Ερώτηση για ηλεκτρολόγους μηχανικούς

[CT99]

Άρα για την καθημερινή αύξηση στη ζήτηση μετά τις εφτά το πρωί έχει προετοιμαστεί να μπει ατμοηλεκτρικος ήδη από ώρες πριν κ είναι έτοιμος στις εφτά κ πάλι σβήνει μόλις πέσει η ζήτηση αργά το βράδυ;

[DrLo]

8 λεπτά πριν, CT99 είπε

Άρα για την καθημερινή αύξηση στη ζήτηση μετά τις εφτά το πρωί έχει προετοιμαστεί να μπει ατμοηλεκτρικος ήδη από ώρες πριν κ είναι έτοιμος στις εφτά κ πάλι σβήνει μόλις πέσει η ζήτηση αργά το βράδυ;

ε, δεν υπάρχει μια γενική λύση για όλους τους σταθμούς. Το πότε θα ξεκινήσει/σταματήσει πόσο % θα λειτουργήσει κάθε ωρα κάθε σταθμός είναι ένα πολύ σύνθετο πρόβλημα. Δε σημαίνει ότι 2 λιγντικοί θα παίζουν το ίδιο ή 2 ΦΑ το ίδιο. Είναι μια εξίσωσή που λύνεται συνεχως.

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2021 από DrLo

[CT99]

11 λεπτά πριν, DrLo είπε

ε, δεν υπάρχει μια γενική λύση για όλους τους σταθμούς. Το πότε θα ξεκινήσει/σταματήσει πόσο % θα λειτουργήσει κάθε ωρα κάθε σταθμός είναι ένα πολύ σύνθετο πρόβλημα. Δε σημαίνει ότι 2 λιγντικοί θα παίζουν το ίδιο ή 2 ΦΑ το ίδιο. Είναι μια εξίσωσή που λύνεται συνεχως.

Μάλιστα 

Πάντως αν αυξηθεί η ζήτηση κ θέλουμε να βαλουμε νέο σταθμό λιγνίτη παίρνει μπρος κατευθείαν η θέλει ώρες να ζεσταθεί;

 

[DrLo]

8 λεπτά πριν, CT99 είπε

Μάλιστα 

Πάντως αν αυξηθεί η ζήτηση κ θέλουμε να βαλουμε νέο σταθμό λιγνίτη παίρνει μπρος κατευθείαν η θέλει ώρες να ζεσταθεί;

 

Δεν έχω δουλέψει με Λιγνιτκούς αλλά ναι θέλει κάμποσο, αρκετά περισσότερο από ότι πχ ένας συνδυασμένου κύκλου ΦΑ.

Αλλά όπως σου είπα είναι άλλο να "πάρει μπρος"  δηλαδή πχ να πάει από το 0 στο πχ 30% και άλλο από τα 60 στο 90%. Γι αυτό ποτέ δεν τρέχουν όλοι στο 100%. 

και γενικά παίζουν πολλά ρόλο πχ ένας σταθμός ΦΑ παίζει ρόλο πόσο γρήογρα μπορεί να "ξαναπάρει" μπρος, από το πόσο πριν είχε σταματήσει και άλλα.

Γενικά ναι, δε θα πάρει προς ξαφνικά πχ αν συμβεί κάτι ένας Λιτγνιτκός, για αυτό το ρόλο υπάρχει αυτή η "καβάτζα" των όσων λειτουργούν όχι στο 100% τους, ή 3 τρεις τελευταίοι στη λίστα (που είναι αυτό που σου είπα ως "ανοικτού κύκλου"). Αν προκύψει κάποιο σοβάρο πρόβλημα μπορεί να γίνουν διάφοροι χειριμοί, πχ μπορεί να ανεβάσουν αυτοί που δεν τρέχαν πχ στο 70-80% στο 100%, ή κάποιος από τους 3 ανοικτού του Ήρωνα, μέρχις ότου "πάρει μπρος" κάποιος άλλος stand-by, και μετά να επάνέλθουν. κλπ

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2021 από DrLo

[CT99]

13 λεπτά πριν, DrLo είπε

Δεν έχω δουλέψει με Λιγνιτκούς αλλά ναι θέλει κάμποσο, αρκετά περισσότερο από ότι πχ ένας συνδυασμένου κύκλου ΦΑ.

