Κακογραμμένα βιογραφικά

[giwrgostr]

9 λεπτά πριν, MastroGiannis είπε

Αν λοιπόν, κάποιος δεν διαθέτει τα απαραίτητα skills και ταυτόχρονα δεν διαθέτει και τα skills να τα αναδείξει, ποιος ο λόγος να σε απασχολεί η περίπτωσή του; Δεν πρόκειται για περίπτωση κακής προετοιμασίας, αντίληψης ή φιλοσοφίας, αλλά, κλασική  περίπτωση κακού προσανατολισμού, ετεροκαθορισμού και προκαθορισμού. Δυστυχώς, λίγο-πολύ, στον επαγγελματικό προσανατολισμό, η Πληροφορική έχει γίνει ένας πολύ φαρδύς μονόδρομος και μεγάλη Σειρήνα της Αγοράς, ενώ, ο σκοπός της εκπαίδευσης η διευκόλυνση του Προκρούστη και η πιο ανώδυνη διέλευση του διαβάτη.

Αν πάλι, οι εργοδότες γνωρίζουν πως υπάρχουν εκεί έξω τα skills για τα οποία ενδιαφέρονται αλλά οι κάτοχοί τους δεν μπορούν να [τους] τα γνωστοποιήσουν, ας αλλάξουν μέθοδο αναζήτησης. Μια καλή ιδέα ειπώθηκε παραπάνω με μια φόρμα στον ιστοχώρο του εργοδότη για κάθε θέση με τα ελάχιστα απαιτητά αλλά και (γιατί όχι;) με σχετικά τεστ για τους ενδιαφερόμενους κάθε τομέα. Λύσεις υπάρχουν, απλά, από τη θέση ισχύος, οι εργοδότες (και ειδικά οι μεγάλοι) τα έχουν φορτώσει όλα στους επίδοξους εργαζόμενους οι οποίοι ορίζουν πλέον την αξία τους με κριτήρια της "Ελεύθερης" Αγοράς.

Για μένα, αν είναι εφικτό να αλλάξει κάτι στην Παιδεία, θα ήθελα να προετοιμάζει τους ανθρώπους να αποφεύγουν τις παγίδες για τις οποίες σήμερα η εκπαίδευση τους διαμορφώνει.

Αυτό αποτελεί σκληρή αλήθεια για την Ελλάδα της ΜΚ* εποχής.

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

*Μετά Κωστόπουλου

 

Το πρόβλημα είναι πολλά άτομα έχουν ικανότητες, αλλά λόγω της χαζής φιλοσοφίας που υπάρχει δεν τα παρουσιάζουν. Αντί να πουν ξέρω αυτά τα 2 πράγματα πολύ καλά και να τα 2-3 projects που το αποδεικνύουν, θα γράψουν λιγότερα σχετικά με αυτό που όντως ξέρουν για να καλύψουν αόριστα λίγο απ' όσα είδαν στη σχολή. Πχ τα παιδιά που αναφέρω στο post μου είναι παραπάνω από ικανά στον τομέα τους, αλλά δεν μπορούν να το δείξουν.  Απλά υπάρχει αυτή η χαζή φιλοσοφία ότι όλοι πρέπει να κάνουν λίγο απ' όλα, το οποίο όμως δεν θα σε πάει ποτέ σε καλή θέση. Πχ αν ένας ζητάει Android developer και εσύ τρως χώρο  στο βιογραφικό για να μιλάς για Python, ενώ έχεις πράγματα να πεις για Java, στην ουσία σαμποτάρεις τον εαυτό σου. Δεν μιλάμε για άτομα που δεν έχουν ικανότητες και απλά γράφουν κάτι για να γεμίσουν τη σελίδα. Μιλάμε για άτομα που έχουν πράγματα να γράψουν σχετικά με τη θέση και δεν τα γράφουν. 

[filip123go]

13 λεπτά πριν, MastroGiannis είπε

Μια καλή ιδέα ειπώθηκε παραπάνω με μια φόρμα στον ιστοχώρο του εργοδότη για κάθε θέση με τα ελάχιστα απαιτητά αλλά και (γιατί όχι;) με σχετικά τεστ για τους ενδιαφερόμενους κάθε τομέα.

