Πως δουλευει η παραγραφή ενός ποινικού αδικήματος

[Malthador]

On 20/01/2021 at 13:34, DrLo said:

Γιατί αν ισχύει το αυτοματα τότε αυτό που έκανε η Μπεκατώρου είναι αισχρό και αποτελεί και αυτό "βιασμό" αφού πρακτικά "επιτήθεσαι" σε κάποιον που δε μπορεί να υπερασπιστεί τον εαυτό του.

 

On 20/01/2021 at 14:06, DrLo said:

Δε ξέρω λεπτοέρειες. Από όσο έχω καταλάβει απλά κατείγγειλε το περιστατικό "αρμοδίως", πράγμα που έχει κάθε δικαίωμα να κάνει.

Γιατί είναι «αισχρό» από την στιγμή που «έχει κάθε δικαίωμα να κάνει» καταγγελία; Τι είναι αυτό που το κάνει «αισχρό»; Από πότε είναι αισχρό να ακολουθείς τις νόμιμες διαδικασίες;

Σε κάθε περίπτωση η Μπεκατώρου είτε λέει αλήθεια και ο βιαστής δεν θα τιμωρηθεί για το έγκλημά του ελέω παραγραφής, είτε λέει ψέματα και ο αθώος άνθρωπος που κατηγορείται άδικα μπορεί να προσπαθήσει να καθαρίσει το όνομά του «αρμοδίως». Μπορεί να κυνηγήσει όσους διέρρευσαν το όνομα του για παράδειγμα: στοιχηματίζω ότι δεν θα το κάνει.

[Lucifer]

Στις 20/1/2021 στις 4:52 ΜΜ, Narayan είπε

Βγήκε και είπε κάτι η Μπεκατώρου και η κάθε Μπεκατώρου, που το θυμήθηκε τώρα μετά από τόσα χρόνια (γιατί τώρα άραγε;) και έχει βγεί ετημηγορία, απόφαση και καταδικασμός σε γκούλαγκ για τον υποτιθέμενο δράστη.

Η Μπεκατώρου δεν είπε "κάτι", είπε ότι βιάστηκε. "Η κάθε" Μπεκατώρου είναι όσο είσαι "ο κάθε" Narayan, με τη διαφορά ότι δεν βγήκε μόνο αυτή να μιλήσει. Δεν το "θυμήθηκε" τώρα γιατί το να σε βιάσουν δε νομίζω ότι είναι κάτι που έτσι κι αλλιώς ξεχνάς, απλώς μπορείς να βάλεις ίσως στην άκρη από φόβο συνεπειών. Όσο για το "γιατί τώρα" γιατί σε αντίθεση με τον κάθε Narayan συνειδητοποίησε ότι το πρόβλημα δεν αρχίζει και τελειώνει με την κάθε Μπεκατώρου όταν κάποιος της είπε ότι ο "τάδε έχει αρχίσει και την πέφτει σε 15χρονα".

Έτοιμοι για κόρες είστε όλοι σας εδώ.

[Narayan]

40 λεπτά πριν, Lucifer είπε

Η Μπεκατώρου δεν είπε "κάτι", είπε ότι βιάστηκε. "Η κάθε" Μπεκατώρου είναι όσο είσαι "ο κάθε" Narayan, με τη διαφορά ότι δεν βγήκε μόνο αυτή να μιλήσει. Δεν το "θυμήθηκε" τώρα γιατί το να σε βιάσουν δε νομίζω ότι είναι κάτι που έτσι κι αλλιώς ξεχνάς, απλώς μπορείς να βάλεις ίσως στην άκρη από φόβο συνεπειών. Όσο για το "γιατί τώρα" γιατί σε αντίθεση με τον κάθε Narayan συνειδητοποίησε ότι το πρόβλημα δεν αρχίζει και τελειώνει με την κάθε Μπεκατώρου όταν κάποιος της είπε ότι ο "τάδε έχει αρχίσει και την πέφτει σε 15χρονα".

Έτοιμοι για κόρες είστε όλοι σας εδώ.

