Πως δουλευει η παραγραφή ενός ποινικού αδικήματος

[fredd0]

αν υπολογισεις ποσο μεγαλο μερος της ποινικης διαδικασιας ειναι η μαρτυρια, και ποσο δυσκολο ειναι να αξιολογησεις την αξιοπιστια μιας μαρτυριας για γεγονοτα που συνεβησαν πριν 20 χρονια.

Και προς θεου δε μιλαω για τη Μπεκατωρου.

Μιλαω για τον οποιοδηποτε κατηγορουμενο, και τη δυνατοτητα του να παρουσιασει μαρτυρικες καταθεσεις προς υπερασπιση του. Σκεψου τωρα οτι εσυ (λεμε) με κατηγορεις οτι πριν 20 χρονια (με μαρτυρα τον κολλητο σου) σε εσπασα στο ξυλο στην πλατεια Κολωνακιου, Δευτερα 22 Ιανουαριου 2001. Και δες ποσο δυσκολο ειναι να αποδειξω εγω οτι δε το εκανα.

Πανω απο ολα το συστημα δικαιοσυνης βαζει τη δικαιη δικη. Αυτο που στην καθομιλουμενη απλοικα λεμε καλυτερα να γλυτωσουν 10 ενοχοι παρα να καταδικαστει ενας αθωος.

[Lucifer]

41 λεπτά πριν, fredd0 είπε

δες ποσο δυσκολο ειναι να αποδειξω εγω οτι δε το εκανα.

Ευτυχώς βέβαια αυτό δεν απαιτείται όπως έχουν πει και αρκετοί στις πιο πίσω σελίδες.

[fredd0]

7 λεπτά πριν, Lucifer είπε

Ευτυχώς βέβαια αυτό δεν απαιτείται όπως έχουν πει και αρκετοί στις πιο πίσω σελίδες.

απαντουσα στον cthulhucarbide  που αναρωτιοταν γιατι να υπαρχει παραγραφη, απλα μου φυγε η παραθεση

[Malthador]

6 hours ago, cthulhucarbide said:

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θεωρείς εσύ (και όποιος άλλος το θεωρεί, μαζί με το δικαστικό σύστημα της χώρας) ότι η παραγραφή είναι κάτι το σωστό και αυτονόητο.

Πλέον αυτών που ήδη αναφέρθηκαν, υπάρχει κι ένας ακόμα σημαντικός λόγος που τα κακουργήματα πρέπει να παραγράφονται. Ο νόμος μεταβάλλεται και αλλάζει ανάλογα με τα ήθη, τον τρόπο ζωής ή ακόμα και την πρακτικότητα της κάθε εποχής. Επομένως πρέπει να υπάρχει ένα χρονικό σημείο πέραν του οποίου παύει να υπάρχει σύνδεση του τότε με το τώρα. Δεν είναι το ίδιο να κρεμάς το παιδί σου από το μπαλκόνι στο 1951 που πίστευαν ότι το ξύλο βγήκε από τον παράδεισο με το να του ρίχνεις σφαλιάρα στο 2021 που -υποτίθεται ότι- ξέρουμε καλύτερα. Το δεύτερο είναι πολύ χειρότερο.

Οπότε ναι, και σωστή είναι και αυτονόητη η παραγραφή. Από εκεί και πέρα, στην Γερμανία έγιναν δικαστήρια που αφορούν σε διμερείς σχέσεις κρατών για επανορθώσεις πολέμων (εντελώς άσχετο με το θέμα μας), ενώ το παράδειγμα του Πολάνσκι είναι μάλλον ατυχές, εκτός κι αν φέρνεις στα σοβαρά ως παράδειγμα ένα κράτος στο οποίο ισχύει η θανατική ποινή.

[cthulhucarbide]

1 ώρα πριν, Malthador είπε

Πλέον αυτών που ήδη αναφέρθηκαν, υπάρχει κι ένας ακόμα σημαντικός λόγος που τα κακουργήματα πρέπει να παραγράφονται. Ο νόμος μεταβάλλεται και αλλάζει ανάλογα με τα ήθη, τον τρόπο ζωής ή ακόμα και την πρακτικότητα της κάθε εποχής. Επομένως πρέπει να υπάρχει ένα χρονικό σημείο πέραν του οποίου παύει να υπάρχει σύνδεση του τότε με το τώρα. Δεν είναι το ίδιο να κρεμάς το παιδί σου από το μπαλκόνι στο 1951 που πίστευαν ότι το ξύλο βγήκε από τον παράδεισο με το να του ρίχνεις σφαλιάρα στο 2021 που -υποτίθεται- ότι ξέρουμε καλύτερα. Το δεύτερο είναι πολύ χειρότερο.

