Πως δουλευει η παραγραφή ενός ποινικού αδικήματος

[DrLo]

Μόλις τώρα, cthulhucarbide είπε

Δεν προλαβαίνω αυτή την στιγμή να κάτσω να το ψάξω, αλλά είμαι 99% σίγουρος ότι πρώτα βγήκε στα media, και μετά τον σάλο την κάλεσε εισαγγελέας χθες Τρίτη παρα την παραγραφή (δεν ξέρω με ποιον σκοπό ή αν βγήκε κάτι τελικά)

Είχε κάνει καταγγελεία κανα δυο μήνες πριν. Δεν ξεκίνηε αυτές τις μέρες η υπόθεση. Απλά τώρα μαθευτηκε 

[cthulhucarbide]

Επίσης διαβάζω τώρα ότι ο εν λόγω βιασμός έγινε στην Ισπανία οπότε αναρωτιέμαι τι δικαιοδοσία έχει η Ελλάδα για να δικαστεί αυτό το έγκλημα ακόμα και να μην είχε παραγραφεί

[Βασίλης_29]

Η Μπεκατωρου είπε ότι είπε δημόσια ώστε να ωθήσει και άλλες γυναίκες που έχουν πέσει θύματα σεξουαλικης παρενόχλησης και κακοποίησης να μιλήσουν. Τώρα ο εισαγγελέας απλά ξεκίνησε έρευνα για το τυπικό της υπόθεσης και για να μην πει μερίδα του κόσμου ότι κανένας από την πολιτεία δεν κουνήθηκε για την υπόθεση. Τώρα οτιδήποτε άλλο με εκδίκαση ποινων κτλ δεν παίζει να γίνει κατ' εμέ, αν έγινε στην Ισπανία το συμβάν, τότε εκεί που μιλάγαμε για 99.99% να μην υπάρξει ποινή λόγω παραγραφής τώρα θα γίνει 100%. Η υπόθεση θα μπει στο αρχείο μόλις ακουστεί ότι είναι να ακουστεί δημοσια και κοπάσει ο άνεμος. 

[Boubis1411]

Τα χρωστούμενα σε τράπεζες και εφορίες είναι ποινικά; 

[Narayan]

Εν τω μεταξύ αυτό που γίνεται με τα "λαϊκά" δικαστήρια που έχουν στηθεί στα social είναι απαράδεκτο.

Βγήκε και είπε κάτι η Μπεκατώρου και η κάθε Μπεκατώρου, που το θυμήθηκε τώρα μετά από τόσα χρόνια (γιατί τώρα άραγε;) και έχει βγεί ετημηγορία, απόφαση και καταδικασμός σε γκούλαγκ για τον υποτιθέμενο δράστη. Μέχρι και η πολιτεία έκοψε την χρηματοδότηση στην Επιτροπή Ιστιοπλοϊας.

Που είναι το τεκμήριο της αθωότητας μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου; Πως βγαίνουν όλοι οι υποστηρικτές του "Μίιι Τού" και λοιδωρούν κάποιον μόνο βασιζόμενοι στον λόγο κάποιας Μπεκατώρου; Αν συμβεί αυτό σε εμάς αύριο θα μπορούμε να κάνουμε κάτι, ή θα καταδικαστούμε a priori ελέω πολιτικής ορθότητας;

[Dantε]

3 λεπτά πριν, Narayan είπε

Εν τω μεταξύ αυτό που γίνεται με τα "λαϊκά" δικαστήρια που έχουν στηθεί στα social είναι απαράδεκτο.

Βγήκε και είπε κάτι η Μπεκατώρου και η κάθε Μπεκατώρου, που το θυμήθηκε τώρα μετά από τόσα χρόνια (γιατί τώρα άραγε;) και έχει βγεί ετημηγορία, απόφαση και καταδικασμός σε γκούλαγκ για τον υποτιθέμενο δράστη. Μέχρι και η πολιτεία έκοψε την χρηματοδότηση στην Επιτροπή Ιστιοπλοϊας.

