χρονος ζωης πολυκατοικιων στην αθηνα

[andreaspA]

6 ώρες πριν, Assimina είπε

Εργαζόμουν σε κτίριο του '79, μπορεί και μεταγενέστερο, και όταν μπαινόβγαιναν στο υπόγειο τρανταζότανε το σύμπαν. 

Εχω παει στο κουκακι να κρεμασω κατι κουρτινες φιλης με ενα skill 500watt που αγορασα απο το Praktiker πριν απο 20φευγα χρονια.
Παιζει να τις κρεμαγα και χωρις να το βαλω στην πριζα καν! Κοντεψα να ξετρυπησω να φυγω στον φωταγωγο.
Μιλαμε για χωμα και νερο ειναι οι τοιχοι.

Απο τοτε δεν εχω ξαναπαει ουτε για καφε.

 

[gpapadakis]

9 hours ago, Assimina said:

 

2) Ζω σε πολυκατοικία του 2005. Διπλό υπόγειο πάρκινγκ, αυτοκίνητα μπαίνουν, βγαίνουν, είσαι δίπλα και ούτε που τα αισθάνεσαι. Εργαζόμουν σε κτίριο του '79, μπορεί και μεταγενέστερο, και όταν μπαινόβγαιναν στο υπόγειο τρανταζότανε το σύμπαν.

σορρυ αλλά δε θα βάλω τα παιδιά μου σε τέτοιο κτίσμα.

 

Η διαφορα ειναι στη μονωση.

[andreaspA]

3 ώρες πριν, gpapadakis είπε

Η διαφορα ειναι στη μονωση.

Το 1979 με το 2005 η διαφορά είναι στην μόνωση;

[DrFreeman]

9 hours ago, andreaspA said:

Εχω παει στο κουκακι να κρεμασω κατι κουρτινες φιλης με ενα skill 500watt που αγορασα απο το Praktiker πριν απο 20φευγα χρονια.
Παιζει να τις κρεμαγα και χωρις να το βαλω στην πριζα καν! Κοντεψα να ξετρυπησω να φυγω στον φωταγωγο.
Μιλαμε για χωμα και νερο ειναι οι τοιχοι.

Απο τοτε δεν εχω ξαναπαει ουτε για καφε.

 

Θεωρώ πως κάποιο κατασκευαστικό πρόβλημα υπάρχει στο ακίνητο της φίλης σου. Δεν είναι δυνατόν ακίνητο 50 ετών να είναι σε τέτοια κατάσταση.

 

Στο δικό μας (1978) χρειάστηκε να μπουν ρολά με τα νέα κουφώματα και για τις μικροδιορθώσεις σε μπετά που εξείχαν (στις θέσεις των παλαιών κουτιών των ρολών - δεν χωρούσαν τα νέου τύπου κατά το βάθος) ξεσηκώσαμε το σύμπαν με ειδικά κομπρεσεράκια και πριόνια. Βαριές, συμπαγείς κατασκευές.

2 hours ago, andreaspA said:

Το 1979 με το 2005 η διαφορά είναι στην μόνωση;

Κυρίως ναι. Είναι η βασικότερη διαφορά.

[Philippe]

16 ώρες πριν, Assimina είπε

 

1) Κάθε σεισμός, και ο πιό μικρός, προστίθεται στην ταλάντωση του κτιρίου. Το ότι σε έναν σεισμό δεν υπήρξαν ζημιές, δε σημαίνει ότι 20, 30 και 40 χρόνια μετά το κτίριο αυτό παραμένει άθικτο.

Η ταλάντωση είναι κίνηση (περιοδική κίνηση γύρω από θέση ισορροπίας). Κατά κανόνα επιδιώκουμε να μετατρέπεται η σεισμική ενέργεια σε κίνηση, γιατί αυτό δεν προκαλεί βλάβες σστα κτίρια (ή αν προκαλεί δεν είναι σε ζωτικής σημασίας στοιχεία, αλλά στα τζάμια κλπ). Αυτό που ήθελες να πεις είναι ότι τα υλικά κατασκευής (όπως ο χάλυβας οπλισμού του σκυροδέματος) απορροφούν ενέργεια μετά από ένα σεισμό, με αποτέλεσμα να προκαλούνται μόνιμες παραμορφώσεις και ας μην είναι εμφανείς (πλαστική περιοχή). Αυτό δεν είναι λάθος, όμως δεν ισχύει για μικρούς σεισμούς, γιατί τα υλικά επανέρχονται στην αρχική τους κατάσταση εφόσον δεν ξεπεράσεις ένα σημείο φόρτισης (ελαστική περιοχή).