Οπότε ναι, και σωστή είναι και αυτονόητη η παραγραφή. Από εκεί και πέρα, στην Γερμανία έγιναν δικαστήρια που αφορούν σε διμερείς σχέσεις κρατών για επανορθώσεις πολέμων (εντελώς άσχετο με το θέμα μας), ενώ το παράδειγμα του Πολάνσκι είναι μάλλον ατυχές, εκτός κι αν φέρνεις στα σοβαρά ως παράδειγμα ένα κράτος στο οποίο ισχύει η θανατική ποινή.

Ναι τα ήθη μεταβάλλονται αλλά δεν βλέπω πως αυτό συνεπάγεται παραγραφή όλων των αδικημάτων. Αν μην τι άλλο η δολοφονία και ο βιασμός δεν νομίζω ότι έχουν αλλάξει στο πως τα βλέπουμε εδώ και πολύ καιρό, ίσως αιώνες. Σίγουρα όχι σε 20 χρόνια.

Επίσης και τα δύο παραδείγματα που έφερα είναι μια χαρά έγκυρα.

Η Γερμανία το 2009 δίκασε τον John Demjanjuk για συμμετοχή στα στρατόπεδα συγκέντρωσης περίπου 70 χρόνια μετά και κανείς δεν είπε "χμμ μήπως πλέον είναι αποδεκτό να εξαερώνεις εβραίους, ας το παραγράψουμε".

Επίσης το ότι Αμερική ψιλοέχει ακόμα σε ισχύ την θανατική ποινή δεν λέει τίποτα για το υπόλοιπο σύστημα.

Αφενός οι εκτελέσεις με το πέρασμα των χρόνων έχουν ελαχιστοποιηθεί σε έναν μικρό, ως ανύπαρκτο βαθμό, και είναι ίσως θέμα χρόνου η πλήρης κατάργηση.

Αφετέρου το να κοροϊδεύει κάποιος από Ελλάδα το σύστημα δικαιοσύνης της Αμερικής είναι ένα ανέκδοτο από μόνο του. Μιλάμε για μια χώρα που μερικοί επίμονοι πράκτορες του FBI έχωσαν μέσα τον Epstein, έναν άνθρωπο πάμπλουτο, με τρομερές διασυνδέσεις και πόρους και κολλητό φίλο με δύο Πλανητάρχες ενώ εδώ στην ψωροκώσταινα σε πιάνουν με δύο τόνους λουκουμόσκονη και αφού όσοι ασχολούνται με την υπόθεση παίρνουν δυσμενή μετάθεση και οι μάρτυρες πεθαίνουν μυστηριωδώς είσαι έτοιμος για πολιτική καριέρα.

Μπροστά τους είμαστε υποσαχάριο κράτος

[Ukforthemoment]

9 λεπτά πριν, cthulhucarbide είπε

Ναι τα ήθη μεταβάλλονται αλλά δεν βλέπω πως αυτό συνεπάγεται παραγραφή όλων των αδικημάτων. Αν μην τι άλλο η δολοφονία και ο βιασμός δεν νομίζω ότι έχουν αλλάξει στο πως τα βλέπουμε εδώ και πολύ καιρό, ίσως αιώνες. Σίγουρα όχι σε 20 χρόνια.

Επίσης και τα δύο παραδείγματα που έφερα είναι μια χαρά έγκυρα.

Η Γερμανία το 2009 δίκασε τον John Demjanjuk για συμμετοχή στα στρατόπεδα συγκέντρωσης περίπου 70 χρόνια μετά και κανείς δεν είπε "χμμ μήπως πλέον είναι αποδεκτό να εξαερώνεις εβραίους, ας το παραγράψουμε".

Επίσης το ότι Αμερική ψιλοέχει ακόμα σε ισχύ την θανατική ποινή δεν λέει τίποτα για το υπόλοιπο σύστημα.