Που είναι το τεκμήριο της αθωότητας μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου; Πως βγαίνουν όλοι οι υποστηρικτές του "Μίιι Τού" και λοιδωρούν κάποιον μόνο βασιζόμενοι στον λόγο κάποιας Μπεκατώρου; Αν συμβεί αυτό σε εμάς αύριο θα μπορούμε να κάνουμε κάτι, ή θα καταδικαστούμε a priori ελέω πολιτικής ορθότητας;

Πες τα.Σε ολες αυτες τις περιπτωσεις εχουν παρει φορα πλεον και δινουν πονο.

Και ψεμματα να βγει να πει καποια για τον οποιαδηποτε λογο,ο αλλος εχει στιγματιστει σε χρονο dt,ακομα και εαν τρεξει τη νομιμη διαδικασια και αθωωθει πανηγυρικα.

[paredwse]

My two cents:

1. Η παραγραφή είναι θεσμός δημοσίου δικαίου (στο ποινικό). Λαμβάνεται υπ' όψιν αυτεπάγγελτα, δεν χρειάζεται να την επικαλεστείς και δεν μπορείς να 'παραιτηθείς' από αυτήν. 

2. Η παραγραφή έχει ως αποτέλεσμα την αποχή από την άσκηση ποινικής δίωξης (εάν αυτή δεν έχει ήδη ασκηθεί) ή την αρχειοθέτηση της ποινικής υπόθεσης (εάν έχει ασκηθεί ποινική δίωξη).
Την αρχειοθέτηση διατάσσει ο Εισαγγελέας Πρωτοδικών και επικυρώνει το Συμβούλιο Πλημμελειοδικών (τρεις δικαστές αποφασίζουν μετά από πρόταση του Εισαγγελέα). 

3. Η μόνη περίπτωση να εξεταστεί στην ουσία της από δικαστήριο μια παραγραφείσα υπόθεση είναι να ασκηθεί κατά του φερόμενου ως θύματος μήνυση/έγκληση για συκοφαντική δυσφήμιση από τον φερόμενο ως θύτη.
Ως παρεμπίπτουσα υπόθεση, θα εξεταστεί και η βασιμότητα της αρχικής υπόθεσης (παρ' ότι έχει παραγραφεί και δεν μπορεί να επιβληθεί ποινή στον φερόμενο ως θύτη της παραγραφείσας υπόθεσης). 

4. Το τεκμήριο της αθωότητας ισχύει για κατηγορούμενους σε 'ενεργή' ποινική διαδικασία και καταλαμβάνει παράγοντες της ποινικής διαδικασίας - δεν εμποδίζει τρίτους να εκφραστούν υπέρ ή κατά της αθωότητας του φερόμενου κατηγορούμενου. 

 

 

[cthulhucarbide]

24 λεπτά πριν, paredwse είπε

 

4. Το τεκμήριο της αθωότητας ισχύει για κατηγορούμενους σε 'ενεργή' ποινική διαδικασία και καταλαμβάνει παράγοντες της ποινικής διαδικασίας - δεν εμποδίζει τρίτους να εκφραστούν υπέρ ή κατά της αθωότητας του φερόμενου κατηγορούμενου. 

Νομίζω πως όσοι κάνουν λόγο για το τεκμήριο της αθωότητας δεν το εννοούν με την νομική έννοια του όρου, αλλά σε σχέση με την κοινή γνώμη και το πόσο εύκολα, αβίαστα, και φαινομενικά κρίνει μια κατάσταση

[Aurumnus]

Στις 20/1/2021 στις 4:52 ΜΜ, Narayan είπε

Βγήκε και είπε κάτι η Μπεκατώρου και η κάθε Μπεκατώρου, που το θυμήθηκε τώρα μετά από τόσα χρόνια (γιατί τώρα άραγε;)

Γιατί με κάτι πρέπει να έχει να ασχολείται ο κόσμος και να ξεχνάει κάπως τις καταστροφικές κοινωνικοοικονομικές επιπτώσεις του Lockdown.


Όπως και να'χει, το πιο τραγικό από όλα είναι ότι υπάρχει στο Νομικό Δίκαιο η «παραγραφή ενός εγκλήματος»!
Κάτι σαν τα τρόφιμα δηλαδή με ημερομηνία λήξης.

Τραγικό, ελεεινό και απαράδεκτο.
Το έγκλημα είναι έγκλημα και θα πρέπει να δικάζεται και να καταδικάζετε αν αποδειχθεί, όσα χρόνια και αν περάσουν.