Αλλά όπως σου είπα είναι άλλο να "πάρει μπρος"  δηλαδή πχ να πάει από το 0 στο πχ 30% και άλλο από τα 60 στο 90%. Γι αυτό ποτέ δεν τρέχουν όλοι στο 100%. 

και γενικά παίζουν πολλά ρόλο πχ ένας σταθμός ΦΑ παίζει ρόλο πόσο γρήογρα μπορεί να "ξαναπάρει" μπρος, από το πόσο πριν είχε σταματήσει και άλλα.

Γενικά ναι, δε θα πάρει προς ξαφνικά πχ αν συμβεί κάτι ένας Λιτγνιτκός, για αυτό το ρόλο υπάρχει αυτή η "καβάτζα" των όσων λειτουργούν όχι στο 100% τους, ή 3 τρεις τελευταίοι στη λίστα (που είναι αυτό που σου είπα ως "ανοικτού κύκλου"). Αν προκύψει κάποιο σοβάρο πρόβλημα μπορεί να γίνουν διάφοροι χειριμοί, πχ μπορεί να ανεβάσουν αυτοί που δεν τρέχαν πχ στο 70-80% στο 100%, ή κάποιος από τους 3 ανοικτού του Ήρωνα, μέρχις ότου "πάρει μπρος" κάποιος άλλος stand-by, και μετά να επάνέλθουν. κλπ

33 λεπτά πριν, DrLo είπε

 

Α άρα έχεις πολλούς λιγνιτικους να δουλεύουν πχ στο 70% όλοι ταυτόχρονα  ώστε μια αύξηση να αντιμετωπίζεται με την αύξηση του καθενός από 70 σε 100 πχ?Άρα έχεις  πολλούς στο 70 και τους πας όλους  στο 100 για να καλύψεις ζήτηση και μετά αν δε φτάνει αυτό μπαινουν αξονοστροβυλοι ανασυνδυασμένου κλπ 

Μπορείς όμως να ετοιμάζεις κ από πριν πχ ατμό να τον έχεις standby όταν θα ξέρεις ότι σε λίγο θα ανέβει η ζήτηση 

 

 

[Βασίλης_29]

Οι ερωτήσεις του ts είναι αντικείμενο ενός μαθήματος που ειχα στην σχολή, σταθμοί παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας, τα άλλα με ποσοστό και το ισοζύγιο αφορούν τις πηγές ενέργειας. 

Ο ΑΔΜΗΕ και η ΔΕΗ εδώ και πολλά χρόνια έχουν στην διάθεση τους τις χρονολογικες καμπύλες φορτίου και ενέργειας έτσι γνωρίζουν κατά μέσο όρο ανάλογα την ώρα της ημέρας και την εποχή τι παίζεται με τις τιμές του φορτίου οπότε κάνουν και τον ανάλογο σχεδιασμο με τους σταθμούς παραγωγής δηλαδή ποιοι σταθμοί και ποσοι σταθμοί θα είναι εν λειτουργία ανάλογα την ισχύ τους. Η αξιοπιστία του συστήματος αυξάνεται όσο περισσότεροι είναι οι σταθμοί που περιλαμβάνει, τώρα για το αν και ποσοι θα είναι με στερεά η υγρά καύσιμα, πόσοι με εναλλακτικά καύσιμα, ποσοι με αέριο και ποσοι από ΑΠΕ, αυτό είναι θέμα πολιτικού σχεδιασμού και διαφόρων άλλων παραμέτρων, αν λχ το κράτος αποφασίσει ότι θέλει να μειώσει το ισοζύγιο του λιγνίτη στην παραγωγή ενέργειας θα θέσουν εκτός λειτουργίας σταθμους τέτοιους. 

[CT99]

2 λεπτά πριν, Βασίλης_29 είπε

Οι ερωτήσεις του ts είναι αντικείμενο ενός μαθήματος που ειχα στην σχολή, σταθμοί παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας, τα άλλα με ποσοστό και το ισοζύγιο αφορούν τις πηγές ενέργειας. 