Αφενός οι εκτελέσεις με το πέρασμα των χρόνων έχουν ελαχιστοποιηθεί σε έναν μικρό, ως ανύπαρκτο βαθμό, και είναι ίσως θέμα χρόνου η πλήρης κατάργηση.

Αφετέρου το να κοροϊδεύει κάποιος από Ελλάδα το σύστημα δικαιοσύνης της Αμερικής είναι ένα ανέκδοτο από μόνο του. Μιλάμε για μια χώρα που μερικοί επίμονοι πράκτορες του FBI έχωσαν μέσα τον Epstein, έναν άνθρωπο πάμπλουτο, με τρομερές διασυνδέσεις και πόρους και κολλητό φίλο με δύο Πλανητάρχες ενώ εδώ στην ψωροκώσταινα σε πιάνουν με δύο τόνους λουκουμόσκονη και αφού όσοι ασχολούνται με την υπόθεση παίρνουν δυσμενή μετάθεση και οι μάρτυρες πεθαίνουν μυστηριωδώς είσαι έτοιμος για πολιτική καριέρα.

Μπροστά τους είμαστε υποσαχάριο κράτος

Περι θανατικής ποινής 

https://www.statista.com/statistics/267304/number-of-executions-worldwide/

 

[Malthador]

40 minutes ago, cthulhucarbide said:

Ναι τα ήθη μεταβάλλονται αλλά δεν βλέπω πως αυτό συνεπάγεται παραγραφή όλων των αδικημάτων. Αν μην τι άλλο η δολοφονία και ο βιασμός δεν νομίζω ότι έχουν αλλάξει στο πως τα βλέπουμε εδώ και πολύ καιρό, ίσως αιώνες. Σίγουρα όχι σε 20 χρόνια.

Γενικότερο ήταν το σχόλιο για τις παραγραφές, πάτησα πάνω στις «αξιώσεις του παππού» που αναφέρθηκαν νωρίτερα. Αλλά και ειδικότερα να το δεις, δολοφονία και βιασμός φυσικά και έχουν αλλάξει στο πως τα βλέπουμε τα τελευταία 20 χρόνια. Ο συζυγικός βιασμός για παράδειγμα νομοθετήθηκε ως έγκλημα ενδοοικογενειακής βίας μόλις το 2006. Μέχρι τότε μπορούσες να την βιάζεις ελεύθερα μόνο και μόνο επειδή της πέρασες κουλούρα. Let that sink in.

40 minutes ago, cthulhucarbide said:

Η Γερμανία το 2009 δίκασε τον John Demjanjuk για συμμετοχή στα στρατόπεδα συγκέντρωσης περίπου 70 χρόνια μετά και κανείς δεν είπε "χμμ μήπως πλέον είναι αποδεκτό να εξαερώνεις εβραίους, ας το παραγράψουμε".

Καταδικάστηκε για εγκλήματα πολέμου. Εντάξει, ας συμφωνήσουμε ότι οι γενοκτονίες δεν παραγράφονται και ας πάμε παρακάτω μιας και είναι άσχετο με το θέμα μας.

40 minutes ago, cthulhucarbide said:

Επίσης το ότι Αμερική ψιλοέχει ακόμα σε ισχύ την θανατική ποινή δεν λέει τίποτα για το υπόλοιπο σύστημα.

Λέει και πολλά μάλιστα. Εάν το σύστημά σου εφαρμόζει θανατική ποινή, τότε δεν έχει ουσία να μιλάμε για παραγραφές. Επίσης, το αμερικάνικο δικαστικό σύστημα είναι τίγκα στις παθογένειες, τα jury trials για παράδειγμα -το να βάζεις 12 άσχετους που δεν έχουν ιδέα από νομική να αποφασίζουν- είναι μία φάρσα από μόνο του.

Φυσικά και το ελληνικό σύστημα είναι τίγκα στις παθογένειες. Αλλά οι παραγραφές των αδικημάτων δεν είναι μία από αυτές. Γνώμη μου.