2 ώρες πριν, andreaspA είπε

Το 1979 με το 2005 η διαφορά είναι στην μόνωση;

Εννοούσε ηχομόνωση για τους θορύβους από τα γκαράζ. Η πραγματικότητα είναι όμως ότι ούτε στα νεότερα κτίρια τοποθετείται ξεχωριστή ηχομόνωση. Υπάρχουν όμως περισσότερα υλικά που συμβάλλουν στον περιορισμό της μετάδοσης του ήχου, όπως διπλοί τοίχοι αντί για μονοί, μεγαλύτερα πάχη σκυροδέματος, διπλά τζάμια κ.ο.κ. Πιθανότερη αιτία όμως του συγκεκριμένου προβλήματος ήταν ο συντονισμός (η ταλάντωση που αναφέρθηκε πιο πάνω).

[andreaspA]

43 λεπτά πριν, DrFreeman είπε

Κυρίως ναι. Είναι η βασικότερη διαφορά.

Ούτε για αστείο!

κολωνα προ του 1981. 4 σιδερα και 3 τσερκια. Ενα κατω, ενα στην μεση και ενα επανω.

Θες να σου στειλω και φωτογραφιες πως ειναι οι κολωνες σημερα ?

[Assimina]

6 ώρες πριν, Philippe είπε

Η ταλάντωση είναι κίνηση (περιοδική κίνηση γύρω από θέση ισορροπίας). Κατά κανόνα επιδιώκουμε να μετατρέπεται η σεισμική ενέργεια σε κίνηση, γιατί αυτό δεν προκαλεί βλάβες σστα κτίρια (ή αν προκαλεί δεν είναι σε ζωτικής σημασίας στοιχεία, αλλά στα τζάμια κλπ). Αυτό που ήθελες να πεις είναι ότι τα υλικά κατασκευής (όπως ο χάλυβας οπλισμού του σκυροδέματος) απορροφούν ενέργεια μετά από ένα σεισμό, με αποτέλεσμα να προκαλούνται μόνιμες παραμορφώσεις και ας μην είναι εμφανείς (πλαστική περιοχή). Αυτό δεν είναι λάθος, όμως δεν ισχύει για μικρούς σεισμούς, γιατί τα υλικά επανέρχονται στην αρχική τους κατάσταση εφόσον δεν ξεπεράσεις ένα σημείο φόρτισης (ελαστική περιοχή).

καλά κάνεις και δίνεις διευκρινίσεις, γιατί οι πιο πολλοί απο εμάς πολυτεχνείο έχουμε πάει μόνο για καφέ. παρόλα αυτά, νομίζω ότι δεν έχω κάνει λάθος στο τελικό συμπέρασμα.

13 ώρες πριν, gpapadakis είπε

Η διαφορα ειναι στη μονωση.

Πρώτον έχεις λάθος, δεύτερον έχεις λάθος. 

Επεξ/σία 25 Μαρτίου 2024 από Assimina

[AntiCambeR]

17 ώρες πριν, DrFreeman είπε

Κυρίως ναι. Είναι η βασικότερη διαφορά

Υπάρχει διαφορά στον αντισεισμικό κανονισμό, με βάση τον οποίο έχει χτιστεί.Και φυσικά στην αντοχή των υλικών.

Αν υπάρχει κάτι στο οποίο υστερεί το πιο καινούριο, είναι σε περίπτωση που έχουν μπεί λιγότερα υλικά για εξοικονόμηση κόστους.

[DrFreeman]

1 hour ago, AntiCambeR said:

Αν υπάρχει κάτι στο οποίο υστερεί το πιο καινούριο, είναι σε περίπτωση που έχουν μπεί λιγότερα υλικά για εξοικονόμηση κόστους.

Το οποίο είναι κάτι αρκετά πιθανό βάσει της προσπάθειας εξοικονόμησης από τους εργολάβους - μεταξύ άλλων και λόγω της σημαντικής αύξησης του κόστους υλικών την τελευταία 20ετια. Πολλά τα φθηνιάρικα κτίρια ειδικά σε περιοχές χαμηλότερων εμπορικών αξιών (αρα και συμπιεσμένου περιθωρίου κέρδους)

[duende]

δε ξερω τι λετε εσεις, πατρικο του 86 δε καταλαβαινεις τιποτα απο κοπανηματα, ηχους κλπ...

πολυκατοικια του 06 (απο εργολαβο που εχει χτισει τα μισα ξερω γω στη καλλιθεα) κλεινει η πορτα της εισοδου και το νιωθουμε στον 4ο...κανει κλακ κλακ το βουρτσακι της λεκανης του απο πανω και νομιζεις οτι χ3ζετε μαζι....μη πω για εργασιες μαστορεματα κλπ που νομιζεις οτι γκρεμιζεται το κτηριο...

περα απο τους κανονισμους, εχει να κανει με τον εργολαβο και τι εκπτωσεις εχουν γινει στα υλικα...

