“Παραμιλάει” η Wall Street με τις επιδόσεις των μετοχών των GameStop και AMC

[Επισκέπτης]

7 λεπτά πριν, timos81 είπε

2, 3 πήραν ρίσκο και οι άλλοι μυρίστηκαν ; 
Δεν πήραν ρίσκο καθώς ήταν όλα στημένα με τέτοιο τρόπο από την αρχή πριν καν βάλουν 1$. 
Κόσμο χρειαζόντουσαν για να δημιουργήσουν πανικό όπως και έγινε μέσω Reddit και να ανεβάσουν τιμή μετοχής στα ύψη.
Ότι ποσά και να έβαλαν το κέρδος βγαίνει 1500% πάνω μέσα σε λίγο καιρό. 
Σε μια τελειωμένη εταιρεία να επενδύεις χρήμα είναι σαν να πετάς τα λεφτά σου η έχεις σχέδιο.

Απλα έχουν αντιγράψει και το μοντέλο του Bitcoin (αγοράζω μαζικά / πουλάω μαζικά)

Δες το σεντόνι που έγραψα πριν. Η ιστορία τρέχει κανα δυο χρόνια, απλά τώρα βγήκε στο φως.

Συμφωνώ μαζί σου ότι χρειαζόντουσαν κόσμο να δημιουργήσει FOMO και να πάει στα ουράνια η μετοχή.

[timos81]

3 λεπτά πριν, JohnGTA είπε

Δες το σεντόνι που έγραψα πριν. Η ιστορία τρέχει κανα δυο χρόνια, απλά τώρα βγήκε στο φως.

Συμφωνώ μαζί σου ότι χρειαζόντουσαν κόσμο να δημιουργήσει FOMO και να πάει στα ουράνια η μετοχή.

Συμφωνώ μαζί σου , κρίμα πραγματικά ο κόσμος που έχασε τόσο χρήμα. 

[Arkin]

1 λεπτό πριν, timos81 είπε

Συμφωνώ μαζί σου , κρίμα πραγματικά ο κόσμος που έχασε τόσο χρήμα. 

Ακομα να καταλαβετε οτι για να γινουν καποιοι πλουσιοι θα πρεπει ο απλος κοσμος να χασει τα χρηματα του. Απο αυτους τα περνουν με τροπους που δεν καταλαβαινουν. Για αυτο υπαρχουν τα χρηματιστηρια και για αυτο βγηκαν και τα κρυπτονομισματα. Συνηθως ομως αυτοι που παιζουν με τοσα δις και βλεπουν μονο νουμερα ειναι συνηθως μιζερα ανθρωπακια το χρημα τους κανει κουμαντο και οχι το αντιθετο. Υπαρχουν και εξαιρεσεις εννοειται πχ Elon Gates κτλ αλλα ειναι λιγοι. Ο απλος κοσμος που βαζει την περιουσια του νομιζοντας οτι θα βγαλει χρημα κακο του κεφαλιου του θα παθει και θα μαθει. 

Πχ. https://www.imdb.com/title/tt5294550/?ref_=nv_sr_srsg_0

[timos81]

6 λεπτά πριν, Arkin είπε

Ακομα να καταλαβετε οτι για να γινουν καποιοι πλουσιοι θα πρεπει ο απλος κοσμος να χασει τα χρηματα του. Απο αυτους τα περνουν με τροπους που δεν καταλαβαινουν. Για αυτο υπαρχουν τα χρηματιστηρια και για αυτο βγηκαν και τα κρυπτονομισματα. Συνηθως ομως αυτοι που παιζουν με τοσα δις και βλεπουν μονο νουμερα ειναι συνηθως μιζερα ανθρωπακια το χρημα τους κανει κουμαντο και οχι το αντιθετο. Υπαρχουν και εξαιρεσεις εννοειται πχ Elon Gates κτλ αλλα ειναι λιγοι. Ο απλος κοσμος που βαζει την περιουσια του νομιζοντας οτι θα βγαλει χρημα κακο του κεφαλιου του θα παθει και θα μαθει. 