[RTW4ever]

7 ώρες πριν, Chrisito είπε

 

Το αν είναι σωστό ή όχι σωστό είναι σχετικό. Πρέπει να καταλάβουμε ότι όταν κάτι είναι δίκαιο και σωστό δεν σημαίνει ότι πρέπει να αποτελέσει και νόμου του κράτους ή αποτελεί νόμο του κράτους. Η παραγραφή πρέπει να υφίσταται για την ασφάλεια δικαίου και για την σωστή απονομή της δικαιοσύνης. Για σκέψου ότι τα δικαστήρια κάνουν από 2 έως 5 χρόνια να βγάλουν αποφάσεις σε πρώτο βαθμό για αξιώσεις που δημιουργήθηκαν την τελευταία 20ετία. Αν εγώ μπορούσα να αξιώσω τα κτήματα του παππού μου που του έκλεψαν πριν 80 χρόνια φαντάσου πόσο θα επιβαρύνονταν το σύστημα. Και επιπλέον πια ασφάλεια στις συναλλαγές θα επικρατούσε; Θα αγόραζα εγώ ενα κτήμα να ανοίξω επιχείρηση γνωρίζοντας πως ανα πάσα στιγμή μπορεί να αναβιώσει μια αξίωση πριν 80 χρόνια;

 

Όσον αφορά τα ποινικά αδικήματα έχουν μεγάλο χρόνο παραγραφής. 15 χρόνια ειναι 15 χρόνια. Σε περίπτωση που μέσα στην 15ετια θα είχε καταγγελθεί η πράξη τότε θα έπαινρε και μια παράταση μεταξύ 5 με 8 χρόνια. Τώρα εννοείται πως είμαστε με το πλευρό της κάθε Μπεκατώρου. Ωστόσο δεν πρέπει να επικριθεί το γεγονός ότι για τόσα χρόνια το κράτησε κρυφό; Δεν πρέπει να πείσουμε τις γυναίκες να μιλάτε αμέσως ή έστω μέσα σε εύλογο χρονικό διάστημα ώστε ο κάθε κατεργάρης να πηγαίνει στον μπάγκο του;

Τώρα για τα αδικήματα που μιλάς και δεν παραγράφονται δεν μπορώ να σου μιλήσω γιατί δεν έχω γνώση.

Όχι δεν εννοείται. Δεν είμαστε όλοι υπέρ της, δεν την πιστεύουμε. Ποιος ξέρει αν αυτή δεν το επιδίωξε για να έχει προσωπικά οφέλη σε βάρος άλλων. Μόνη της πήγε στο δωμάτιο μάζί του μετά από διασκέδαση και κρασί κλπ. Τι πήγε, να παίξουν χαρτιά; Που τα πουλάνε αυτά;

Έλεος με τις me too. Βγαίνει η κάθε μία χωρίς αποδείξεις και καταστρέφει κόσμο. Έχετε καταλάβει σε πόσο επικίνδυνες ατραπούς βαδίζουμε πλέον; Η κάθε μία, κυριολεκτικά, μπορεί να στην πέσει και την άλλη μέρα να πει ότι τη βίασες και να σε καταστρέψει σε χρόνο μηδέν, ή να σου ζητάει ένας Θεός ξέρει τι, για να μην το κάνει.

[Βασίλης_29]

2 ώρες πριν, cthulhucarbide είπε

Ναι τα ήθη μεταβάλλονται αλλά δεν βλέπω πως αυτό συνεπάγεται παραγραφή όλων των αδικημάτων. Αν μην τι άλλο η δολοφονία και ο βιασμός δεν νομίζω ότι έχουν αλλάξει στο πως τα βλέπουμε εδώ και πολύ καιρό, ίσως αιώνες. Σίγουρα όχι σε 20 χρόνια.

Επίσης και τα δύο παραδείγματα που έφερα είναι μια χαρά έγκυρα.

Η Γερμανία το 2009 δίκασε τον John Demjanjuk για συμμετοχή στα στρατόπεδα συγκέντρωσης περίπου 70 χρόνια μετά και κανείς δεν είπε "χμμ μήπως πλέον είναι αποδεκτό να εξαερώνεις εβραίους, ας το παραγράψουμε".

Επίσης το ότι Αμερική ψιλοέχει ακόμα σε ισχύ την θανατική ποινή δεν λέει τίποτα για το υπόλοιπο σύστημα.

Αφενός οι εκτελέσεις με το πέρασμα των χρόνων έχουν ελαχιστοποιηθεί σε έναν μικρό, ως ανύπαρκτο βαθμό, και είναι ίσως θέμα χρόνου η πλήρης κατάργηση.