Αυτό είναι διεκπαιρεωμένο ή απλά εικασία; 

Όπως αναφέρω και παραπάνω αρμόδια να κρίνουν είναι τα δικαστήρια βάσει των στοιχείων που παρουσιαστούν, αν ισχύει το bold πάντως δείχνει τον λόγο για τον οποίο θα έπρεπε να έχει μιλήσει νωρίτερα.

Κόρη έχω, όπως και γιο, να'σαι καλά.

[Lucifer]

46 λεπτά πριν, Narayan είπε

Αυτό είναι διεκπαιρεωμένο ή απλά εικασία; 

Όπως αναφέρω και παραπάνω αρμόδια να κρίνουν είναι τα δικαστήρια βάσει των στοιχείων που παρουσιαστούν, αν ισχύει το bold πάντως δείχνει τον λόγο για τον οποίο θα έπρεπε να έχει μιλήσει νωρίτερα.

Κόρη έχω, όπως και γιο, να'σαι καλά.

Narayan, αν κατάλαβα καλά και αναφέρεσαι στα bold, ναι το έχει δηλώσει ότι αυτό την έκανε να μιλήσει. Σε τι βαθμό είναι αλήθεια αυτό, προφανώς δεν έχω λόγο, αλλά το έχει πει, μπορώ να βρω και τη δήλωση.

Σε κάθε περίπτωση, ο βιασμός (ή η απόπειρά του) καταλαβαίνω χωρίς να το νοιώθω ότι δεν είναι ένα συμβάν που διαχειρίζεται κανείς εύκολα. Εγώ δεν έχω ανησυχήσει ποτέ μη με βιάσουν, δεν έχω σκεφτεί ποτέ τι θα φορέσω για να μη με βιάσουν, δε μου έχει πιάσει κανείς τον κώλο, δεν κρατούσε η γκόμενά μου τον αριθμό ταξί που έμπαινα και γενικά δεν έχω μεγαλώσει με την φανερή ή κρυφή κατήχηση ότι κάποια κακά μου συμβαίνουν επειδή ήθελα και τα έπαθα.

Οπότε δεν μπορώ να κρίνω την διάρκεια σιγής ενός θύματος, χωρίς να έχω υπάρξει όχι μόνο θύμα, αλλά ούτε καν ένα άτομο που ζει με ένα απειλητικό ενδεχόμενο κάθε μέρα, το οποίο εγώ ούτε που σκέφτομαι. Δε μπορώ να πω σε έναν γκέυ "έλα μωρέ, πες το στη γριά μάνα σου, στα παπάρια σου" γιατί έχει ζόρια που δεν. ξέρω.

Αντίστοιχα δε μπορώ να πω στη Μπεκατώρου "μίλα επιτόπου, σκίστον τον αλήτη" αν δεν με έχουν βιάσει γιατί δεν ξέρω πόσο εύκολο ή δύσκολο είναι, δεν ξέρω τι πιέσεις δέχομαι σε ΟΛΑ τα επίπεδα για να μη χάσω τη δουλειά μου, για να μην ντρέπεται η οικογένειά μου λες και έφταιγα εγώ, γιατί κανείς δε θα με πιστέψει, γιατί θα ρωτήσουν τι φορούσα κτλ. Και στα 5 χρόνια ίσως έχω φτάσει να αναρωτιέμαι μήπως ήμουν εγώ η τρελή, μήπως έφταιγα και ίσως στα 10 χρόνια να μη μπορούσα να ξανασκεφτώ πάλι αυτό το πράγμα και να έχω βολευτεί στο "έλα, πέρασε, προχώρα, τι τα θυμάσαι τώρα" όπως γράφεται 4 σελίδες εδώ μέσα τώρα, μέχρι που κάτι γίνεται και σκέφτομαι "εγώ το έπαθα, να μη το πάθουν και άλλοι".

Έχοντας αυτό κατά νου, που πιστεύω ότι σε βρίσκει σύμφωνο*, συνυπολογίζοντας και το ότι πάει πολύ λίγος καιρός από την τελευταία φορά που ακούσαμε για βιασμό και παιδεραστία από άτομο σε θέση εξουσίας, για το οποίο έγινε τίποτα απολύτως, θεωρώ ότι θα πρέπει να σκάψουμε λίγο μέσα στα κουραστικά φεμινιστικά κλισέ και να αναρωτηθούμε λίγο περισσότερο για το πόσο μεροληπτικοί είμαστε στην αντιμετώπιση των εκάστοτε κατηγοριών.