Πχ. https://www.imdb.com/title/tt5294550/?ref_=nv_sr_srsg_0

Για να γίνουν κάποιοι πλούσιοι δεν χρειάζεται να τα κλέβεις από κόσμο. Δυστυχώς ακόμα και για την Αμερική αυτό είναι κάτι καινούργιο και θα το δούμε μελλοντικά ακόμα και σε ταινία.

Χρηματιστήριο δεν είναι για να σου κλέβει λεφτά, αλλά σου δίνει ένα κομμάτι εταιρείας. Πχ αντί για να αγοράσω iPhone αγοράζω ένα κομμάτι εταιρείας (όπως και μελλοντικά θα βάλω 10K στην συγκεκριμένη εταιρεία).  

 Οσο για τους ανθρώπους που παίζουν τόσα δις δεν έχω κάποια άποψη. 

[Arkin]

Μόλις τώρα, timos81 είπε

Για να γίνουν κάποιοι πλούσιοι δεν χρειάζεται να τα κλέβεις από κόσμο. Δυστυχώς ακόμα και για την Αμερική αυτό είναι κάτι καινούργιο και θα το δούμε μελλοντικά ακόμα και σε ταινία.

Χρηματιστήριο δεν είναι για να σου κλέβει λεφτά, αλλά σου δίνει ένα κομμάτι εταιρείας. Πχ αντί για να αγοράσω iPhone αγοράζω ένα κομμάτι εταιρείας (όπως και μελλοντικά θα βάλω 10K στην συγκεκριμένη εταιρεία).  

 Οσο για τους ανθρώπους που παίζουν τόσα δις δεν έχω κάποια άποψη. 

Καπως ετσι ομως δημιουργουνται οι φουσκες. Ποσα κρα εχουν γινει παλια σε χρηματιστηρια με τον κοσμο να χανει πολλα δις? Καποιος απλος ανθρωπος θα βγαλει τυχαια λεφτα με αυτο το συστημα. Και στα κρυπτο ειναι ιδια η φαση. Τα μεγαλα κεφαλια παντα εχουν το πανω χερι γιατι αυτοι γνωριζουν την αγορα. Εχουν χαθει περιουσιες και ειναι κριμα. Βεβαια παντα θα υπαρχει κοσμος που καποιος μαγκας θα του παρει τα μυαλα με τα λογια του και θα ριξει χρημα εκει ενω δεν γνωριζει καν τις βασικες αρχες πισω απο αυτο. Οι πολλοι πλουσιοι παντα καπου πατανε για να αποκτησουν τα λεφτα τους δεν γινεται αλλιως. 

[ADHD]

Υπαρχει παντα η επιλογη να κερδισεις με το να μην παιξεις, δεν καταλαβαινω που οδηγει η παραπανω κουβεντα? 

Εννοω, κανεις δεν σε αναγκασε να αγορασεις options μιας κακης εταιρειας με την ελπιδα, αγορασε εταιρειες που σου αρεσουν με solid fundamentals, ποιος σε εμποδιζει??

Επεξ/σία 2 Φεβρουαρίου 2021 από ADHD

[pirmen56]

21 ώρες πριν, JohnGTA είπε

Η φούσκα είναι η δύναμη που κινεί τον καπιταλισμό -δημιουργική καταστροφή-, και σαν του GME υπάρχουν άπειρες στην ιστορία. Απλά αυτή τη ζούμε τώρα, και το βρίσκω πολύ ενδιαφέρον.

Η δημιουργική καταστροφή είναι όρος του Σουμπέτερ για κάτι εντελώς άσχετο που έχει να κάνει με την παραγωγική διαδικασία και την καινοτομία. Όχι τη σπέκουλα. 