Ο ΑΔΜΗΕ και η ΔΕΗ εδώ και πολλά χρόνια έχουν στην διάθεση τους τις χρονολογικες καμπύλες φορτίου και ενέργειας έτσι γνωρίζουν κατά μέσο όρο ανάλογα την ώρα της ημέρας και την εποχή τι παίζεται με τις τιμές του φορτίου οπότε κάνουν και τον ανάλογο σχεδιασμο με τους σταθμούς παραγωγής δηλαδή ποιοι σταθμοί και ποσοι σταθμοί θα είναι εν λειτουργία ανάλογα την ισχύ τους. Η αξιοπιστία του συστήματος αυξάνεται όσο περισσότεροι είναι οι σταθμοί που περιλαμβάνει, τώρα για το αν και ποσοι θα είναι με στερεά η υγρά καύσιμα, πόσοι με εναλλακτικά καύσιμα, ποσοι με αέριο και ποσοι από ΑΠΕ, αυτό είναι θέμα πολιτικού σχεδιασμού και διαφόρων άλλων παραμέτρων, αν λχ το κράτος αποφασίσει ότι θέλει να μειώσει το ισοζύγιο του λιγνίτη στην παραγωγή ενέργειας θα θέσουν εκτός λειτουργίας σταθμους τέτοιους. 

Επιβεβαιώνεται λοιπόν ότι σταθμοί που τρέχουν παράλληλα τρέχουν στο 70 % παράδειγμα ωστε σε ώρα που θα αυξηθεί η ζήτηση να πάνε όλοι μαζί στο 100 ή ετοιμαζεται πχ από πριν κ είναι σε standby ένας μόνο σταθμός ;Πχ λιγνίτης

[Βασίλης_29]

Αυτό που θυμάμαι είναι ότι σταθμοί οι οποίοι λειτουργούν με στερεά η υγρά καύσιμα πχ λιγνιτη και πετρέλαιο, δουλεύουν 24/24 διότι αν τεθούν εκτός λειτουργίας πρέπει να περιμένεις πολλες ώρες μεχρι να πέσει η θερμοκρασια των μηχανών για τεθουν πάλι σε λειτουργία με ασφάλεια, συνήθως εάν παρέχεται δυνατότητα μεταβλητής ισχύος τότε μειωνεις την ισχύ και δεν απενεργοποιεις ποτέ τον σταθμό παρα μόνο σε περίπτωση βλάβης. Τώρα αν θα κρατάς την ισχύ στο 70 η στο 100% δεν το γνωρίζω, είναι θέμα αποφάσεων των αρμοδιων. 

[CT99]

6 λεπτά πριν, Βασίλης_29 είπε

Αυτό που θυμάμαι είναι ότι σταθμοί οι οποίοι λειτουργούν με στερεά η υγρά καύσιμα πχ λιγνιτη και πετρέλαιο, δουλεύουν 24/24 διότι αν τεθούν εκτός λειτουργίας πρέπει να περιμένεις πολλες ώρες μεχρι να πέσει η θερμοκρασια των μηχανών για τεθουν πάλι σε λειτουργία με ασφάλεια, συνήθως εάν παρέχεται δυνατότητα μεταβλητής ισχύος τότε μειωνεις την ισχύ και δεν απενεργοποιεις ποτέ τον σταθμό παρα μόνο σε περίπτωση βλάβης. Τώρα αν θα κρατάς την ισχύ στο 70 η στο 100% δεν το γνωρίζω, είναι θέμα αποφάσεων των αρμοδιων. 

Οκ 

Άρα ό,τι υπάρχει σε λιγνίτη στην Ελλάδα δε σβήνει ποτέ υπό κανονικές συνθήκες έτσι;Απλά χαμηλώνει την ισχύ.