Όχι, τα τεστ είναι ότι χειρότερο, γιατί πολύ απλά μπορείς να βάλεις όποιον να 'ναι τα λύσει. Έτσι μπορεί καποιος να βαλει τον φίλο του - αδερφό του - δασκαλο του να τα λύσει και να φάει την θέση από κάποιον που ναι μεν έγραψε χειότερα, αλλά το έκανε μόνος του. Ειδικά για entry και junior θέσεις (οπου εκεί ζητάνε τεστ) αυτή είναι μία από τις μεγαλύτερες παγίδες. 

 

18 λεπτά πριν, MastroGiannis είπε

Λύσεις υπάρχουν, απλά, από τη θέση ισχύος, οι εργοδότες (και ειδικά οι μεγάλοι) τα έχουν φορτώσει όλα στους επίδοξους εργαζόμενους οι οποίοι ορίζουν πλέον την αξία τους με κριτήρια της "Ελεύθερης" Αγοράς.

Τι ακριβώς εννοείς με αυτό;;

4 λεπτά πριν, giwrgostr είπε

Το πρόβλημα είναι πολλά άτομα έχουν ικανότητες, αλλά λόγω της χαζής φιλοσοφίας που υπάρχει δεν τα παρουσιάζουν. Αντί να πουν ξέρω αυτά τα 2 πράγματα πολύ καλά και να τα 2-3 projects που το αποδεικνύουν, θα γράψουν λιγότερα σχετικά με αυτό που όντως ξέρουν για να καλύψουν αόριστα λίγο απ' όσα είδαν στη σχολή. Πχ τα παιδιά που αναφέρω στο post μου είναι παραπάνω από ικανά στον τομέα τους, αλλά δεν μπορούν να το δείξουν.  Απλά υπάρχει αυτή η χαζή φιλοσοφία ότι όλοι πρέπει να κάνουν λίγο απ' όλα, το οποίο όμως δεν θα σε πάει ποτέ σε καλή θέση. Πχ αν ένας ζητάει Android developer και εσύ τρως χώρο  στο βιογραφικό για να μιλάς για Python, ενώ έχεις πράγματα να πεις για Java, στην ουσία σαμποτάρεις τον εαυτό σου. Δεν μιλάμε για άτομα που δεν έχουν ικανότητες και απλά γράφουν κάτι για να γεμίσουν τη σελίδα. Μιλάμε για άτομα που έχουν πράγματα να γράψουν σχετικά με τη θέση και δεν τα γράφουν. 

Σε αυτό φταίνε λίγο και οι αγγελίες βέβαια. Θέλουν android dev, αλλα να ξέρεις και λίγο html και css και js, και λίγο databases και λίγο dev ops, και να μπορεις να κάνει και καλό καφε άμα τύχει. Για μενα αυτό υπερτατη βλακεια, θεα android, θα βάλεις android, θες iOS, θα βάλεις swift. Τέλος. 

[MastroGiannis]

6 λεπτά πριν, giwrgostr είπε

Απλά υπάρχει αυτή η χαζή φιλοσοφία ότι όλοι πρέπει να κάνουν λίγο απ' όλα,

Μήπως όμως αυτή η φιλοσοφία είναι γνήσιο τέκνο των "πλούσιων" αγγελιών; Μου φαίνεται λίγο (ίσως δικαιολογημένα) μονόπλευρη η θεώρησή σου.

[archer100]

Ένα καλό βιογραφικό και ένα καλό προφίλ στο linkedin είναι πλέον MUST για όποιον ψάχνει δουλειά σήμερα.

Όλα τα υπόλοιπα (prortfolio, github, stackoverflow, κλπ) τα θεωρώ ως κομμάτι του βιογραφικού που μαζί με την εργασιακή εμπειρία, δείχνουν το τι γνωρίζει ο υποψήφιος και τι είναι ικανός να κάνει.