Πάντως στις μέρες μας είναι της μόδας να λες ότι είσαι φιλελεύθερος όπως οι Friedman, Hayek, Schumpeter και άλλοι καλοζωισμένοι, φιλικοί προς την ελίτ οικονομολόγοι των αρχών του περασμένου αιώνα. Δείχνεις πιο ώριμος, πιο επιτυχημένος, πιο ρεαλιστής.

Άσχετα αν τα νόμπελ που δίνονται τις τελευταίες δεκαετίες* αφορούν σχεδόν όλα αναποτελεσματικότητες-ατέλειες των αγορών και μεθόδους αντιμετώπισή τους. Έλλειψη ορθολογισμού(behavioral economics), ασυμμετρίες πληροφόρησης μεταξύ των συναλλασσομένων, ανάγκη για ενεργή-κρατική-αντιμετώπιση μονοπωλειακών πρακτικών(Jean Tirole) από ισχυρές ιδιωτικές επιχειρήσεις, ευρύτερα οικονομικά οφέλη από κοινωνικά προγράμματα(aka κρατική πολιτική), μισθοί αποδοτικότητας(efficiency wages) που κάνουν δύσκολη την εξασφάλιση φυσικού ποσοστού ανεργίας κατά την κλασική θεωρία κ.α.

*https://www.nobelprize.org/prizes/lists/all-prizes-in-economic-sciences/

Με απλά λόγια τα οικονομικά σταδιακά ξεφεύγουν από τις πανηλίθιες, άκρως απλουστευτικές υποθέσεις των κλασικών οικονομικών. Αυτές που κάνουν τους θετικούς επιστήμονες να ειρωνεύονται την οικονομική επιστήμη. Βάζουν περισσότερο ρεαλισμό στα μοντέλα τους. Αρκετοί όμως προτιμούν για πολιτικούς και ιδεολογικούς λόγους να τις διαιωνίζουν.

[Επισκέπτης]

2 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Η δημιουργική καταστροφή είναι όρος του Σουμπέτερ για κάτι εντελώς άσχετο που έχει να κάνει με την παραγωγική διαδικασία και την καινοτομία. Όχι τη σπέκουλα. 

Πάντως στις μέρες μας είναι της μόδας να λες ότι είσαι φιλελεύθερος όπως οι Friedman, Hayek, Schumpeter και άλλοι καλοζωισμένοι, φιλικοί προς την ελίτ οικονομολόγοι των αρχών του περασμένου αιώνα. Δείχνεις πιο ώριμος, πιο επιτυχημένος, πιο ρεαλιστής.

Άσχετα αν τα νόμπελ που δίνονται τις τελευταίες δεκαετίες* αφορούν σχεδόν όλα αναποτελεσματικότητες-ατέλειες των αγορών και μεθόδους αντιμετώπισή τους. Έλλειψη ορθολογισμού(behavioral economics), ασυμμετρίες πληροφόρησης μεταξύ των συναλλασσομένων, ανάγκη για ενεργή-κρατική-αντιμετώπιση μονοπωλειακών πρακτικών(Jean Tirole) από ισχυρές ιδιωτικές επιχειρήσεις, ευρύτερα οικονομικά οφέλη από κοινωνικά προγράμματα(aka κρατική πολιτική), μισθοί αποδοτικότητας(efficiency wages) που κάνουν δύσκολη την εξασφάλιση φυσικού ποσοστού ανεργίας κατά την κλασική θεωρία κ.α.

*https://www.nobelprize.org/prizes/lists/all-prizes-in-economic-sciences/

Με απλά λόγια τα οικονομικά σταδιακά ξεφεύγουν από τις πανηλίθιες, άκρως απλουστευτικές υποθέσεις των κλασικών οικονομικών. Αυτές που κάνουν τους θετικούς επιστήμονες να ειρωνεύονται την οικονομική επιστήμη. Βάζουν περισσότερο ρεαλισμό στα μοντέλα τους. Αρκετοί όμως προτιμούν για πολιτικούς και ιδεολογικούς λόγους να τις διαιωνίζουν.

