λαδι στη μηχανη. Στην ιδια ταινια που βαζεις μπροστα ως επιχειρημα στριπτιτζουδες ειχαν αγορασμενα δυο σπιτια με υποθηκη...αμερικαν ντριμ που λενε στο χωριο μου. Οσο για τις εγχωριες επιπτωσεις, μαζι δεν ξερω αν τα φαγαμε, αλλα γενικα εφαγε ψωμακι κοσμος στη μεταπολιτευση... αλλα ετσι ειναι, ειδικα στην Ελλαδα, παντα φταινε οι αλλοι. Καληνυχτα

[teovag]

1 ώρα πριν, vs_skg είπε

ο "κοσμος" ηταν η κινητηρια δυναμη, οι χρηματιστες ηταν το λαδι στη μηχανη. Στην ιδια ταινια που βαζεις μπροστα ως επιχειρημα στριπτιτζουδες ειχαν αγορασμενα δυο σπιτια με υποθηκη...αμερικαν ντριμ που λενε στο χωριο μου. Οσο για τις εγχωριες επιπτωσεις, μαζι δεν ξερω αν τα φαγαμε, αλλα γενικα εφαγε ψωμακι κοσμος στη μεταπολιτευση... αλλα ετσι ειναι, ειδικα στην Ελλαδα, παντα φταινε οι αλλοι. Καληνυχτα

Ο,τι θέλει νομίζει ο καθένας ... οι υποθήκες «παίχτηκαν» από ισχυρούς παίχτες ως χρηματοοικονομικά «αγαθά» και η Goldman Sachs προσπάθησε να χειραγωγήσει τις μετοχές ... μαζί με άλλες όμορφες εταιρίες... η επιτροπή κεφαλαιαγοράς αρχικά δεν «έβλεπε» τίποτα μεμπτό ... γιατί ήταν «too big to fail”...σε άλλη δίκη μας περιπτωση αν ο τύπος δεν έκανε επι τόπου «αυτοψία» στα υποτιθέμενα «branches” τις Follie.. ακόμα θα τρώγανε κάποιοι επενδυτές τη φόλα... ... αν αυτα δεν είναι «παράνομο»... το ίδιο νόμιμο είναι να σου  πουλήσουν αυτοκίνητο με «καλύτερες προδιαγραφές» στα «χαρτιά» ... όπως οι Γερμανοί ή φάρμακα θαυματουργά που δεν ...κάνουν τίποτα... όπως παλιότερα οι Κινέζοι και οι Ινδοί ... αν το κατάλαβες αυτό... Τώρα με τη μια η Robinhood σταμάτησε τη διαπραγμάτευση της μετοχής (ορθά γιατί ήταν μούφα μετοχή... χωρίς αντίκρυσμα) ... αλλά κάποτε η GS και η Αμερικανική Επιτροπή κεφαλαιαγορας έβλεπε την διαπραγμάτευση παραγωγών των υποθηκευμένων δανείων που ήδη έσκαγαν ... μια χαρά επένδυση... Και ξαναλέω ...δεν ήταν ούτε νόμιμο ούτε ηθικό... αλλά ήταν στα πλαίσια του «νόμου» του Χρηματιστηρίου... ΥΓ σοβαρά τώρα πιστεύετε ότι η διαπραγμάτευση υποθηκών και δανείων που έγιναν χρηματοοικονομικά προϊόντα έγιναν εκτός χρηματιστηρίου ; Εξηγήστε μου πως δεν έφταιγαν όλοι μαζί... οι στριπτιτζουδες επιχειρηματίες , οι γυμναστές προωθητές δανείων , οι τράπεζες που δεν επέβλεπαν τίποτα... οι χρηματιστές που πήγαν να βγάλουν από τη μύγα ξίγκι ή οι εποπτικές αρχές που έκαναν τα στραβά μάτια;;; 

[vs_skg]

Τι εγινε, τα τζινι που λεγαν για καταρρευση της μετοχης, καταδικες για market manipulation κλπ τι απεγιναν αραγε?