Σχετικά με τις φόρμες στα σαιτ των εταιριών, σχεδόν σε όλες από αυτές ζητείται ΚΑΙ το βιογραφικό μαζί με στη συμπλήρωση των υπόλοιπων στοιχείων, όπως σπουδές, εργασιακή εμπειρία, κλπ. Προσωπικά δεν κάνω ποτέ αιτήσεις σε εταιρίες που βάζουν τέτοιες φόρμες, είναι καθαρός πλεονασμός και ασέβεια προς το χρόνο του υποψηφίου. Στον αντίποδα, τη σήμερον ημέρα το linkedin έχει επιλογή  easy apply όπου στέλνεις την αίτηση με το πάτημα ενός κουμπιού.  Πιστεύω πως το βιογραφικό και το linkedin παρουσιάζουν το 90% της εικόνας σου και είναι αρκετά για να αποφασίσει κάποιος αν θέλει να σε γνωρίσει και περαιτέρω, μέσω τηλεφώνου, βιντεοκλήσης, onsite interview, κλπ

Επιστρέφοντας στο βιογραφικό, αυτό πρέπει να είναι όσο καλύτερο γίνεται και προσωπικά το θεωρώ ως ένα από τα σημαντικότερα έγγραφα ενός ατόμου, σημαντικότερο ίσως και από τα διαβατήρια, ταυτότητες, κλπ που είναι απλά διεκπεραιωτικά έγγραφα. Το βιογραφικό είναι η εικόνα σου, είναι αυτό ακριβώς που λέει η λέξη: Η βιογραφία σου σε μίνι μορφή. Θεωρώ παραπάνω από απαράδεκτο το να μην αφιερώσει χρόνο κάποιος για να το βελτιώσει όσο μπορεί. 

Αν δε μπορεί να φτιάξει κάτι καλό μόνος του, ας πληρώσει έναν επαγγελματία. Το ακριβό συχνά βγαίνει πιο φθηνό, λένε στο χωριό μου. Επίσης, το βιογραφικό δεν το φτιάχνεις σήμερα και τελείωσε. Πρέπει να παρακολουθείς την ανταπόκριση του, να το αλλάζεις αν δεις ότι δε λαμβάνεις θετική ανταπόκριση συχνά, να το προσαρμόζεις ανάλογα με το τι ζητάει η αγορά και οι ρόλοι για τους οποίους ψάχνεις και φυσικά να το ανανεώνεις με κάθε νέα εμπειρία-ικανότητα που κερδίζεις στην πορεία του χρόνου. 

Και ΠΟΤΕ μα ΠΟΤΕ δε γράφουμε ψέματα στο βιογραφικό. Ο κόσμος είναι μικρός, τα γραπτά μένουν και τα ψέματα μπορούν να εκθέσουν κάποιον ανεπανόρθωτα στον κόσμο των recruiters και των εταιριών. 

 

[MastroGiannis]

31 λεπτά πριν, filip123go είπε

Όχι, τα τεστ είναι ότι χειρότερο, γιατί πολύ απλά μπορείς να βάλεις όποιον να 'ναι τα λύσει. Έτσι μπορεί καποιος να βαλει τον φίλο του - αδερφό του - δασκαλο του να τα λύσει και να φάει την θέση από κάποιον που ναι μεν έγραψε χειότερα, αλλά το έκανε μόνος του. Ειδικά για entry και junior θέσεις (οπου εκεί ζητάνε τεστ) αυτή είναι μία από τις μεγαλύτερες παγίδες.

Έχεις δίκιο σε μεγάλο βαθμό, όμως, κάτι αντίστοιχο δεν ισχύει και για τα βιογραφικά με τις "ορφανές" αναφορές ικανοτήτων; Νομίζω πως, αν ξεπεραστεί το πρόβλημα του κλεψίματος, το τεστ είναι πιο  αξιοκρατικό μέσο για τον πραγματικά ικανό αλλά και πιο χρήσιμο για τον εργοδότη (γνώμη μου).

31 λεπτά πριν, filip123go είπε

Τι ακριβώς εννοείς με αυτό;;

Για την ώρα αλλά και για την οικονομία του θέματος, επίτρεψέ μου να υπεκφύγω.

Επεξ/σία 12 Ιανουαρίου 2021 από MastroGiannis

[Papakaliati]

15 λεπτά πριν, archer100 είπε

Ένα καλό βιογραφικό και ένα καλό προφίλ στο linkedin είναι πλέον MUST για όποιον ψάχνει δουλειά σήμερα.