Με τα περισσότερα που γράφεις συμφωνώ. Επίτρεψέ μου, και χωρίς να θέλω να το κάνω προσωπικό, να γνωρίζω για τι πράγμα μιλάω. Με αυτά ασχολούμαι μια ζωή.

Δανείστηκα την ρήση του Schumpeter ως τίτλο για να προωθήσω μια δική μου ιδέα, και όχι για να παραπέμψω στο μοντέλο του που ούτως ή άλλως εσύ εντελώς απλουστευτικά γράφεις εδώ.

Για τα υπόλοιπα, I agree to disagree χωρίς να κουνήσω πιο πολύ την κουβέντα καθώς φαίνεται ότι το πας πολιτικά και δεν συζητάω για αυτά στο ινσομνια.

Φιλικά πάντα.

Επεξ/σία 2 Φεβρουαρίου 2021 από Επισκέπτης

[Gxatzis]

Στις 29/1/2021 στις 4:07 ΜΜ, DrLo είπε

Η βλακεία στο reddit δεν έχει όρια.

Δηλαδή για να κάνουν "ντα" τους Χ καπιτάλες αγοράζοντα 25 φορές πάνω μετοχές από άλλους Y καπιτάλες?

Είναι τόσο βλακεία όσο το να αγοράζεις 100 ευρώ το μπουκάλι PEPSI για να τηn πεις στους καπιτάλες της Coca Cola.

Άντε και τα έδωσες τα $450 στους καπιτάλες που ήταν long στη Gamestop και πήρες τη μετοχή και πλέον οι καπιτάλες που ήταν short κλαίνε με μαυρο δάκρυ που δε θα τους βγει το sortάρισμα ... now what? Πότε θα ξαναδεις τα $450 στα χέρια σου;

Πόσο βλάκας μπορεί να είναι κάποιος για να πέσει σε τέτοια παγίδα στο reddit ?

Πόσο βλάκας πρέπει να είναι κάποιος για να μη κατλαβαινει οτι ΧΑΡΙΖΕΙ λεφτά στους μετόχους της Gamestop ? Αυτοί τι είναι? Η μητέρα τερέζα;

Πόσο χαζός μπορεί να είναι κάποιος για να μη καταλαβαίνει ότι το να σου σταματά την αγοραπωλησία μια φούσκας που θες να αγοράεις ο 1ος κερδισμένος είσαι εσύ;

Φίλε έγραψες καλύτερα δεν θα μπορούσε να ειπωθεί respect. Ο ορισμός της φούσκας και της ηλιθιότητας.

[ADHD]

Λογο δουλειας δυστυχως δεν εχω παρατηρησει τι γινεται τελευταια, πως παει το squeeze και ποσα εβγαλαν οι average joes του reddit?? Α απλα ειδα οτι ο alpha average joe που το ξεκινησε τελικα ηταν broker και τωρα τον ψαχνει το SEC?? Ισχυει??

[teovag]