[vs_skg]

Στις 4/2/2021 στις 4:36 ΜΜ, ADHD είπε

Λογο δουλειας δυστυχως δεν εχω παρατηρησει τι γινεται τελευταια, πως παει το squeeze και ποσα εβγαλαν οι average joes του reddit?? Α απλα ειδα οτι ο alpha average joe που το ξεκινησε τελικα ηταν broker και τωρα τον ψαχνει το SEC?? Ισχυει??

ελα για πες και γω busy ημουν, τι εγινε τελικα?

[KilliK]

ναι τι εγινε τελικα  με το θεμα; τελευταια φορα που διαβασα κατι, ειχαν καλεσει ολους τους εμπλεκομενους να παρουσιαστυν σε μια εξεταστικη επιτροπη της Γερουσιας.

[ADHD]

3 ώρες πριν, vs_skg είπε

ελα για πες και γω busy ημουν, τι εγινε τελικα?

 

Μόλις τώρα, KilliK είπε

ναι τι εγινε τελικα  με το θεμα; τελευταια φορα που διαβασα κατι, ειχαν καλεσει ολους τους εμπλεκομενους να παρουσιαστυν σε μια εξεταστικη επιτροπη της Γερουσιας.

Εχασε την αδεια του broker αλλα δεν νομιζω να εχει καποιες αλλες κατηγοριες εις βαρος του. Απο κει και περα ο κυκλος μπορει να επαναληφθει 100 φορες η αποψη μου ειναι οτι οι κερδισμένοι στην τελικη θα ειναι τα funds και οι retail χαμενοι εκτος και αν κρατησουν για παντα και το gamestop γινει η νεα apple... Aυτη τη στιγμη αυτοι ειναι οι μεγαλομετοχοι του gamestop παντως.

https://news.gamestop.com/stock-information/institutional-ownership

the rich get richer η οχι?

Φυσικα το gamestop ειναι πραγματικη εταιρεια με ονομα στο χώρο και μακαρι με ολο αυτο που γινεται να αντλησει κεφαλαιο να το γυρίσει και να παει καλα γενικα, η τιμη ομως ειναι υπερτιμημενη αυτο δεν αλλαζει. Το ιδιο μπορει να πει καποιος και για την tesla φυσικα και ποσες αλλες απλα η περιπτωση του gamestop ειναι ιδιαιτερη. Αν υποθεσουμε οτι το squeeze δεν εγινε ακομα και η μετοχη οντως θα φτασει $1000 και παραπανω η αποψη μου ειναι οτι η πτωση θα ειναι αποτομη και οι περισσοτεροι retail δεν θα καταφερουν να βγουν εγκαιρα σε αντιθεση με τα funds, για να δουμε αν την δευτερη η την τριτη η οσες φορες γινει αν εμαθαν κατι.

[vs_skg]

3 ώρες πριν, ADHD είπε

Εχασε την αδεια του broker

Πηγουλα? From what I understand παραιτηθηκε απο την δουλεια του (μεσω της οποιας ειχε την αδεια) since, you know, ειναι πολυεκατομμυριουχος πλεον.

[ADHD]

52 λεπτά πριν, vs_skg είπε

Πηγουλα? From what I understand παραιτηθηκε απο την δουλεια του (μεσω της οποιας ειχε την αδεια) since, you know, ειναι πολυεκατομμυριουχος πλεον.

Νομιζω ειχε φυγει απο τη δουλεια του εδω και κανα χρονο, εδω το ειδα. Οτι ειναι πολυεκατομμυριουχος μαγκια του γιατι το αξιζε στο 100% παντως "average joe vs wall street" δεν ηταν, αυτο ηταν το point μου απο την αρχη.

https://www.reuters.com/article/us-retail-trading-roaringkitty-idUSKCN2AT3OX