Ερώτηση για ηλεκτρολόγους μηχανικούς

[CT99]

Καλημέρα, δε ξέρω αν η ερώτηση έχει γίνει σε σωστο θέμα 

 

Ξέρω ότι το φόρουμ το επισκέπτονται τακτικά πολλοί ηλεκτρολόγοι μηχανικοί και συμβάλουνε απαντήσεις σε θέματα κλπ. 

Η ερώτηση μου λοιπόν απευθυνεται σε αυτούς 

 

Ξέρουμε ότι η ηλεκτροπαραγωγή στην Ελλάδα καλύπτεται περίπου στο 48% από λιγνιτικες μονάδες και ατμοηλεκτρικους  σταθμούς 

Ξέρουμε επίσης ότι οι ατμοηλεκτρικόι σταθμοί χρησιμοποιούνται ως σταθμοί βάσης αφού δουλεύουν σταθερά στη μέγιστη ισχύ τους χωρίς να τη μεταβάλλουν υπό κανονικές συνθήκες αφού ποτέ η ενεργειακή ζήτηση δε θα πέσει κάτω από ένα συγκεκριμένο επίπεδο 

Γύρω στις 7:00 το πρωί, που ο καθένας πάει στη δουλειά του, θέτονται σε λειτουργία πολλές αναγκαίες για την εργασία ηλεκτρικές συσκευές, όπως λάμπες, συσκευές κλιματισμού, ηλεκτρονικοί υπολογιστές και μηχανήματα. Έτσι, υπάρχει αυξανόμενη ζήτηση ηλεκτρικής ενέργειας, που φτάνει στo μέγιστο γύρω στο μεσημέρι και πέφτει κατά τη νύχτα, όταν οι ανάγκες για κατανάλωση ηλεκτρικής ενέργειας είναι μειωμένες.

 

Όπως αναφέρει το κείμενο μετά τις εφτά η ζήτηση για ρεύμα αυξάνεται γιατί όλοι πάνε στις δουλειές τους ανοίγουν επιχειρήσεις καταστήματα εργοστάσια κλπ 

Αφού τα ατμοηλεκτρικα δε μπορούν να μεταβάλουν εύκολα την ισχύ που παράγουν λόγω του ότι είναι δυσκίνητα και χρειάζονται πολλές ώρες να πάρουν μπρος, τι εργοστάσια χρησιμοποιούμε για να καλύψουμε την αύξηση της ισχύς μετά το πρωί ?

Μιλάω για φυσιολογική αύξηση της ζήτησης που συμβαίνει κάθε μέρα μετά από συγκεκριμένες ώρες και άρα είναι 100% προβλεπομενη και φυσιολογική;

Εκεί το χρησιμοποιούμε;Αεριοστροβιλικα φυσικό αέριο πετρέλαιο ΑΠΕ υδροηλεκτρικά κλπ;

Άρα όσες ατμοηλεκτρικες μονάδες υπάρχουν εγκατεστημενες στη χώρα δουλεύουν 100% και εξυπηρετούν μόνο base load?Ό,τι δλδ είναι λιγνίτης είναι base load σε 100% ισχύ  24/7 κ δε σβήνει ποτε υπό κανονικές συνθήκες;

Τι γίνεται με την προβλεπόμενη καθημερινη αύξηση της ζήτησης;(Intermediate load).Τι χρησιμοποιούμε εκεί;Σταθμούς αιχμής;Μπ

Τα ατμοηλεκτρικό χρησιμοποιούνται ως load following ppwer plants?

Συγνώμη εάν κούρασα με τις ερωτήσεις ή αν έχω κάνει κάποια λάθη με την ορολογία διότι δεν είμαι του επαγγέλματος 

 

 

 

 

 

 

 

[Vasileios-gr]

Το μόνο που αναφέρει η θεωρεία μηχανών είναι ότι η απόδοση της μηχανής είναι μέγιστη όταν δουλεύει στο 100%. 

Αυτό σημαίνει ότι είναι προτιμώτερο να βάζουμε και να βγάζουμε μονάδες από το σύστημα παρά να τις δουλευουμε όλες μαζί σε μειωμένη παραγωγή και απόδοση.. 

Αλλά πλέον δεν μιλάμε για μια ΔΕΗ που μπορεί να κάνει ότι θέλει. 

Δεκάδες εταιρείες μετέχουν ταυτόχρονα στο σύστημα.  Οπότε δεν ξέρω τι να απαντήσω. 

Ας απαντήσει όποιος ξέρει πως συντονίζονται όλοι αυτοί.