Επεξ/σία 26 Μαρτίου 2024 από duende

[csontheline]

1 hour ago, DrFreeman said:

Το οποίο είναι κάτι αρκετά πιθανό βάσει της προσπάθειας εξοικονόμησης από τους εργολάβους - μεταξύ άλλων και λόγω της σημαντικής αύξησης του κόστους υλικών την τελευταία 20ετια. Πολλά τα φθηνιάρικα κτίρια ειδικά σε περιοχές χαμηλότερων εμπορικών αξιών (αρα και συμπιεσμένου περιθωρίου κέρδους)

Από τα μπετά και την ασφάλεια; Πόσο αισχρός μπορεί να είναι κάποιος για να κόψει από αυτά; (πολύ, αλλά όχι κι έτσι)
Στις περιοχές με χαμηλότερες εμπορικές αξίες, μεγάλο ρόλο παίζει και το οικόπεδο και από εκεί είναι χαμηλότερες οι τιμές, όχι από το γεγονός ότι ο κανονισμός ορίζει πχ. 20 εκ. πλάκα και έριξε 15 εκ. Τα υπόλοιπα μπορεί να είναι χαμηλότερης ποιότητας (χρώματα που σκάνε, φθηνιάρικα ηλεκτρολογικά, σωλήνες της βούρτσας κλπ).

[villasg]

Εμενα το πατρικο στην αθηνα πλ.αμερικης ειναι κατασκευης 1957 ( τοτε ειναι η αδεια τοτε ξεκινησε η κατασκευη ) .
Ο κατασκευαστής μετα εμενε στην ιδια πολυκατοικια που εφτιαξε .
Επειδη προσφατα ηρθε μηχανικος να βγαλει τα χαρτια για την πωληση , ηταν του αγοραστη και το εψαξε πολυ μα παρα πολυ ( εσκαψε σε διαφορα σημεια και μετραγε )   , το βρηκε αρτιο και αξιοπιστο .
Με τον μεγάλο σεισμο της Αθηνας δεν εβγαλε ουτε ρωγμη .
Βλαβες δεν εχει βγάλει κατι εκτος απο μόνωση στην ταρατσα που απαιτηθηκε και καποιες ακρες απο τα μαρμαρακια στο μπαλκονι που εχουν σπασει .

Πληροφοριακα η αγορα προχωρησε 

 

Επεξ/σία 26 Μαρτίου 2024 από villasg

[Lousy Offcomer]

22 ώρες πριν, DrFreeman είπε

Κυρίως ναι. Είναι η βασικότερη διαφορά.

Δεν έχει καμία σχέση δομοστατικά η κατασκευή του 79 (ΓΟΚ73) με αυτήν του 2005 (ΓΟΚ2000)

Μα καμία...

 

[DrFreeman]

4 hours ago, villasg said:

Εμενα το πατρικο στην αθηνα πλ.αμερικης ειναι κατασκευης 1957 ( τοτε ειναι η αδεια τοτε ξεκινησε η κατασκευη ) .
Ο κατασκευαστής μετα εμενε στην ιδια πολυκατοικια που εφτιαξε .
Επειδη προσφατα ηρθε μηχανικος να βγαλει τα χαρτια για την πωληση , ηταν του αγοραστη και το εψαξε πολυ μα παρα πολυ ( εσκαψε σε διαφορα σημεια και μετραγε )   , το βρηκε αρτιο και αξιοπιστο .
Με τον μεγάλο σεισμο της Αθηνας δεν εβγαλε ουτε ρωγμη .
Βλαβες δεν εχει βγάλει κατι εκτος απο μόνωση στην ταρατσα που απαιτηθηκε και καποιες ακρες απο τα μαρμαρακια στο μπαλκονι που εχουν σπασει .

Πληροφοριακα η αγορα προχωρησε 

 

Σε παρά πολλές περιπτώσεις ισχύει ακριβώς αυτό. Παρά τον λιγότερο απαιτητικό κανονισμό και τα νέα δεδομένα που προέκυψαν στις δεκαετίες που μεσολάβησαν, ένα σημαντικό ποσοστό κτιρίων της εποχής εκείνης και των επόμενων δεκαετιών αποδείχθηκαν ανθεκτικά στον χρόνο αλλά και σε σεισμούς. Πολλές υπερβολές για επικινδυνότητα διακινούνται, όμως αν ήταν έτσι τότε κινδυνεύει το 80% των κατοίκων της χώρας. Διότι σε αυτά τα κτίρια μένει. 