[Επισκέπτης]

Σαν νομικός μου αρέσει πολλές φορές να διαβάζω νομικά θέματα και απορίες εδώ πέρα και να ακούω τις απόψεις των μη νομικών τις οποίες μάλιστα τις υπερασπίζονται με μανία. Έχουμε και λέμε λοιπόν.

1) Κάθε αξίωση είτε ποινική είτε αστική παραγράφεται. Ο λόγος πολύ απλώς. Η όποια διαφορά είναι προς επίλυση και όχι προς διαιώνιση. Για σκεφτείτε εγώ να ζητούσα αξιώσεις του παππού του παππού μου; Τα κακουργήματα λοιπόν παραγράφονται μετά την 15ετία. Επομένως εν προκειμένω μιλάμε για μια παραγεγραμμένη πράξη.  

 

2) Όσον αφορά τώρα αν αυτό που έκανε η Μπεκατώρου αποτελεί δυσφήμιση απλή ή συκοφαντική. Εδώ ακόμα κι ο Αρειος Πάγος δεν έχει βγάλει άκρη. Το ένα τμήμα του λαμβάνει ως τρίτους τους δικαστές, άρα θεωρείται ότι έχει συντελεσθεί δυσφήμιση, το άλλο τμήμα δεν τους θεωρεί. Άποψή μου είναι ότι οι δικαστές είναι τρίτη, αν δεν ήταν ο νομοθέτης έπρεπε να ορίζει και να τους εξαιρεί ρητώς.

3) Στο δικαστήριο δεν πας για να αποδείξεις την αθωότητα σου εκτός αν ζεις στην Ουγκάντα. Στην ποινική διαδικασία πρέπει να αποδεικνύεται η ενοχή. Αλλιώς παραβιάζεται το τεκμήριο αθωότητας.

 

Επεξ/σία 22 Ιανουαρίου 2021 από Επισκέπτης

[cthulhucarbide]

Ξεκολλήστε λίγο μερικοί με το "γιατί δεν μίλησε νωρίτερα"

Θα ήταν καλύτερα αν το είχε πει πιο νωρίς? Ναι θα ήταν. Δεν θα είχε παραγραφεί και θα υπήρχαν σημαντικές πιθανότητες να πάει στην μπουζού ο δράστης και όχι να μείνει ελεύθερος αντιμετωπίζοντας μόνο την κατακραυγή από τα λαϊκά δικαστήρια που δεν ξέρουμε σε ποιον βαθμό τον επηρεάζουν, αλλά έτσι και αλλιώς δεν είναι η δικαιοσύνη στην οποία θα έπρεπε να στηριζόμαστε σε μια οργανωμένη χώρα.

Εϊναι κατακριτέο που το είπε έστω πιο αργά? Όχι δεν είναι. Όπως ήδη ειπώθηκε υπάρχουν 1000 λόγοι που δεν είναι εύκολο να το διαχειριστείς την ώρα που συνέβη.

Επίσης το να υπάρχει η υποψία ότι το κάνει για προσωπικό όφελος δεν βλέπω πως κολλάει με την χρονική συγκυρία καθώς η καριέρα της έχει δύσει προ πολλού, ενώ δεν υπάρχει κάποια πρόθεση διεκδίκισης χρημάτων πχ μέσω εξωδικαστικού συμβιβασμού, μιας και δεν υπάρχει δίκη

 

Επεξ/σία 22 Ιανουαρίου 2021 από cthulhucarbide

[Aurumnus]

44 λεπτά πριν, Chrisito είπε

Κάθε αξίωση είτε ποινική είτε αστική παραγράφεται. Ο λόγος πολύ απλώς. Η όποια διαφορά είναι προς επίλυση και όχι προς διαιώνιση. Για σκεφτείτε εγώ να ζητούσα αξιώσεις του παππού του παππού μου; Τα κακουργήματα λοιπόν παραγράφονται μετά την 15ετία. Επομένως εν προκειμένω μιλάμε για μια παραγεγραμμένη πράξη.  