Όλα τα υπόλοιπα (prortfolio, github, stackoverflow, κλπ) τα θεωρώ ως κομμάτι του βιογραφικού που μαζί με την εργασιακή εμπειρία, δείχνουν το τι γνωρίζει ο υποψήφιος και τι είναι ικανός να κάνει.

Σχετικά με τις φόρμες στα σαιτ των εταιριών, σχεδόν σε όλες από αυτές ζητείται ΚΑΙ το βιογραφικό μαζί με στη συμπλήρωση των υπόλοιπων στοιχείων, όπως σπουδές, εργασιακή εμπειρία, κλπ. Προσωπικά δεν κάνω ποτέ αιτήσεις σε εταιρίες που βάζουν τέτοιες φόρμες, είναι καθαρός πλεονασμός και ασέβεια προς το χρόνο του υποψηφίου. 

  Συνήθως όμως, οι εταιρίες που έχουν αυτές τις ονλάιν φόρμες για συμπλήρωση λοιπών στοιχείων, έχουν δικό τους μεγάλο HR Department και ειναι εταιριες οποιες προσφερουν πολλαπλασιες θεσεις ενδιαφεροντως, και ο μισθος τους ειναι αρκετα πανω σε σχεση με τις υπολοιπες. Αρα με το να τις αποκλυεις, μαλλον σαμποταζ στον ευατο σου κανεις. Πλεον ομως, σχεδον ολα εχουν επιλογη upload βιογραφικου που αυτοματατα διαβαζει και συμπληρωνει τις πληροφοριες, οποτε ειναι μικροτερη ταλαιπωρια. 

8 λεπτά πριν, MastroGiannis είπε

Έχεις δίκιο σε μεγάλο βαθμό, όμως, κάτι αντίστοιχο δεν ισχύει και για τα βιογραφικά με τις "ορφανές" αναφορές ικανοτήτων; Νομίζω πως, αν ξεπεραστεί το πρόβλημα του κλεψίματος, το τεστ είναι πιο  αξιοκρατικό μέσω για τον πραγματικά ικανό αλλά και πιο χρήσιμο για τον εργοδότη (γνώμη μου).

comme ci comme ca. Το τεστ θα δειξει οτι καποιος δεν ειναι αχρηστος, ισως οτι ειναι οκ, αλλα μεχρι εκει. Λογο του οτι το τεστ πρεπει να εχει προφανως πεπερασμενο μεγεθος, πρεπει να εχει απλη λογικη, και δεν μπορεις να προσφερεις μια πολυπλοκη λυση, επειδη ειναι χαζο να επιχηρησεις να λυσεις ενα απλο προβλημα πολυπλοκα. Οποτε δεν τεστασει το πως προσεγγιζεις πραγματικα πολυπλοκα συστηματα, που ειναι η κυρια διαφοροποιηση του καλου με τον μετριο.

Επεξ/σία 12 Ιανουαρίου 2021 από Papakaliati

[archer100]

3 λεπτά πριν, Papakaliati είπε

  Συνήθως όμως, οι εταιρίες που έχουν αυτές τις ονλάιν φόρμες για συμπλήρωση λοιπών στοιχείων, έχουν δικό τους μεγάλο HR Department και ειναι εταιριες οποιες προσφερουν πολλαπλασιες θεσεις ενδιαφεροντως, και ο μισθος τους ειναι αρκετα πανω σε σχεση με τις υπολοιπες. Αρα με το να τις αποκλυεις, μαλλον σαμποταζ στον ευατο σου κανεις. Πλεον ομως, σχεδον ολα εχουν επιλογη upload βιογραφικου που αυτοματατα διαβαζει και συμπληρωνει τις πληροφοριες, οποτε ειναι μικροτερη ταλαιπωρια. 

Έχεις δίκιο σε αυτό, υπάρχουν κάποιες εξαιρέσεις που μπορεί να μπω στον κόπο και να συμπληρώσω την 7σελιδη-8σέλιδη πολλές φορές φόρμα τους, αλλά μόνο για τεράστιες εταιρίες που δουλεύουν μόνο με αυτόν τον τρόπο, πχ κάποιες συγκεκριμένες τεράστιες πολυεθνικές. 