Αφετέρου το να κοροϊδεύει κάποιος από Ελλάδα το σύστημα δικαιοσύνης της Αμερικής είναι ένα ανέκδοτο από μόνο του. Μιλάμε για μια χώρα που μερικοί επίμονοι πράκτορες του FBI έχωσαν μέσα τον Epstein, έναν άνθρωπο πάμπλουτο, με τρομερές διασυνδέσεις και πόρους και κολλητό φίλο με δύο Πλανητάρχες ενώ εδώ στην ψωροκώσταινα σε πιάνουν με δύο τόνους λουκουμόσκονη και αφού όσοι ασχολούνται με την υπόθεση παίρνουν δυσμενή μετάθεση και οι μάρτυρες πεθαίνουν μυστηριωδώς είσαι έτοιμος για πολιτική καριέρα.

Μπροστά τους είμαστε υποσαχάριο κράτος

Για την Αμερική, να θυμηθούμε και τον Ντομινίκ Στρος-Καν όταν συνελήφθη από τις αμερικανικές αρχές μετά από την καταγγελια της καθαρίστριας και τον εβγαζαν φωτογραφίες στα κρατητήρια με έναν που ήταν σαν πανκ με την μοικανα και μαζί με άλλους εγκληματίες, μετά εξεταστηκε αυτή που έκανε την μήνυση και κρίθηκε αναξιόπιστη στο δικαστήριο, οπότε τον εβγαλαν έξω και του επέστρεψαν την εγγύηση. 

Η θανατική ποινή στις ΗΠΑ δεν θεσπίστηκε για να αποδοθεί δικαιοσυνη αλλά για να αποφευχθεί πιθανότητα βεντέτας με άλλους νεκρούς από τους οικείους των θυμάτων προς την οικογένεια των καταδικασθεντων, τώρα το πως έμεινε και δεν καταργήθηκε, κάποια στιγμή θα καταργηθεί, προς τα εκεί πάνε τα πράγματα. 

[Dante80]

15 λεπτά πριν, RTW4ever είπε

Όχι δεν εννοείται. Δεν είμαστε όλοι υπέρ της, δεν την πιστεύουμε. Ποιος ξέρει αν αυτή δεν το επιδίωξε για να έχει προσωπικά οφέλη σε βάρος άλλων. Μόνη της πήγε στο δωμάτιο μάζί του μετά από διασκέδαση και κρασί κλπ. Τι πήγε, να παίξουν χαρτιά; Που τα πουλάνε αυτά;

Έλεος με τις me too. Βγαίνει η κάθε μία χωρίς αποδείξεις και καταστρέφει κόσμο. Έχετε καταλάβει σε πόσο επικίνδυνες ατραπούς βαδίζουμε πλέον; Η κάθε μία, κυριολεκτικά, μπορεί να στην πέσει και την άλλη μέρα να πει ότι τη βίασες και να σε καταστρέψει σε χρόνο μηδέν, ή να σου ζητάει ένας Θεός ξέρει τι, για να μην το κάνει.

Το πρόβλημα της Ελληνικής κοινωνίας δεν ήταν, δεν είναι και δεν θα είναι η πιθανότητα πως "η κάθε μια καταγγέλλει ότι θέλει και καταστρέφει τις ζωές ανδρών". 

Επεξ/σία 23 Ιανουαρίου 2021 από Dante80

[Βασίλης_29]

11 λεπτά πριν, RTW4ever είπε

Όχι δεν εννοείται. Δεν είμαστε όλοι υπέρ της, δεν την πιστεύουμε. Ποιος ξέρει αν αυτή δεν το επιδίωξε για να έχει προσωπικά οφέλη σε βάρος άλλων. Μόνη της πήγε στο δωμάτιο μάζί του μετά από διασκέδαση και κρασί κλπ. Τι πήγε, να παίξουν χαρτιά; Που τα πουλάνε αυτά;

Έλεος με τις me too. Βγαίνει η κάθε μία χωρίς αποδείξεις και καταστρέφει κόσμο. Έχετε καταλάβει σε πόσο επικίνδυνες ατραπούς βαδίζουμε πλέον; Η κάθε μία, κυριολεκτικά, μπορεί να στην πέσει και την άλλη μέρα να πει ότι τη βίασες και να σε καταστρέψει σε χρόνο μηδέν, ή να σου ζητάει ένας Θεός ξέρει τι, για να μην το κάνει.