[CT99]

Ποιοες μονάδες όμως είναι κατάλληλες να τις βάζουμε κ να τις βγάζουμε;

ένα ΑΗΣ δεν αργεί πολύ να πάρει μπρος;

[NT1G]

Η μέγιστη κατανάλωση πάντως δεν είναι το μεσημέρι αλλά νωρίς το βράδυ. Και ο λιγνίτης φαίνεται να ήταν λιγότερο από 20 % για το 2020. Το φυσικό αέριο έχει το μεγαλύτερο ποσοστό.

 

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2021 από NT1G

[CT99]

Ο λιγνίτης χρησιμοποιείται ως σταθμός βάσης και το φυσικό αέριο ως σταθμός αιχμής;

[DrLo]

1 ώρα πριν, CT99 είπε

Καλημέρα, δε ξέρω αν η ερώτηση έχει γίνει σε σωστο θέμα 

Καλησπέρα

Ξέρω ότι το φόρουμ το επισκέπτονται τακτικά πολλοί ηλεκτρολόγοι μηχανικοί και συμβάλουνε απαντήσεις σε θέματα κλπ. 

Η ερώτηση μου λοιπόν απευθυνεται σε αυτούς 

Εμείς η μηχανολόγοι που φτιαχνουμε σταθμούς παραγωγής ρευματος τι θα κάνουμε, κλέφτες θα γίνουμε

Ξέρουμε ότι η ηλεκτροπαραγωγή στην Ελλάδα καλύπτεται περίπου στο 48% από λιγνιτικες μονάδες και ατμοηλεκτρικους  σταθμούς 

Αρχικά ας ξακαθαρίσουμε έννοιες.

Οι λιγνιτικές μονάδες ΕΙΝΑΙ ατμοηλεκτρικοί σταθμοί. Ίως θες να πεις "από λιγντικές μονάδες και άλλες μονάδες ορυκτών καυσίμων" , όπου μέσα πιάνουμε και μονάδες πετρελαίου, φυσικού αερίου κλπ

Ξέρουμε επίσης ότι οι ατμοηλεκτρικόι σταθμοί χρησιμοποιούνται ως σταθμοί βάσης αφού δουλεύουν σταθερά στη μέγιστη ισχύ τους χωρίς να τη μεταβάλλουν υπό κανονικές συνθήκες

Δεν ισχύει, τουλάχιστον όχι τόσο αυστηρά οσο το νομίζεις.

αφού ποτέ η ενεργειακή ζήτηση δε θα πέσει κάτω από ένα συγκεκριμένο επίπεδο 

Γύρω στις 7:00 το πρωί, που ο καθένας πάει στη δουλειά του, θέτονται σε λειτουργία πολλές αναγκαίες για την εργασία ηλεκτρικές συσκευές, όπως λάμπες, συσκευές κλιματισμού, ηλεκτρονικοί υπολογιστές και μηχανήματα. Έτσι, υπάρχει αυξανόμενη ζήτηση ηλεκτρικής ενέργειας, που φτάνει στo μέγιστο γύρω στο μεσημέρι και πέφτει κατά τη νύχτα, όταν οι ανάγκες για κατανάλωση ηλεκτρικής ενέργειας είναι μειωμένες.

fun fact: Τα μεγαλύτερα "απότομα" peaks γίνονται γενικά στα ημίχρονα μεγάλων ποδοσφαιρικών αγώνων και άλλων τέτοιων γεγονότων

Όπως αναφέρει το κείμενο μετά τις εφτά η ζήτηση για ρεύμα αυξάνεται γιατί όλοι πάνε στις δουλειές τους ανοίγουν επιχειρήσεις καταστήματα εργοστάσια κλπ 

Αφού τα ατμοηλεκτρικα δε μπορούν να μεταβάλουν εύκολα την ισχύ που παράγουν λόγω του ότι είναι δυσκίνητα και χρειάζονται πολλές ώρες να πάρουν μπρος, τι εργοστάσια χρησιμοποιούμε για να καλύψουμε την αύξηση της ισχύς μετά το πρωί ?

Ξαναλέμε αρχικά ότι τα ατμοηλεκτικά δεν είναι "ακούνητα", δεν είναι σαν τα πυρηνικά ένα πράγμα. Σαφώς και μεταβάλουν, και όσο πιο σύγρχρονα τόσο πιο ευκολα.

Τώρα, αν βάλουμε ότι μέσα σε αυτά που εσύ λες "ατμοηκεκτρικά"  είναι και μονάδες συνδυασμενου κύκλου πχ όλες οι μονάδες των ιδιωτών (Protergia / Ήρων/Elpedison) αλλά και αρκετές της ΔΕΗ , Αλιβέρι V, Λαύριο 5, Μεγαλόπολη 5  (πολλά 5ρια η ΔΕΗ), Κομοτηνή κλπ , αυτέ μια χαρά μπορούν να ανεβοκατεβάσουν ισχύ, και είναι και χιλιάδες μεγαβατ όλες μαζί.