Κάποτε έβαζες τα λεφτά σου στην τράπεζα για να είναι ασφαλή...απλά... σε λίγο καιρό τα έβαζες για να πάρεις τους τόκους...αφού η τράπεζα διαχειριζόταν τα χρήματά σου για να δώσει πχ δάνεια σε κάποιες επιχειρήσεις που χρειάζονταν το κεφάλαιο για να αναπτυχθούν...και όλοι θεωρητικά κέρδιζαν...εσύ τους τόκους, η τράπεζα την διαφορά των τόκων (δάνειο-απόδοση καταθέσεων) και η επιχείρηση κέρδιζε από την "ανάπτυξή" της... Το πρόβλημα ήρθε όταν οι τράπεζες έκαναν το χρήμα "αγαθό" και όχι μέσο...και γεννήθηκαν τα χρηματιστήρια... Στα οποία γίνεται καθαρό gambling και manupulation και τίποτα άλλο... οι μακροχρόνιες επενδύσεις είναι σπάνιες...κυριαρχεί η νοοτροπία του "easy money"... αν δεν εκλείψει αυτό, οι φούσκες, οι κρίσεις, οι χρεωκοπίες θα είναι πάντα καθημερινά φαινόμενα... Αλλά έτσι είναι ο δυτικός πολιτισμός και αυτό επέλεξε...χωρίς κόπο, να καρπώνεσαι τα χρήματα και τον κόπο των άλλων... Δεν καταλαβαίνω προς τα που πάει η συζήτηση... δεν καταλαβαίνω γιατί μαλώνουμε αν ήταν στημένο από τους μετόχους της Gamestop ή κάποιο άλλο fund... όταν έβαλαν και αυτοί την εταιρεία στο χρηματιστήριο ήξεραν που έμπλεκαν... Το μόνο ωραίο στην όλη φάση κατά τη γνώμη μου είναι η μικρή "νίκη" των μικρομετόχων και ίσως η μεγαλύτερη προσοχή όλων στα επόμενα...short...

[vs_skg]

5 ώρες πριν, teovag είπε

Το πρόβλημα ήρθε όταν οι τράπεζες έκαναν το χρήμα "αγαθό" και όχι μέσο...και γεννήθηκαν τα χρηματιστήρια

σημερα στο insomnia, alternative history lessons 😆

[teovag]

6 ώρες πριν, vs_skg είπε

σημερα στο insomnia, alternative history lessons 😆

Άντε καλά... τα χρηματιστήρια παράγουν πλούτο, αγαθά που είναι απτά και κυρίως με προσωπικό κόπο...

[Malthador]

On 02/02/2021 at 16:06, JohnGTA said:

Manipulation δεν είναι.

Επειδή οι μισοί λένε ότι είναι manipulation και οι άλλοι μισοί ότι δεν είναι, το έχω απορία (μιας και ασχολείσαι με το θέμα), υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια που κρίνεται κάτι ως manipulation;

Δηλαδή γιατί η πληροφορία ότι «η Melvin σορτάρει την Gamestop» είναι manipulation, ενώ η πληροφορία «η Microsoft συνεργάζεται με την Gamestop» δεν είναι; Ποια η λογική;

[Gxatzis]

Manipulation θέσης είναι όταν έχεις μια μεγάλη θέση και χειραγώγεις την τιμή της μετοχής. Πχ κάποια εκατομμυρια κομμάτια και την ανεβοκατεβαζεις.

Manipulation Παπαγαλιασης παπαγαλάκια είναι όταν αναπαράγεις ειδήσεις που μπορούν να επηρεάσουν την τιμή της μετοχής βγάζοντας κέρδος από αυτό γιατί κατέχεις πάλι ένα αξιοσέβαστο αριθμό μετοχών.

Και τα 2 έχω την εντύπωση ότι είναι αδικήματα, όσο μεγαλύτερο το κέρδος τόσο μεγαλυτερο το αδίκημα.

Στην συγκεκριμένη περίπτωση πιστεύω ότι  συνέβη το 2ο, μια μικρή ομάδα ερασιτεχνών επενδυτών, χωρίς σχέδιο,  με την δύναμη των social media ξεκίνησε κάτι το οποίο στην πορεία της ξέφυγε, και έχωσε εκατομμύρια κόσμο σε μια μετοχή.

Αυτό συνέβη και στο ΧΑΑ το 1999.

Το κακό είναι ότι οι φούσκες συνοδεύονται από αυτοκτονίες, καρδιακά, πολύ αίμα γενικώς.

Το καλό είναι ότι αν ξέρεις τι κάνεις και είσαι πραγματικά πολύ μα πολύ προσεκτικός και πάρα πολύ τυχερός μπορείς να βγάλεις κάποια χρήματα.

Επεξ/σία 5 Φεβρουαρίου 2021 από Gxatzis