ΤΡΑ-ΓΙ-ΚΟ! 😲

[Narayan]

1 ώρα πριν, Lucifer είπε

Narayan, αν κατάλαβα καλά και αναφέρεσαι στα bold, ναι το έχει δηλώσει ότι αυτό την έκανε να μιλήσει. Σε τι βαθμό είναι αλήθεια αυτό, προφανώς δεν έχω λόγο, αλλά το έχει πει, μπορώ να βρω και τη δήλωση.

Σε κάθε περίπτωση, ο βιασμός (ή η απόπειρά του) καταλαβαίνω χωρίς να το νοιώθω ότι δεν είναι ένα συμβάν που διαχειρίζεται κανείς εύκολα. Εγώ δεν έχω ανησυχήσει ποτέ μη με βιάσουν, δεν έχω σκεφτεί ποτέ τι θα φορέσω για να μη με βιάσουν, δε μου έχει πιάσει κανείς τον κώλο, δεν κρατούσε η γκόμενά μου τον αριθμό ταξί που έμπαινα και γενικά δεν έχω μεγαλώσει με την φανερή ή κρυφή κατήχηση ότι κάποια κακά μου συμβαίνουν επειδή ήθελα και τα έπαθα.

Οπότε δεν μπορώ να κρίνω την διάρκεια σιγής ενός θύματος, χωρίς να έχω υπάρξει όχι μόνο θύμα, αλλά ούτε καν ένα άτομο που ζει με ένα απειλητικό ενδεχόμενο κάθε μέρα, το οποίο εγώ ούτε που σκέφτομαι. Δε μπορώ να πω σε έναν γκέυ "έλα μωρέ, πες το στη γριά μάνα σου, στα παπάρια σου" γιατί έχει ζόρια που δεν. ξέρω.

Αντίστοιχα δε μπορώ να πω στη Μπεκατώρου "μίλα επιτόπου, σκίστον τον αλήτη" αν δεν με έχουν βιάσει γιατί δεν ξέρω πόσο εύκολο ή δύσκολο είναι, δεν ξέρω τι πιέσεις δέχομαι σε ΟΛΑ τα επίπεδα για να μη χάσω τη δουλειά μου, για να μην ντρέπεται η οικογένειά μου λες και έφταιγα εγώ, γιατί κανείς δε θα με πιστέψει, γιατί θα ρωτήσουν τι φορούσα κτλ. Και στα 5 χρόνια ίσως έχω φτάσει να αναρωτιέμαι μήπως ήμουν εγώ η τρελή, μήπως έφταιγα και ίσως στα 10 χρόνια να μη μπορούσα να ξανασκεφτώ πάλι αυτό το πράγμα και να έχω βολευτεί στο "έλα, πέρασε, προχώρα, τι τα θυμάσαι τώρα" όπως γράφεται 4 σελίδες εδώ μέσα τώρα, μέχρι που κάτι γίνεται και σκέφτομαι "εγώ το έπαθα, να μη το πάθουν και άλλοι".

Έχοντας αυτό κατά νου, που πιστεύω ότι σε βρίσκει σύμφωνο*, συνυπολογίζοντας και το ότι πάει πολύ λίγος καιρός από την τελευταία φορά που ακούσαμε για βιασμό και παιδεραστία από άτομο σε θέση εξουσίας, για το οποίο έγινε τίποτα απολύτως, θεωρώ ότι θα πρέπει να σκάψουμε λίγο μέσα στα κουραστικά φεμινιστικά κλισέ και να αναρωτηθούμε λίγο περισσότερο για το πόσο μεροληπτικοί είμαστε στην αντιμετώπιση των εκάστοτε κατηγοριών.

Έχεις δίκιο και συμφωνώ στα περισσότερα που αναφέρεις.

Ίσως και να μην εκφράστηκα σωστά, δεν κατηγορώ το θύμα στην υπόθεση, μόνο η ίδια ξέρει για ποιόν λόγο μίλησε τώρα και αν αυτός είναι τα bold, σαφώς και είναι προτιμότερο από το να μην μίλαγε ποτέ. Μπορεί να μην καταφέρει κάτι ποινικά, αλλά τουλάχιστον θα προστατέψει άλλα θύματα, έστω και την ύστατη στιγμή.