[StamTheMan]

Στις 20/1/2021 στις 4:52 ΜΜ, Narayan είπε

Εν τω μεταξύ αυτό που γίνεται με τα "λαϊκά" δικαστήρια που έχουν στηθεί στα social είναι απαράδεκτο.

 

Θα μεινω μονο σε αυτο,και θα συμφωνησω.

Οτι και να λεμε οτι εχει γινει,δε μπορεις να διασυρεις εναν ανθρωπο ετσι,χωρις περαιτερω στοιχεια και αποδειξεις,και νομιζω οτι ειναι και παρανομο να μαθευτει το ονομα του κατηγορουμενου.

Παραδεχθηκα τον Κουγια,που ενω ειναι σιχαμα,υπερασπιστηκε αυτο που αναφερω παραπανω.

Σε γνωστη υποθεση κατηγοριας βιασμου,ηταν παρανομο να συζητιεται η υποθεση στα social χρησιμοποιοντας το ονομα του κατηγορουμενου,ακριβως για να μη διασυρθει το ονομα του ,  πρωτού δικαστει και καταδικαστει,αφου μπορουσε καλλιστα και να αθωωθει.

Στις 20/1/2021 στις 6:32 ΜΜ, cthulhucarbide είπε

Νομίζω πως όσοι κάνουν λόγο για το τεκμήριο της αθωότητας δεν το εννοούν με την νομική έννοια του όρου, αλλά σε σχέση με την κοινή γνώμη και το πόσο εύκολα, αβίαστα, και φαινομενικά κρίνει μια κατάσταση

Ετσι ακριβως. Ο κοσμος ειναι χαζος και συνηθως "ξεχναει" οτι υπαρχουν 2 πλευρες σε καθε κατασταση.

Διαβασα οτι ο προπονητης εχει απομακρυνθει απο το χωρο.

Ισχυει κατι τετοιο; Και αν ναι,πως διαολο γινεται να γινει κατι τετοιο,χωρις αποδειξεις,στοιχεια,και φυσικα καταδικη;
 

 

Λιγο αν μπορειτε εσεις οι 2 οι απο πανω,ηρεμηστε με την προσωπικη κοντρα,μπας και μεινει ανοιχτο το θεμα λιγο ακομα.

[agnostos13]

Στις 20/1/2021 στις 6:05 ΜΜ, paredwse είπε

My two cents:

1. Η παραγραφή είναι θεσμός δημοσίου δικαίου (στο ποινικό). Λαμβάνεται υπ' όψιν αυτεπάγγελτα, δεν χρειάζεται να την επικαλεστείς και δεν μπορείς να 'παραιτηθείς' από αυτήν. 

2. Η παραγραφή έχει ως αποτέλεσμα την αποχή από την άσκηση ποινικής δίωξης (εάν αυτή δεν έχει ήδη ασκηθεί) ή την αρχειοθέτηση της ποινικής υπόθεσης (εάν έχει ασκηθεί ποινική δίωξη).
Την αρχειοθέτηση διατάσσει ο Εισαγγελέας Πρωτοδικών και επικυρώνει το Συμβούλιο Πλημμελειοδικών (τρεις δικαστές αποφασίζουν μετά από πρόταση του Εισαγγελέα). 

3. Η μόνη περίπτωση να εξεταστεί στην ουσία της από δικαστήριο μια παραγραφείσα υπόθεση είναι να ασκηθεί κατά του φερόμενου ως θύματος μήνυση/έγκληση για συκοφαντική δυσφήμιση από τον φερόμενο ως θύτη.
Ως παρεμπίπτουσα υπόθεση, θα εξεταστεί και η βασιμότητα της αρχικής υπόθεσης (παρ' ότι έχει παραγραφεί και δεν μπορεί να επιβληθεί ποινή στον φερόμενο ως θύτη της παραγραφείσας υπόθεσης). 

4. Το τεκμήριο της αθωότητας ισχύει για κατηγορούμενους σε 'ενεργή' ποινική διαδικασία και καταλαμβάνει παράγοντες της ποινικής διαδικασίας - δεν εμποδίζει τρίτους να εκφραστούν υπέρ ή κατά της αθωότητας του φερόμενου κατηγορούμενου. 