Όταν λες πετρέλαιο;Εννοείς λέβητα που θερμαίνεται με πετρέλαιο κ άρα ατμοηλεκτρικό,, ή αεριοστροβιλο π καιει πετρέλαιο; 

 

[DiPala]

Από το παράδειγμα της σημερινής μέρας

[CT99]

16 λεπτά πριν, DiPala είπε

Από το παράδειγμα της σημερινής μέρας

Ευχαριστώ πολύ για το γραφημα 

Χμ οπότε έχω λιγνίτη σταθερό στα 1000 , αφήνω τα ΑΠΕ να δώσουν όσο πάνε, άμα φυσάει έχει ήλιο κλπ και παίζω με τα φράγματα και το αέριο για να συμπληρώσω έτσι;

Όταν συνεφιασει και πέσουν τα ΑΠΕ ανεβάζω αέριο ή υδροηλεκτρικό 

Όταν έρθει μεσημέρι και ο ήλιος χτυπάει γερά ή φυσάει πολύ χαμηλώνω το φυσικό αέριο ή τα υδροηλεκτρικά 

1) Αφήνω πάντα τα ΑΠΕ να δώσουν φουλ ό,τι έχουν έτσι ;Εξάλλου είναι τα μόνα που δεν μπορούμε να τα αυξήσουμε ισχυ

2) Το υδροηλεκτρικό μας  δίνει σταθερή ισχύ, ή κ αυτό κυμαίνεται όπως τα ΑΠΕ χωρίς να έχουμε έλεγχο του;(πχ δε μπορούμε να ελέγξουμε τον αέρα)

3) Το φυσικό αέριο κ τα υδρο λοιπόν ειναι τα μέσα που συμπληρώνουν ,έτσι;Κοιτάω τι έχει να μου δώσει το ΑΠΕ και παίζω με αυτά τα δύο για να συμπληρώσω .

4) Παίζω καθόλου με την ισχύ των ατμών ή τα αφήνω έτσι όπως είναι στα 1000 σταθερά ;

5)Τα αης είναι στα 1000 MW.Ο άγιος Δημήτριος πχ είναι στα 1500 Μαξ.Γιατι να μη  δουλεύω ένα μόνο ατμοηλεκτρικό στο φουλ ή δύο πχ , και τα δουλευω όλα με μοιρασμένη ισχύ;(Απ' ότι κατάλαβα από πριν τουλάχιστον) είπαν πιο πάνω ότι δε σβήνει ποτέ ο λιγνίτης απλά χαμηλώνει ισχύ 

6) Γιατί δεν αυξάνω το αέριο για να καλύψω κ την εισαγωγή Κ αντί αυτού παίρνω κ εισαγωγή από γείτονες για να συμπληρώσω ενέργεια;

Είναι πολλές  οι ερωτήσεις αλλά είναι όλες πρακτικά γύρω από το ίδιο θεμα

 

 

 

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2021 από CT99

[DiPala]

Ο λιγνίτης είναι σχεδόν σταθερός. Δεν μπορεί να μπαίνει και να βγαίνει μια μονάδα. Και μόνο η εκκίνηση της που κρατά ώρες και γίνεται με ντίζελ έχει τεράστιο κόστος. Μπορεί να είναι πολύ περισσότερος, αλλά λόγω κόστους δεν μπαίνουν πιο πολλές μονάδες (πχ μόνο ο ΑΗΣ Αγ. Δημητρίου έχει εγκατεστημένη ισχύ 1600 MW). Υποθέτω ότι αυτό ισχύει για την ερώτηση γιατί τη νύχτα δεν καλύπτονται μόνο με αέριο. Γιατί το εισαγόμενο είναι πιο φτηνό εκείνη την ώρα.

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2021 από DiPala

[CT99]

1 λεπτό πριν, DiPala είπε

Ο λιγνίτης είναι σχεδόν σταθερός. Δεν μπορεί να μπαίνει και να βγαίνει μια μονάδα. Και μόνο η εκκίνηση της που κρατά ώρες και γίνεται με ντίζελ έχει τεράστιο κόστος. Μπορεί να είναι πολύ περισσότερος, αλλά λόγω κόστους δεν μπαίνουν πιο πολλές μονάδες (πχ μόνο ο ΑΗΣ Αγ. Δημητρίου έχει εγκατεστημένη ισχύ 1600 Kw). Υποθέτω ότι αυτό ισχύει για την ερώτηση γιατί τη νύχτα δεν καλύπτονται μόνο με αέριο. Γιατί το εισαγόμενο είναι πιο φτηνό εκείνη την ώρα.