Μιλάω για φυσιολογική αύξηση της ζήτησης που συμβαίνει κάθε μέρα μετά από συγκεκριμένες ώρες και άρα είναι 100% προβλεπομενη και φυσιολογική;

Εκεί το χρησιμοποιούμε;Αεριοστροβιλικα φυσικό αέριο πετρέλαιο ΑΠΕ υδροηλεκτρικά κλπ;

1. Όλες οι μονάδες μπορούν να ανεβοκατεβάσουν ισχύ, οι συνδυασμένου αρκετά πιο γρήγορα από ότι φαντάζεσαι

2. Υπάρχουν πάντα που επίτηδες δεν λειτουργούν στο 100% ώστα να μπορούν να ανεβάσουν πιο γρήγορα για να πιάσουν μια απότομη σχετικά ζήτηση (ας πούμε ότι είναι πιο ευκολο μια μονάδα να πάει από το 60 στο 100 παρά από το 0 στο 40, έχουν καλές "ρεπρίζ")

3. Υπάρχουν "ειδικές" μονάδες γ΄ρηγορης εναυσης που είναι "stand-by" να μπουν γρήγορα στο σύστηα αν χρειαστεί. Αυτές μπορεί να είναι απλές μονάδες "ανοικτού κύκλου"  (πρακτικά μια τουρμπινα αεροπλάνου κομπλαρισμενη σε μια γεννήτρια). Αυτές πρακτικά πληρώνονται για να κάθονται.

Άρα όσες ατμοηλεκτρικες μονάδες υπάρχουν εγκατεστημενες στη χώρα δουλεύουν 100% και εξυπηρετούν μόνο base load?Ό,τι δλδ είναι λιγνίτης είναι base load σε 100% ισχύ  24/7 κ δε σβήνει ποτε υπό κανονικές συνθήκες;

Τι γίνεται με την προβλεπόμενη καθημερινη αύξηση της ζήτησης;(Intermediate load).Τι χρησιμοποιούμε εκεί;Σταθμούς αιχμής;Μπ

1Με την "προβεπόμενη"  διακύμανση οι μοάδες απλά ακολουθούν το πρόγραμμά τους. Σχεδόν όλες ανεβοκατεβαίνουν. 

Συγνώμη εάν κούρασα με τις ερωτήσεις ή αν έχω κάνει κάποια λάθη με την ορολογία διότι δεν είμαι του επαγγέλματος 

btw:

Το ερώτημά σου εμπείπτει κυρίως στο πεδίο των μηχανολόγων.

56 λεπτά πριν, CT99 είπε

Ποιοες μονάδες όμως είναι κατάλληλες να τις βάζουμε κ να τις βγάζουμε;

ένα ΑΗΣ δεν αργεί πολύ να πάρει μπρος;

Αν αργεί ΠΟΛΛΥΥΥ να πάρει μπρος , θα γίνει (αν δεν έχει γίνει ήδη) "priced out".

59 λεπτά πριν, Vasileios-gr είπε

Το μόνο που αναφέρει η θεωρεία μηχανών είναι ότι η απόδοση της μηχανής είναι μέγιστη όταν δουλεύει στο 100%. 

Αυτό σημαίνει ότι είναι προτιμώτερο να βάζουμε και να βγάζουμε μονάδες από το σύστημα παρά να τις δουλευουμε όλες μαζί σε μειωμένη παραγωγή και απόδοση.. 

Όχι αυτό είναι μια πολύ απλοική σκέψη.

Το χειρότερο θα ήταν να έχεις όλες σου τις μονάδες να λειτουργούν στο 100%.

Θα ήταν η πιο αποδοτικη απόφαση όταν ο προγραμματισμός σου έπεφτε νταν (ας πούμε στο 10% των περιπτώσεων) και καταστροφική σε όλες τις άλλες.

Δε θα μπορούσες να ανεβεις ούτε 1% αν απαιτηθεί.

Είναι σαν να λες ότι αν εγώ θέλω να πηγαίνω κατά μέσο όρο με 100 κμ , δε χρειάζομαι να μπορεί το αμάξι να πηγαίνει με 101.

Υπάρχουν μονάδες που πληρώνονται για να μην τρέχουν το 100% για να μπορούν να διαθέσουν αυτό το κάτι παραπάνω αν χρειαστεί άμεσα.