 

 

Άρα αν ολίγοις εφόσον η υπόθεση έχει παραγραφεί τότε δεν μπορεί να υπάρχει απόφαση και έτσι πάει στο αρχείο.

Αν όμως γίνει μήνυση από τον κατηγορούμενο προς τον καταγγέλοντα τότε η υπόθεση θα ανοίξει και θα πρέπει να βγει απόφαση σχετικά με το αν ο κατηγορούμενος είναι όντως ένοχος ή όχι προκειμένου να υπάρχει συμπέρασμα σχετικά με την καταγγελία και αν είναι τελικά συκοφαντία ή όχι.

Φυσικά και στην περίπτωση που θα αποδειχτεί οτι ο κατηγορούμενος είναι ένοχος δεν θα καταδικαστεί για το παραγραφθέν αδίκημα ωστόσο θα χρειαστεί να πληρώσει ενδεχομένως τα δικαστικά έξοδα του καταγγέλλοντα.

Στην αντίθετη περίπτωση ο καταγγέλλοντας θα πληρώσει αποζημίωση στο κατηγορούμενο και ενδεχομένως δικαστικά έξοδα.

[StamTheMan]

4 ώρες πριν, agnostos13 είπε

Άρα αν ολίγοις εφόσον η υπόθεση έχει παραγραφεί τότε δεν μπορεί να υπάρχει απόφαση και έτσι πάει στο αρχείο.

Αν όμως γίνει μήνυση από τον κατηγορούμενο προς τον καταγγέλοντα τότε η υπόθεση θα ανοίξει και θα πρέπει να βγει απόφαση σχετικά με το αν ο κατηγορούμενος είναι όντως ένοχος ή όχι προκειμένου να υπάρχει συμπέρασμα σχετικά με την καταγγελία και αν είναι τελικά συκοφαντία ή όχι.

Φυσικά και στην περίπτωση που θα αποδειχτεί οτι ο κατηγορούμενος είναι ένοχος δεν θα καταδικαστεί για το παραγραφθέν αδίκημα ωστόσο θα χρειαστεί να πληρώσει ενδεχομένως τα δικαστικά έξοδα του καταγγέλλοντα.

Στην αντίθετη περίπτωση ο καταγγέλλοντας θα πληρώσει αποζημίωση στο κατηγορούμενο και ενδεχομένως δικαστικά έξοδα.

Μιλαμε για εντελως μπ@υρδελ@ η κατασταση.

Οποτε ο κατηγορουμενος δεν εχει να χασει και πολλα,καθως η βρωμα ειναι ηδη εξω,αντε να πληρωσει και δικαστικα εξοδα.

Στην αντιθετη περιπτωση ομως ,  η καταγγελουσα  εχει να χασει παραπανω.

 

 

[*nenya*]

Αν ειχε βιαστει κάποιος δικος σας ανθρωπος, ακομα θα συνεχιζατε να ρωτατε 'Μα γιατι δεν το είπες νωριτερα;' 

Το άτομο που εχει υποστει βιασμο μπορει να μην μπορουσε/ηθελε να μιλησει αμεσως μετα την στιγμη που εγινε αυτο για 1000 προσωπικους λογους. Και είναι δικαιωμα του. Θα μας ρωτησει δλδ και ποτε θα το καταγγείλει; Μας πεφτει λογος; Κανεις μας/σας δεν μπορει να γνωρίζει πως νιωθει, σε τι χαλια ψυχολογια βρισκεται το θυμα. Αλλοι βρισκουν το θαρρος και το ομολογουν το επομενο λεπτο, αλλοι το κουβαλάνε μεσα τους για χρόνια μεχρι που ισως κατι τους κανει trigger και τελικα το εκφραζουν. 

(Προφανως μιλαω για τα πραγματικα θυματα. Τωρα για περιπτωσεις που η αλλη/ο αλλος λενε ψεματα με απωτερους σκοπους...αυτη ειναι αλλη ιστορια.

Για την υποθεση Μπεκατωρου δεν γνωριζω τι εχει συμβει ακριβως -και ποιος ξερει εδω μεσα αραγε;-, και δεν ξερω και τι εχει αποδειχτει ως τωρα. Η δικαιοσύνη θα αναλαβει και μακαρι να λαμψει η αληθεια.)