5 hours ago, csontheline said:

Από τα μπετά και την ασφάλεια; Πόσο αισχρός μπορεί να είναι κάποιος για να κόψει από αυτά; (πολύ, αλλά όχι κι έτσι)
Στις περιοχές με χαμηλότερες εμπορικές αξίες, μεγάλο ρόλο παίζει και το οικόπεδο και από εκεί είναι χαμηλότερες οι τιμές, όχι από το γεγονός ότι ο κανονισμός ορίζει πχ. 20 εκ. πλάκα και έριξε 15 εκ. Τα υπόλοιπα μπορεί να είναι χαμηλότερης ποιότητας (χρώματα που σκάνε, φθηνιάρικα ηλεκτρολογικά, σωλήνες της βούρτσας κλπ).

Δε θα με αιφνιδίαζε όσο εσένα. Πρώτη φορά θα δεις κάτι τέτοιο στο ελληνικό κράτος; Το λέει ο ΓΟΚ. Ε και; Έχεις δει να υπάρχει σοβαρός έλεγχος σε υπηρεσιακό επίπεδο; Η λογική του κέρδους είναι πάνω από την εφαρμογή της νομοθεσίας σε πλείστες όσες περιπτώσεις. Το έχουμε δει και σε άλλες χώρες προσφατα.

[Insane84]

Στις 26/3/2024 στις 1:23 ΜΜ, duende είπε

δε ξερω τι λετε εσεις, πατρικο του 86 δε καταλαβαινεις τιποτα απο κοπανηματα, ηχους κλπ...

πολυκατοικια του 06 (απο εργολαβο που εχει χτισει τα μισα ξερω γω στη καλλιθεα) κλεινει η πορτα της εισοδου και το νιωθουμε στον 4ο...κανει κλακ κλακ το βουρτσακι της λεκανης του απο πανω και νομιζεις οτι χ3ζετε μαζι....μη πω για εργασιες μαστορεματα κλπ που νομιζεις οτι γκρεμιζεται το κτηριο...

περα απο τους κανονισμους, εχει να κανει με τον εργολαβο και τι εκπτωσεις εχουν γινει στα υλικα...

Μάλλον δεν έχεις δώσει μεγάλη σημασία στους θορύβους στο πατρικό σου ή έχετε πιο ήσυχους γείτονες.

19 ώρες πριν, DrFreeman είπε

Σε παρά πολλές περιπτώσεις ισχύει ακριβώς αυτό. Παρά τον λιγότερο απαιτητικό κανονισμό και τα νέα δεδομένα που προέκυψαν στις δεκαετίες που μεσολάβησαν, ένα σημαντικό ποσοστό κτιρίων της εποχής εκείνης και των επόμενων δεκαετιών αποδείχθηκαν ανθεκτικά στον χρόνο αλλά και σε σεισμούς. Πολλές υπερβολές για επικινδυνότητα διακινούνται, όμως αν ήταν έτσι τότε κινδυνεύει το 80% των κατοίκων της χώρας. Διότι σε αυτά τα κτίρια μένει. 

Δε θα με αιφνιδίαζε όσο εσένα. Πρώτη φορά θα δεις κάτι τέτοιο στο ελληνικό κράτος; Το λέει ο ΓΟΚ. Ε και; Έχεις δει να υπάρχει σοβαρός έλεγχος σε υπηρεσιακό επίπεδο; Η λογική του κέρδους είναι πάνω από την εφαρμογή της νομοθεσίας σε πλείστες όσες περιπτώσεις. Το έχουμε δει και σε άλλες χώρες προσφατα.

Σε αυτή τη χώρα επίσης έχουμε την τάση να εκμηδενίζουμε ό,τι νέο και να αναπολούμε ότι παλιό. Δεν είναι έτσι ακριβώς τα πράγματα. Οι έλεγχοι από την ΥΔΟΜ στα στάδια κατασκευής μιας πολυκατοικίας είναι πολλοί και γίνονται από συνεργάτες ιδιώτες, νέους σε ηλικία, μηχανικούς που δεν θα ρισκάρουν τη καριέρα τους βάζοντας την υπογραφή τους χωρίς να έχουν ελέγξει και το χιλιοστό. Σπάνια υπάρχει περίπτωση να μην εφαρμοστεί ο ΓΟΚ από κατασκευαστή-έμπορο ακινήτων γιατί υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να κολλήσει όλη η επένδυσή του. Εντωμεταξύ οι προδιαγραφές των οικοδομών κατασκευαστή της δεκαετίας που τρέχει απέχουν παρασάγγας όχι απλά από την δεκαετία που 80 αλλά και από την προηγούμενη. Αν κάποιοι δεν θέλετε να ακούτε το καζανάκι του από πάνω, να μείνετε σε ρετιρέ ή να φτιάξετε ιδιόκτητη με 60 πόντους ηχομόνωση μεταξύ των ορόφων ή να μείνετε σε μονοκατοικία καλύτερα.

Επεξ/σία 27 Μαρτίου 2024 από Insane84