Από την άλλη, ελπίζω αν φτάσει η υπόθεση σε εκδίκαση, τα αρμόδια όργανα να βγάλουν την απόφαση βάσει των στοιχείων που θα παρουσιαστούν και μόνο, και όχι υπό το βάρος της πίεσης από τα social media και ΜΜΕ για δικαίωση του θύματος.

[cthulhucarbide]

49 λεπτά πριν, Chrisito είπε

 

1) Κάθε αξίωση είτε ποινική είτε αστική παραγράφεται. Ο λόγος πολύ απλώς. Η όποια διαφορά είναι προς επίλυση και όχι προς διαιώνιση. Για σκεφτείτε εγώ να ζητούσα αξιώσεις του παππού του παππού μου; Τα κακουργήματα λοιπόν παραγράφονται μετά την 15ετία. Επομένως εν προκειμένω μιλάμε για μια παραγεγραμμένη πράξη.  

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θεωρείς εσύ (και όποιος άλλος το θεωρεί, μαζί με το δικαστικό σύστημα της χώρας) ότι η παραγραφή είναι κάτι το σωστό και αυτονόητο.

Για μένα, ναι, θα έπρεπε να μπορείς να ζητήσεις αξιώσεις του παππού του παππού σου και αν οι αποδείξεις που είχες στα χέρια σου ήταν ελλειπείς, ας έμπαινε τότε η υπόθεση στο αρχείο.

Στην Αμερική για ποιο λόγο δεν υπάρχει παραγραφή και ο Πολάνσκι είναι καταζητούμενος από το 1977 και θα είναι μέχρι το τέλος της ζωής του?

Στην Γερμανία πως έγιναν δίκες για εγκλήματα πολέμου 70+ χρόνια αργότερα?

Αδυνατώ να καταλάβω γιατί η παραγραφή πρέπει να γίνεται με βάση κάποιο χρονικό όριο και όχι με βάση του τι στοιχεία/αποδείξεις σώζονται ακόμα στην επιφάνεια αυτού του πλανήτη

[Βασίλης_29]

42 λεπτά πριν, cthulhucarbide είπε

Ξεκολλήστε λίγο μερικοί με το "γιατί δεν μίλησε νωρίτερα"

Θα ήταν καλύτερα αν το είχε πει πιο νωρίς? Ναι θα ήταν. Δεν θα είχε παραγραφεί και θα υπήρχαν σημαντικές πιθανότητες να πάει στην μπουζού ο δράστης και όχι να μείνει ελεύθερος αντιμετωπίζοντας μόνο την κατακραυγή από τα λαϊκά δικαστήρια που δεν ξέρουμε σε ποιον βαθμό τον επηρεάζουν, αλλά έτσι και αλλιώς δεν είναι η δικαιοσύνη στην οποία θα έπρεπε να στηριζόμαστε σε μια οργανωμένη χώρα.

Εϊναι κατακριτέο που το είπε έστω πιο αργά? Όχι δεν είναι. Όπως ήδη ειπώθηκε υπάρχουν 1000 λόγοι που δεν είναι εύκολο να το διαχειριστείς την ώρα που συνέβη.

Επίσης το να υπάρχει η υποψία ότι το κάνει για προσωπικό όφελος δεν βλέπω πως κολλάει με την χρονική συγκυρία καθώς η καριέρα της έχει δύσει προ πολλού, ενώ δεν υπάρχει κάποια πρόθεση διακδίκισης χρημάτων πχ μέσω εξωδικαστικού συμβιβασμού, μια και δεν υπάρχει δίκη

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θεωρείς εσύ (και όποιος άλλος το θεωρεί, μαζί με το δικαστικό σύστημα της χώρας) ότι η παραγραφή είναι κάτι το σωστό και αυτονόητο.

Για μένα, ναι, θα έπρεπε να μπορείς να ζητήσεις αξιώσεις του παππού του παππού σου και αν οι αποδείξεις που είχες στα χέρια σου ήταν ελλειπείς, ας έμπαινε τότε η υπόθεση στο αρχείο.

Στην Αμερική για ποιο λόγο δεν υπάρχει παραγραφή και ο Πολάνσκι είναι καταζητούμενος από το 1977 και θα είναι μέχρι το τέλος της ζωής του?