Τείνω να πιστεύω πως σε λίγα χρόνια η αγορά θα κατασταλάξει τελείως στο Linkedin, βλέπω να έχουν στραφεί όλοι εκεί, και οι εταιρίες και οι υποψήφιοι σε όλον τον κόσμο. Τα features που αναπτύσσει το linkedin αλλά και ο κόσμος και το κύρος που έχει το κάνουν ασυναγώνιστο, σχεδόν μονοπώλειο. Αυτό το ξέρουν και οι εταιρίες που δουλεύουν με άλλους τρόπους και ξέρουν ότι πολλοί καλοί υποψήφιοι ψάχνουν πλέον μόνο από το linkedin και χάνουν μεγάλη μερίδα από αυτούς, οπότε αναγκαστικά και αυτές θα προσαρμοστούν. Βέβαια πολλές το έχουν κάνει ήδη, απλά σε βάζουν από το apply του linkedin να πηγαίνεις στην σελίδα τους που σου ζητάει συμπλήρωση φόρμας κλπ

Πιστεύω το παιχνίδι προσεχώς θα παιχτεί στο Easy Apply και μεγάλο ποσοστό αν όχι όλοι θα το γυρίσουν σε αυτό. Και όσο αυτό μεγαλώνει ως ποσοστό, τόσο θα ενισχύει τον εαυτό του. Πχ αν φτάσει το 50% των θέσεων να είναι Easy Apply τότε κανένας απολύτως δε θα ασχολείται με τις υπόλοιπες, οι οποίες θα μετατραπούν και εκείνες σε easy apply, που θα σημάνει το τέλος των φορμών, των μεταφορών σε άλλες σελίδες και φόρμες, κλπ

[giwrgostr]

17 λεπτά πριν, MastroGiannis είπε

Μήπως όμως αυτή η φιλοσοφία είναι γνήσιο τέκνο των "πλούσιων" αγγελιών; Μου φαίνεται λίγο (ίσως δικαιολογημένα) μονόπλευρη η θεώρησή σου.

Σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ τις επιχειρήσεις αθώες, απλά έτυχε εδώ να αναλύουμε την πλευρά των υποψηφίων. Προσωπικά πιστεύω πως είναι φαύλος κύκλος όπου συμβάλουν οι ψεύτικες δηλώσεις ικανοτήτων των υποψηφίων και η πρόφαση που βρίσκουν οι εταιρείες εξαιτίας αυτών για να ζητάνε κουφά πράγματα. Ωστόσο, οφείλω να πω ότι τα λευταία 2-3 χρόνια έχουν μειωθεί πολύ οι αγγελίες που ζητάνε ασυνδύαστα πράγματα, τουλάχιστον από τις μεγάλες εταιρείες. Ίσως κατάλαβαν ότι δεν είναι παραγωγικό κάτι τέτοιο και ότι το μονο που κερδίζουν είναι ένας πάκος με  ψευδή βιογραφικά. 

[great]

3 ώρες πριν, JohnGTA είπε

Με τέτοια βιογραφικά πάλι δεν σε προσλαμβάνουν. Τέτοιος εγωισμός να πιάνει η φωτογραφία το 1/10 της εγγράψιμης επιφάνειας απωθεί ακόμη και τον πιο άνετο εργοδότη. Επίσης οι ικανότητες δεν μετριούνται με "μπάρες".

ακρίβως έτσι είναι, αυτά τα βιογραφικά ειναι χ σχεδόν αμεσως, ειναι τυποποιημένα και βγαινουν ακομα και απο wizard. bars? ηρθε ο αλλος και ειχε μπαρα με windows 2008 στο 80% και windows 2012 στο 95% , δηλαδή σοβαρά τώρα ???!?!?!! 

Επίσης τι europass τσαμπουνάτε ? δεν έχουμε 2004.

Skills? γράφουν γνώσεις MSOFFICE, C++ (πιο κλασσικο πεθαίνεις σε βιογραφικό), Windows 7,10 (σοβαρά για senior administrator μου το αναφέρεις στα skills). Αυτα ειναι τα λιγα που βλεπουμε ψάχνοντας άνθρωπο ενα χρονο τωρα. Απίστευτη σαβούρα εκει έξω απιστευτα φουσκωμενα βιογραφικα με γεματο ψεματα που τα πιανεις αμεσως και κανουν μπαμ.

Το αποτελεσμα ειναι παντα μεσα απο μικρο τεστ. Πρώτη ερωτηση.