Αυτά που γράφεις, πρέπει να τα αποδείξει για να καταδικαστείς, δεν μετράει απλά να το πει. Συμφωνώ βέβαια για τα λαϊκά δικαστήρια ότι κινδυνεύεις από αυτά, αλλα τι θα πει όμως φίλε μου "μπορεί να στην πέσει και μετά να σε κατηγορεί"; Οφείλει ξέρεις και ο άνδρας να προσέχει και όχι να πηγαίνει με κάθε γυναίκα που μπορεί να σε δει κάπου μια τυχαία και να στην πέσει. Γενικά πιστεύω ότι ο μέσος άνδρας δεν έχει να φοβάται κάτι από αυτό το φαινόμενο πέραν από συγκεκριμένη μεριδα ανδρικού πληθυσμού και ορισμένες περιπτώσεις. 

[cthulhucarbide]

2 ώρες πριν, Malthador είπε

Γενικότερο ήταν το σχόλιο για τις παραγραφές, πάτησα πάνω στις «αξιώσεις του παππού» που αναφέρθηκαν νωρίτερα. Αλλά και ειδικότερα να το δεις, δολοφονία και βιασμός φυσικά και έχουν αλλάξει στο πως τα βλέπουμε τα τελευταία 20 χρόνια. Ο συζυγικός βιασμός για παράδειγμα νομοθετήθηκε ως έγκλημα ενδοοικογενειακής βίας μόλις το 2006. Μέχρι τότε μπορούσες να την βιάζεις ελεύθερα μόνο και μόνο επειδή της πέρασες κουλούρα. Let that sink in.

Καταδικάστηκε για εγκλήματα πολέμου. Εντάξει, ας συμφωνήσουμε ότι οι γενοκτονίες δεν παραγράφονται και ας πάμε παρακάτω μιας και είναι άσχετο με το θέμα μας.

Λέει και πολλά μάλιστα. Εάν το σύστημά σου εφαρμόζει θανατική ποινή, τότε δεν έχει ουσία να μιλάμε για παραγραφές. Επίσης, το αμερικάνικο δικαστικό σύστημα είναι τίγκα στις παθογένειες, τα jury trials για παράδειγμα -το να βάζεις 12 άσχετους που δεν έχουν ιδέα από νομική να αποφασίζουν- είναι μία φάρσα από μόνο του.

Φυσικά και το ελληνικό σύστημα είναι τίγκα στις παθογένειες. Αλλά οι παραγραφές των αδικημάτων δεν είναι μία από αυτές. Γνώμη μου.

Well, λέγοντας για βιασμό είχα στο μυαλό μου τον πιο προφανή από όλους όπως της Μπεκατώρου που είναι εξαρχής μπαμ περίπτωση.

Νομίζω πάντως πως δεν αλλάζει κάτι. Η παραγραφή συνεχίζει να μην έχει νόημα για τα περισσότερα αδικήματα. Αν κάποια ήθη αλλάζουν ας τροποποιηθούν οι νόμοι ώστε να καλύπτουν τις αντίστοιχες περιπτώσεις. Πχ ας παραγραφούν οι συζυγικοί βιασμοί από το 2006 και πριν αλλά όχι κάτι άλλο. Αλλιώς η φάση είναι πονάει μύτη κόψει κεφάλι.

[Malthador]

57 minutes ago, RTW4ever said:

Όχι δεν εννοείται. Δεν είμαστε όλοι υπέρ της, δεν την πιστεύουμε. Ποιος ξέρει αν αυτή δεν το επιδίωξε για να έχει προσωπικά οφέλη σε βάρος άλλων. Μόνη της πήγε στο δωμάτιο μάζί του μετά από διασκέδαση και κρασί κλπ. Τι πήγε, να παίξουν χαρτιά; Που τα πουλάνε αυτά;

Τόσο η αρχική δήλωση του φερόμενου ως θύτη, όσο και η αστεία ανακοίνωση της ΕΙΟ είναι τουλάχιστον περίεργες ενδείξεις με κατεύθυνση σε αυτό που όλοι υποπτευόμαστε πάνω κάτω: σε ένα τομέα που παίζονται λεφτά και εξουσία, προφανώς θα υπάρχει και κατάχρησή τους κάποιες φορές. Τι να λέμε τώρα, ο άλλος ο αθεόφοβος βγήκε χύμα και είπε ότι αγάπησε το 11χρονο και ήθελε να το παντρευτεί. Ούτε τα προσχήματα δηλαδή, απορώ γιατί δεν είναι ήδη προφυλακισμένος ο τύπος.