Στην Γερμανία πως έγιναν δίκες για εγκλήματα πολέμου 70+ χρόνια αργότερα?

Αδυνατώ να καταλάβω γιατί η παραγραφή πρέπει να γίνεται με βάση κάποιο χρονικό όριο και όχι με βάση του τι στοιχεία/αποδείξεις σώζονται ακόμα στην επιφάνεια αυτού του πλανήτη

Η παραγραφή έχει θεσπιστεί επειδή δεν θέλουν να φορτώνονται τα δικαστήρια με παλιές υποθέσεις και να καθυστερούν πιο πρόσφατες υποθέσεις λόγω γραφειοκρατίας, το ίδιο ισχύει πάνω κάτω και για την παραγραφή φορολογικών οφειλών. Το σωστό θα ήταν να είχε προχωρήσει η ηλεκτρονική μηχανοργανωση στα πάντα, αλλά ειδικά στα δικαστήρια γίνεται χαμός και θα αργήσουν να αλλάξουν πολλά, οπότε προτιμάται ακόμα η μέθοδος "πονάει δάκτυλο κόψε το χερι". 

Αν θες βέβαια την δική μου γνώμη, θα έπρεπε μεν να υπάρχει παραγραφή αλλά όχι καθολική ούτε οριζόντια με ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, θα έπρεπε αυτή να κρίνεται και να αποφασίζεται από κάποιους υπεύθυνους δικαστικές πρώτου προχωρήσει το δικαστήριο, δεν ειναι ίδιας βαρύτητας και σημαντικοτητας όλες οι υποθέσεις. 

[Lucifer]

5 λεπτά πριν, Narayan είπε

Από την άλλη, ελπίζω αν φτάσει η υπόθεση σε εκδίκαση, τα αρμόδια όργανα να βγάλουν την απόφαση βάσει των στοιχείων που θα παρουσιαστούν και μόνο, και όχι υπό το βάρος της πίεσης από τα social media και ΜΜΕ για δικαίωση του θύματος.

Αυτό ναι, αν και γενικά μιλώντας για την Ελλάδα, η πολιτική εκμετάλλευση τέτοιων γεγονότων και η βλακεία του κόσμου δεν μου έχουν δείξει την απαραίτητη αμεροληψία από τη μεριά του εκάστοτε δικαστηρίου.

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, cthulhucarbide είπε

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θεωρείς εσύ (και όποιος άλλος το θεωρεί, μαζί με το δικαστικό σύστημα της χώρας) ότι η παραγραφή είναι κάτι το σωστό και αυτονόητο.

Για μένα, ναι, θα έπρεπε να μπορείς να ζητήσεις αξιώσεις του παππού του παππού σου και αν οι αποδείξεις που είχες στα χέρια σου ήταν ελλειπείς, ας έμπαινε τότε η υπόθεση στο αρχείο.

Στην Αμερική για ποιο λόγο δεν υπάρχει παραγραφή και ο Πολάνσκι είναι καταζητούμενος από το 1977 και θα είναι μέχρι το τέλος της ζωής του?

Στην Γερμανία πως έγιναν δίκες για εγκλήματα πολέμου 70+ χρόνια αργότερα?

Αδυνατώ να καταλάβω γιατί η παραγραφή πρέπει να γίνεται με βάση κάποιο χρονικό όριο και όχι με βάση του τι στοιχεία/αποδείξεις σώζονται ακόμα στην επιφάνεια αυτού του πλανήτη

 

Το αν είναι σωστό ή όχι σωστό είναι σχετικό. Πρέπει να καταλάβουμε ότι όταν κάτι είναι δίκαιο και σωστό δεν σημαίνει ότι πρέπει να αποτελέσει και νόμου του κράτους ή αποτελεί νόμο του κράτους. Η παραγραφή πρέπει να υφίσταται για την ασφάλεια δικαίου και για την σωστή απονομή της δικαιοσύνης. Για σκέψου ότι τα δικαστήρια κάνουν από 2 έως 5 χρόνια να βγάλουν αποφάσεις σε πρώτο βαθμό για αξιώσεις που δημιουργήθηκαν την τελευταία 20ετία. Αν εγώ μπορούσα να αξιώσω τα κτήματα του παππού μου που του έκλεψαν πριν 80 χρόνια φαντάσου πόσο θα επιβαρύνονταν το σύστημα. Και επιπλέον πια ασφάλεια στις συναλλαγές θα επικρατούσε; Θα αγόραζα εγώ ενα κτήμα να ανοίξω επιχείρηση γνωρίζοντας πως ανα πάσα στιγμή μπορεί να αναβιώσει μια αξίωση πριν 80 χρόνια;