[Dante80]

Νομίζω πως είναι σχετικά απλό το ζήτημα. Μεταξύ του...να μην καταγγελθεί ένας βιασμός και να καταγγελθεί χρόνια μετά, που ενδεχομένως έχει παραγραφεί. Τι θα επιλέγατε;

Επιπρόσθετα, νομίζω πως μερικοί προσπαθούν να επιχειρηματολογήσουν πως στην Ελληνική κοινωνία έχουμε σοβαρό πρόβλημα - checks notes - ε..εχμ..συκοφαντικής δυσφήμισης ανδρών για σικέ βιασμούς και παρενοχλήσεις;

Δουλευόμαστε μεταξύ μας;

[Narayan]

6 λεπτά πριν, *nenya* είπε

Αν ειχε βιαστει κάποιος δικος σας ανθρωπος, ακομα θα συνεχιζατε να ρωτατε 'Μα γιατι δεν το είπες νωριτερα;' 

Το άτομο που εχει υποστει βιασμο μπορει να μην μπορουσε/ηθελε να μιλησει αμεσως μετα την στιγμη που εγινε αυτο για 1000 προσωπικους λογους. Και είναι δικαιωμα του. Θα μας ρωτησει δλδ και ποτε θα το καταγγείλει; Μας πεφτει λογος; Κανεις μας/σας δεν μπορει να γνωρίζει πως νιωθει, σε τι χαλια ψυχολογια βρισκεται το θυμα. Αλλοι βρισκουν το θαρρος και το ομολογουν το επομενο λεπτο, αλλοι το κουβαλάνε μεσα τους για χρόνια μεχρι που ισως κατι τους κανει trigger και τελικα το εκφραζουν. 

(Προφανως μιλαω για τα πραγματικα θυματα. Τωρα για περιπτωσεις που η αλλη/ο αλλος λενε ψεματα με απωτερους σκοπους...αυτη ειναι αλλη ιστορια.

Για την υποθεση Μπεκατωρου δεν γνωριζω τι εχει συμβει ακριβως -και ποιος ξερει εδω μεσα αραγε;-, και δεν ξερω και τι εχει αποδειχτει ως τωρα. Η δικαιοσύνη θα αναλαβει και μακαρι να λαμψει η αληθεια.)

Για να απαντήσω στο ερώτημα, ναι, θα είχα απορία για ποιό λόγο ο "δικός μου" άνθρωπος δεν μίλησε νωρίτερα, θα μου έμπαιναν σκέψεις μήπως υπήρχε και άλλος λόγος που δεν το έπραξε. Αλλά πριν το κάνω αυτό, θα ρωτούσα πρωτίστως αν έχει κάποια στοιχεία που να στηρίζουν την υπόθεσή του/της.

Ζούμε σε μία κοινωνία όπου οι δημόσιες κατηγορίες για σεξουαλική παρενόχληση, χωρίς στοιχεία πολλές φορές, χρησιμοποιούνται συχνά ως όπλο ώστε να καταστρέψουν κάποιο πρόσωπο (δες π.χ. την υπόθεση κατά του δικαστή Kavanaugh στις Η.Π.Α.) επομένως αυτό που ισχύει είναι αυτό που έγραψες και έβαλα σε bold. Πρώτα θα παρουσιαστούν όσα στοιχεία υπάρχουν ενώπιων της δικαιοσύνης και μετά θα βγει η όποια απόφαση επί αυτών. Δεν λέω πως η Μπεκατώρου ψεύδεται, ούτε γνωρίζω τι στοιχεία έχει στην κατοχή της που να στηρίζει τους ισχυρισμούς της, λέω απλά πως είναι παράξενο πως βγαίνει πολλά χρόνια μετά, και αφού έχει αποσυρθεί από την ενεργή δράση, και τα λέει. Διότι όπως ισχυρίζεσαι πως μπορεί να μην ήταν σε ικανή ψυχολογική κατάσταση να μιλήσει για αυτό (υπόθεση) μπορεί επίσης κάποιος άλλος να ισχυριστεί πως έχει κάποιο όφελος να μιλήσει για αυτό τώρα και όχι νωρίτερα (επίσης υπόθεση).