Μαντράχαλοι ήμασταν, μπάσκετ ερασιτεχνικά παίζαμε και πήγαιναν οι χριστοπαναγίες σύννεφο, δεν θα υπάρχουν περιστατικά κακοποίησης σε καλογυμνασμένα κοριτσάκια με κολάν που κάνουν πρωταθλητισμό;

[Ukforthemoment]

57 λεπτά πριν, RTW4ever είπε

Όχι δεν εννοείται. Δεν είμαστε όλοι υπέρ της, δεν την πιστεύουμε. Ποιος ξέρει αν αυτή δεν το επιδίωξε για να έχει προσωπικά οφέλη σε βάρος άλλων. Μόνη της πήγε στο δωμάτιο μάζί του μετά από διασκέδαση και κρασί κλπ. Τι πήγε, να παίξουν χαρτιά; Που τα πουλάνε αυτά;

Έλεος με τις me too. Βγαίνει η κάθε μία χωρίς αποδείξεις και καταστρέφει κόσμο. Έχετε καταλάβει σε πόσο επικίνδυνες ατραπούς βαδίζουμε πλέον; Η κάθε μία, κυριολεκτικά, μπορεί να στην πέσει και την άλλη μέρα να πει ότι τη βίασες και να σε καταστρέψει σε χρόνο μηδέν, ή να σου ζητάει ένας Θεός ξέρει τι, για να μην το κάνει.

Τα ίδια λες και για το https://www.iefimerida.gr/news/56988/σοκ-–-προπονητής-βίαζε-ανήλικα-αγόρια-και-τραβούσε-βίντεο 

Το ίδιο λες και το 11χρονο κοριτσάκι; 

 

[cthulhucarbide]

34 λεπτά πριν, RTW4ever είπε

Όχι δεν εννοείται. Δεν είμαστε όλοι υπέρ της, δεν την πιστεύουμε. Ποιος ξέρει αν αυτή δεν το επιδίωξε για να έχει προσωπικά οφέλη σε βάρος άλλων. Μόνη της πήγε στο δωμάτιο μάζί του μετά από διασκέδαση και κρασί κλπ. Τι πήγε, να παίξουν χαρτιά; Που τα πουλάνε αυτά;

Έλεος με τις me too. Βγαίνει η κάθε μία χωρίς αποδείξεις και καταστρέφει κόσμο. Έχετε καταλάβει σε πόσο επικίνδυνες ατραπούς βαδίζουμε πλέον; Η κάθε μία, κυριολεκτικά, μπορεί να στην πέσει και την άλλη μέρα να πει ότι τη βίασες και να σε καταστρέψει σε χρόνο μηδέν, ή να σου ζητάει ένας Θεός ξέρει τι, για να μην το κάνει.

Κάθε περίπτωση εξετάζεται ξεχωριστά. Της Μπεκατώρου συγκεκριμένα αφού δει κάποιος την αληθοφανή περιγραφή και τι αξιώσεις έχει από τον θύτη (μέχρι τώρα τίποτα) δεν φαίνεται να υπάρχει κάτι ύποπτο. Επίσης τον τύπο όταν τον πήρανε στο τηλέφωνο για να σχολιάσει την υπόθεση δεν το αρνήθηκε αλλά είπε ότι δεν λέει τίποτα και θα μιλήσει με τον δικηγόρο του. Φάνηκε λίγο χεσμένη η φωλιά.

Ισχύει πάντως ότι το metoo και οι λοιποί sjw βαδίζουν προς επικίνδυνα μονοπάτια προσπαθώντας να καταργήσουν το τεκμήριο της αθωώτητας και ενοχοποιώντας κάθε τι που δεν τους αρέσει, επαναπροσδιορίζοντας την έννοια της παρενόχλησης σε κάτι τελείως καθημερινό. Με μεγάλο φανατισμό. Αυτό μεν πρέπει να καταπολεμηθεί ορθολογικά αλλά έτσι όπως τα έχουν κάνει προκαλούν και το αντίθετο αποτέλεσμα και κάνουν κάποιους να μην πιστεύουν τίποτε στο τέλος