Δυστυχώς επεξεργάστηκα την ερώτηση κ την άλλαξα λίγο αλλά απαντας σε κάποιες ερωτήσεις που κάνω και στην επεξεργασμένη 

Ευχαριστώ πάρα πολύ για την ενημέρωση (ήταν απαραίτητη)

28 λεπτά πριν, CT99 είπε

Ευχαριστώ πολύ για το γραφημα 

Χμ οπότε έχω λιγνίτη σταθερό στα 1000 , αφήνω τα ΑΠΕ να δώσουν όσο πάνε, άμα φυσάει έχει ήλιο κλπ και παίζω με τα φράγματα και το αέριο για να συμπληρώσω έτσι;

Όταν συνεφιασει και πέσουν τα ΑΠΕ ανεβάζω αέριο ή υδροηλεκτρικό 

Όταν έρθει μεσημέρι και ο ήλιος χτυπάει γερά ή φυσάει πολύ χαμηλώνω το φυσικό αέριο ή τα υδροηλεκτρικά 

1) Αφήνω πάντα τα ΑΠΕ να δώσουν φουλ ό,τι έχουν έτσι ;Εξάλλου είναι τα μόνα που δεν μπορούμε να τα αυξήσουμε ισχυ

2) Το υδροηλεκτρικό μας  δίνει σταθερή ισχύ, ή κ αυτό κυμαίνεται όπως τα ΑΠΕ χωρίς να έχουμε έλεγχο του;(πχ δε μπορούμε να ελέγξουμε τον αέρα)

3) Το φυσικό αέριο κ τα υδρο λοιπόν ειναι τα μέσα που συμπληρώνουν ,έτσι;Κοιτάω τι έχει να μου δώσει το ΑΠΕ και παίζω με αυτά τα δύο για να συμπληρώσω .

4) Παίζω καθόλου με την ισχύ των ατμών ή τα αφήνω έτσι όπως είναι στα 1000 σταθερά ;

5)Τα αης είναι στα 1000 MW.Ο άγιος Δημήτριος πχ είναι στα 1500 Μαξ.Γιατι να μη  δουλεύω ένα μόνο ατμοηλεκτρικό στο φουλ ή δύο πχ , και τα δουλευω όλα με μοιρασμένη ισχύ;(Απ' ότι κατάλαβα από πριν τουλάχιστον) είπαν πιο πάνω ότι δε σβήνει ποτέ ο λιγνίτης απλά χαμηλώνει ισχύ 

6) Γιατί δεν αυξάνω το αέριο για να καλύψω κ την εισαγωγή Κ αντί αυτού παίρνω κ εισαγωγή από γείτονες για να συμπληρώσω ενέργεια;

Είναι πολλές  οι ερωτήσεις αλλά είναι όλες πρακτικά γύρω από το ίδιο θεμα

 

 

 

Είναι αυτή η εκδοχή  τουλάχιστον 1% κοντά στην πραγματικότητα και στον τρόπο διαχείρισης του δικτύου;

[DiPala]

Τώρα πια όχι. Είναι χρηματιστήριο. Θα μπει όποιος προσφέρει πιο φτηνά εκείνη την ώρα.

[CT99]

5 λεπτά πριν, DiPala είπε

Τώρα πια όχι. Είναι χρηματιστήριο. Θα μπει όποιος προσφέρει πιο φτηνά εκείνη την ώρα.

Το βλέπω ότι πρόκειται για ενεργειακή οικονομία 

Σύμφωνα με το γράφημα που στέλνεις πάνω, αφήνω τα ΑΠΕ να δώσουν οσο έχουν και παίζω με αέριο και υδροηλ για να συμπληρώσω τη παραγωγή έτσι δεν είναι;

Άμα πέσουν  τα ΑΠΕ πχ δεν έχει αέρα αυξάνω το αέριο ή τα υδροηλεκτρικά 

Τα αησ  είναι όλα 1000mw κ μένουν σταθερά δε μπαίνουν η βγαίνουν .Ο άγιος δημ από μόνος του είναι εναμισι γκιγκαβστ .Άρα τα λιγνιτικα δουλεύουν όλα μαζί και μοιράζονται τα 1000mw στα πέντε οχτώ δέκα πχ ;;(όσα δουλεύουν) ή δουλεύει ένα και μεγάλο;πχ ένα των 1000MW για να καλύψει τη σταθερή στα 1000 ζητηση ;