Ονομασε τις αντιστοιχες TCP Ports

DNS
HTTPS
LDAP κτλ κτλ

Senior ανθρωποι πουλανε τον ευατο τους με πτυχία και προτζεκταρες, εχω στησει cluster exchange στο cloud.....πορτα HTTPS==>86 

Eπόμενος.... και δεν χάνεις και τον χρόνο σου πηγαίνοντας στην δεύτερη ερώτηση..

Και αν σε καποιους ακουγεται αστειο και λενε ενταξει ενας θα το έγραψε σαν πληροφορώ οτι σχεδόν το 90% δεν έγραψε σωστά την HTTPS, μην πω για πιο advance όπως LDAPs

 

1 ώρα πριν, archer100 είπε

Σχετικά με τις φόρμες στα σαιτ των εταιριών, σχεδόν σε όλες από αυτές ζητείται ΚΑΙ το βιογραφικό μαζί με στη συμπλήρωση των υπόλοιπων στοιχείων, όπως σπουδές, εργασιακή εμπειρία, κλπ. Προσωπικά δεν κάνω ποτέ αιτήσεις σε εταιρίες που βάζουν τέτοιες φόρμες, είναι καθαρός πλεονασμός και ασέβεια προς το χρόνο του υποψηφίου.

+1000 και ο λογος ειναι γιατι θελουν να φτιάξουν database ωστε να τα εχουν προσβάσιμα. εξου και παραπανω ο φιλος που ειπε οτι ολοι προτιμανε (που δεν ισχυει) το europass γιατι σκάναρετε ευκολα και περνάει τα δεδομένα.

[Papakaliati]

 

1 ώρα πριν, archer100 είπε

Πιστεύω το παιχνίδι προσεχώς θα παιχτεί στο Easy Apply και μεγάλο ποσοστό αν όχι όλοι θα το γυρίσουν σε αυτό. Και όσο αυτό μεγαλώνει ως ποσοστό, τόσο θα ενισχύει τον εαυτό του. Πχ αν φτάσει το 50% των θέσεων να είναι Easy Apply τότε κανένας απολύτως δε θα ασχολείται με τις υπόλοιπες, οι οποίες θα μετατραπούν και εκείνες σε easy apply, που θα σημάνει το τέλος των φορμών, των μεταφορών σε άλλες σελίδες και φόρμες, κλπ

Άμα μου λες ότι δεν θα κάτσει ο άλλος να ασχοληθεί 5 λεπτά να κάνει apply σε μια εταιρεια, και θα προτιμησει μονο το Easy Apply, τοτε αυτο αποτελει ενα εξαιρετικo και παμφτηνο first screening test για νεους υποψηφιους. Επαλαμβανω, οτι οι περισσοτερες εταιρεις με ονλαιν φορμες, ειναι αυτες στις οποιες οι υποψηφιοι θα θελανε να δουλεψουν, και θα προμισουν να παρουν τον χρονο του, παρα να κανουνε easy apply οπως λες, σε αλλες 10 της σειρας.  

Από εκεί και πέρα, δεν μπορώ να καταλάβω, πως είναι δυνατόν κάποιος να μην έχει άριστο βιογραφικό. Πραγματικά, είναι κάτι που το κανείς μια φορά στην ζωή σου, και από εκεί και πέρα το εμπλουτίζεις και προσθαφερεις πράγματα. Στην τελική, όταν είσαι free out of Uni, πληρωνε καποιον να σου φτιαξει ενα professional βιογραφικο, και δεν θα το μετανειωσεις, μια ζωη θα τα χρησιμοποιεις. Το εχω ξαναγραψει, δεν ειναι καμια επιστημη, ενα single page motivation letter, ενα single page CV, και ενα single page competencies, που γραφεις για τις ειδικες γνωσεις και αναλυτικα πρoηγουμενα προτζεκτς που εχεις δουλεψει. 