 

Όσον αφορά τα ποινικά αδικήματα έχουν μεγάλο χρόνο παραγραφής. 15 χρόνια ειναι 15 χρόνια. Σε περίπτωση που μέσα στην 15ετια θα είχε καταγγελθεί η πράξη τότε θα έπαινρε και μια παράταση μεταξύ 5 με 8 χρόνια. Τώρα εννοείται πως είμαστε με το πλευρό της κάθε Μπεκατώρου. Ωστόσο δεν πρέπει να επικριθεί το γεγονός ότι για τόσα χρόνια το κράτησε κρυφό; Δεν πρέπει να πείσουμε τις γυναίκες να μιλάτε αμέσως ή έστω μέσα σε εύλογο χρονικό διάστημα ώστε ο κάθε κατεργάρης να πηγαίνει στον μπάγκο του;

Τώρα για τα αδικήματα που μιλάς και δεν παραγράφονται δεν μπορώ να σου μιλήσω γιατί δεν έχω γνώση.

Επεξ/σία 22 Ιανουαρίου 2021 από Επισκέπτης

[jgeorgiou]

Δεν τολμάει να μυνησει για συκοφαντία την Μπεκατώρου γιατί φοβαται νέες αποκαλύψεις. Αν ήταν καθαρός θα της έκανε κάτ,ελάχιστο αγωγή. Δηλαδή θα βγαίνει κάποιος να κατηγορεί για τόσο σοβαρό θέμα και δεν θα υπάρχουν αντίμετρα; Σε καμία χώρα δεν ισχύει αυτό. Η σιωπή όταν σε κατηγορουν συνήθως υποκρύπτει ενοχή.

Επεξ/σία 22 Ιανουαρίου 2021 από jgeorgiou

[cthulhucarbide]

12 λεπτά πριν, Chrisito είπε

 

Το αν είναι σωστό ή όχι σωστό είναι σχετικό. Πρέπει να καταλάβουμε ότι όταν κάτι είναι δίκαιο και σωστό δεν σημαίνει ότι πρέπει να αποτελέσει και νόμου του κράτους ή αποτελεί νόμο του κράτους. Η παραγραφή πρέπει να υφίσταται για την ασφάλεια δικαίου και για την σωστή απονομή της δικαιοσύνης. Για σκέψου ότι τα δικαστήρια κάνουν από 2 έως 5 χρόνια να βγάλουν αποφάσεις σε πρώτο βαθμό για αξιώσεις που δημιουργήθηκαν την τελευταία 20ετία. Αν εγώ μπορούσα να αξιώσω τα κτήματα του παππού μου που του έκλεψαν πριν 80 χρόνια φαντάσου πόσο θα επιβαρύνονταν το σύστημα. Και επιπλέον πια ασφάλεια στις συναλλαγές θα επικρατούσε; Θα αγόραζα εγώ ενα κτήμα να ανοίξω επιχείρηση γνωρίζοντας πως ανα πάσα στιγμή μπορεί να αναβιώσει μια αξίωση πριν 80 χρόνια;

Για την περίπτωση τέτοιων αξιώσεων ίσως δεν υπάρχει λόγος να μικρύνει η παραγραφή γιατί έτσι αλλιώς υπάρχει χρησικτησία. Για τα ποινικά όμως δεν θα έπρεπε να ισχύει το ίδιο.

Παραδέχεσαι ουσιαστικά ότι σημαντικός λόγος για τις παραγραφές είναι πως τα δικαστήρια κάνουν χρόνια να τελειώσουν μια υπόθεση, και ουσιαστικά γίνεται για λόγους αποσυμφόρησης.