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2021 από DrLo

[nvel]

10 λεπτά πριν, DrLo είπε

btw:

Το ερώτημά σου εμπείπτει κυρίως στο πεδίο των μηχανολόγων.

η ηλεκτρική οικονομία δεν είναι αντικείμενο μηχανολόγων

[DrLo]

1 λεπτό πριν, nvel είπε

η ηλεκτρική οικονομία δεν είναι αντικείμενο μηχανολόγων

Το αν θα μπορεί μια ατμοτουρμίνα να μπει γρήγορα ή όχι είναι θέμα ηλεκτρολόγου.

καλά εντάξει

άσε μας και εμάς που είναι η δουλειά μας να ξέροουμε κάτι.

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2021 από DrLo

[CT99]

Όχι το ερώτημα δεν αφορά την ηλεκτρική οικονομία . Η ερώτηση είναι η εξής: Τα ΑΗΣ λειτουργούν ως base load 24/7 φουλ ισχυ κ μετά οποίες αυξήσεις στη ζήτηση  υπάρχουν καλύπτονται από σταθμούς αιχμής;

Τελικά όταν αυξάνεται η ζήτηση βάζουμε νέες μηχανές ατμοστροβιλο ή παμε σε αεριοστροβιλικα , φυσικό αέριο πετρέλαιο υδροηλεκτρικά ;;;

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2021 από CT99

[nvel]

7 λεπτά πριν, DrLo είπε

Το αν θα μπορεί μια ατμοτουρμίνα να μπει γρήγορα ή όχι είναι θέμα ηλεκτρολόγου.

καλά εντάξει

άσε μας και εμάς που είναι η δουλειά μας να ξέροουμε κάτι.

τον όρο "ηλεκτρική οικονομία" τον γνωρίζεις;

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2021 από nvel

[DrLo]

2 λεπτά πριν, nvel είπε

τον όρο "ηλεκτρική οικονομίᨨ τον γνωρίζεις;

όχι περιμένω να μάθω τη δουλειά μου στο insomnia

 

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2021 από DrLo

[CT99]

Παιδιά η ερώτηση δεν αφορά οικονομικά στοιχεία.Θελω να μάθω απλώς εάν τα ατμοηλεκτρικα μπαίνουν στο δίκτυο όταν ανέβει η ζήτηση ή αν δουλευουν 24/7 base load 100% ισχυ 

[DrLo]

10 λεπτά πριν, CT99 είπε

Όχι το ερώτημα δεν αφορά την ηλεκτρική οικονομία . Η ερώτηση είναι η εξής: Τα ΑΗΣ λειτουργούν ως base load 24/7 φουλ ισχυ κ...

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2021 από DrLo

[CT99]

Δυστυχώς δεν μπορώ να βγάλω συμπεράσματα από τον πίνακα που παραθέτεις

[DrLo]

16 λεπτά πριν, CT99 είπε

Δυστυχώς δεν μπορώ να βγάλω συμπεράσματα από τον πίνακα που παραθέτεις

1. "Το δουλέυει 100% 24/7" (τουλάχιστον για όλο το μήνα) δεν ισχύει για καμία μονάδα

2. Το "δουλευει 100% 24/7", ισχύει περισότερο για τον συνδυασμένο Φ.Α του Αλιβερίου 5 από ότι πχ για τους Λιγνιτκούς του Αγ. Δημητρίου.

3. Ο ΑΗΣ Μεγαλόπολης IV (Λιγνιτικός) μπορεί όντως να δολυευει 100% 24/7 αλλά μόνο για λιγότερες από 13 μέρες του Νοέμβρη (που συμάινει ότι κι έτσι το πιθανότερα είναι ότι ξεκινά/σταμάτα κάμποες φορές στο μήνα, δεν είναι ότι μπαίνει και παίζει εκεί για πάντα) Είναι πιθανότερο να δουλέυει για περισσότερες μέρες αλλά όχι στο 100% πάντα.

Με λίγα λόγια,

Ναι , ένας Λιγνιτικός είναι πιο "δυσκίνητος" από ένας σύγχρονο ΦΑ , αλλά όχι στο βαθμό που το φάντάζεσαι. Δεν είναι ότι μπαίνουν αυτοι και οι άλλοι απλά "συμπληρώνουν". Αυτό ίσχυε περισσότερο παλαιότερα που οι επιλογές ήταν "λιγνιτικοί vs πτετρελαίου" πχ. Ισχύει περισσότρο όπως στο φαντάζεσαι για την περίπτωση των πυρηνικών (που όντως εξαιρετικά σπανια "σβήνουν" ... αν όχι ποτέ).

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2021 από DrLo