Μόνο που αυτό δεν έχει καμία λογική. Καλύτερα να φτιαχτούν περισσότερα δικαστήρια και να απλοποιηθούν οι γραφειοκρατικές διαδικασίες ώστε να κυλάνε όλα πιο γρήγορα παρά να μένουν εγκλήματα ατιμώρητα λόγω συμφόρησης

  

12 λεπτά πριν, Chrisito είπε

Όσον αφορά τα ποινικά αδικήματα έχουν μεγάλο χρόνο παραγραφής. 15 χρόνια ειναι 15 χρόνια. Σε περίπτωση που μέσα στην 15ετια θα είχε καταγγελθεί η πράξη τότε θα έπαινρε και μια παράταση μεταξύ 5 με 8 χρόνια. Τώρα εννοείται πως είμαστε με το πλευρό της κάθε Μπεκατώρου. Ωστόσο δεν πρέπει να επικριθεί το γεγονός ότι για τόσα χρόνια το κράτησε κρυφό; Δεν πρέπει να πείσουμε τις γυναίκες να μιλάτε αμέσως ή έστω μέσα σε εύλογο χρονικό διάστημα ώστε ο κάθε κατεργάρης να πηγαίνει στον μπάγκο του;

  Το να πιέζουμε τα θύματα και να λέμε ότι το έγκλημα έπρεπε να καταγγελθεί νωρίτερα ώστε να μην παραγραφεί είναι πραγματικά λάθος. Όταν το πρόβλημα είναι η παραγραφή δεν πας να το διορθώσεις με τέτοιους τρόπους ούτε να βάλεις ένα θύμα βιασμού σε καλούπι για το πότε να μιλήσει, γιατί αυτό εξαρτάται από το πότε θα βρει την δύναμη/ευκαιρία/συγκυρία.

Επίσης μπορεί να βρεθεί τυχαία ένα στοιχείο σε μια παλιά δολοφονία. Εκεί ποιον θα μπορούσαμε να πιέσουμε ώστε να μην παραγραφεί? Κανέναν

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, cthulhucarbide είπε

Για την περίπτωση τέτοιων αξιώσεων ίσως δεν υπάρχει λόγος να μικρύνει η παραγραφή γιατί έτσι αλλιώς υπάρχει χρησικτησία. Για τα ποινικά όμως δεν θα έπρεπε να ισχύει το ίδιο.

Παραδέχεσαι ουσιαστικά ότι σημαντικός λόγος για τις παραγραφές είναι πως τα δικαστήρια κάνουν χρόνια να τελειώσουν μια υπόθεση, και ουσιαστικά γίνεται για λόγους αποσυμφόρησης.

Μόνο που αυτό δεν έχει καμία λογική. Καλύτερα να φτιαχτούν περισσότερα δικαστήρια και να απλοποιηθούν οι γραφειοκρατικές διαδικασίες ώστε να κυλάνε όλα πιο γρήγορα παρά να μένουν εγκλήματα ατιμώρητα λόγω συμφόρησης

  

  Το να πιέζουμε τα θύματα και να λέμε ότι το έγκλημα έπρεπε να καταγγελθεί νωρίτερα ώστε να μην παραγραφεί είναι πραγματικά λάθος. Όταν το πρόβλημα είναι η παραγραφή δεν πας να το διορθώσεις με τέτοιους τρόπους ούτε να βάλεις ένα θύμα βιασμού σε καλούπι για το πότε να μιλήσει, γιατί αυτό εξαρτάται από το πότε θα βρει την δύναμη/ευκαιρία/συγκυρία.

Επίσης μπορεί να βρεθεί τυχαία ένα στοιχείο σε μια παλιά δολοφονία. Εκεί ποιον θα μπορούσαμε να πιέσουμε ώστε να μην παραγραφεί? Κανέναν

Μακάρι το δίκαιο να αποτελούσε αυτόματα και νόμο. Αυτό είναι ένα καλό μάθημα πάντως για να μάθουμε τις κόρες μας, τα παιδιά μας να μιλούν. Να μην το κρατάνε μέσα τους. Αν κερδίσουμε αυτό από την ομολογία της κυρίας Μπεκατώρου πιστεύω πως μέσα της θα δικαιωθεί και η ίδια.