Επεξ/σία 12 Ιανουαρίου 2021 από Papakaliati

[archer100]

23 λεπτά πριν, Papakaliati είπε

 

Άμα μου λες ότι δεν θα κάτσει ο άλλος να ασχοληθεί 5 λεπτά να κάνει apply σε μια εταιρεια, και θα προτιμησει μονο το Easy Apply, τοτε αυτο αποτελει ενα εξαιρετικo και παμφτηνο first screening test για νεους υποψηφιους. Επαλαμβανω, οτι οι περισσοτερες εταιρεις με ονλαιν φορμες, ειναι αυτες στις οποιες οι υποψηφιοι θα θελανε να δουλεψουν, και θα προμισουν να παρουν τον χρονο του, παρα να κανουνε easy apply οπως λες, σε αλλες 10 της σειρας.  

Σωστό αυτό, αλλά οι πολύ μεγάλες εταιρίες δεν είναι πολλές για τον κλάδο του καθενός. Πχ ένας τραπεζικός θα ασχοληθεί με 10-20 μεγάλες ευρωπαικές τράπεζες, hsbc, deutshce bank, satander, b&b, citi και καμια 15 ακομα. Αυτο θα του παρει μια μερα βασικα, δεν χρειαζεται να ξανασχοληθει. Το καλό είναι ότι σε αυτές τις εταιρίες θα συμπληρώσεις μια φορά τη φόρμα και από κει και πέρα θα στέλνεις αιτήσεις για τις πάμπολλες θέσεις που προκύπτουν διαρκώς, χωρίς να χρειάζεται να ξανασυμπληρώνεις φόρμες. Εκεί ναι, αξίζει φυσικά να ασχοληθεί κάποιος. Αλλά σαν ποσοστό των εταιριών είναι μικρό. Καμιά φορά έχει να κάνει και με τον κλάδο. Πχ ο τραπεζικός που ανέφερα, είναι κλάδος με συνήθως μεγάλες εταιρίες, οπότε ίσως σε αυτόν τον κλάδο αξίζει κάποιος να αφιερώσει χρόνο στα σαιτ τους. Σε κάποιους άλλους κλάδους όμως όχι. 

Συμπερασματικά λοιπόν, καλό είναι να επενδύσει κάποιος ένα μέρος του χρόνου του σε φόρμες των μεγάλων εταιριών του κλάδου του και από κει και πέρα να αποφεύγει τις φόρμες για τις μικρότερες εταιρίες. Είναι καθαρά δική μου άποψη, ίσως κάνω και λάθος. 

Ένα άλλο καλό που έχει η μέθοδος των Easy Apply, είναι ότι ξοδεύεις περισσότερο χρόνο διαβάζοντας περιγραφές ρόλων και έτσι μαθαίνεις καλύτερα την αγορά, αλλά και τις διάφορες εταιρίες του χώρου. Είναι άλλο να διαβάσεις 300 περιγραφές ρόλων-αγγελίες, και να κάνεις αίτηση σε 50 που σου ταιριάζουν, και άλλο το να διαβάσεις στον ίδιο χρόνο, 100 περιγραφές ρόλων και να κάνεις αίτηση στις 20 που σου ταιριάζουν. Ακόμη και αν το αποτέλεσμα από άποψη interview rate είναι το ίδιο (και ίσως είναι γιατί ο ανταγωνισμός είναι διαφορετικός στις δύο περιπτώσεις) έχεις καλύτερη εικόνα της αγοράς στην πρώτη περίπτωση, γιατί το να διαβάζεις αγγελίες και περιγραφές καθηκόντων και απαιτήσεων, είναι πολύ πιο εποικοδομητικό από το να συμπληρώνεις τα ίδια και τα ίδια στοιχεία σε παρόμοιες φόρμες (κάνοντας ουσιαστικά data entry δουλειά για τις εταιρίες αυτές, περνώντας δηλαδή τα στοιχεία σου στη βάση δεδομένων τους, χειροκίνητα)

 

Επεξ/σία 12 Ιανουαρίου 2021 από archer100

[epp]

Ειλικρινα αδυνατω να καταλαβω γιατι καποιος δεν θελει να αφιερωσει μια (1) φορα καποιο χρονο για να βγαλει σοβαρο CV Template και απλα να το χρησιμοποιει για παντα ανανεωνοντας το και προτιμα τσαπατσουλιες και αρπακολλες ειτε europass. Δεν μιλαω για καμια φοβερη σχεδιαση αλλα ρε φιλε ειναι η "βιτρινα" σου , αφιερωσε λιγο παραπανω απο 7,5 λεπτα

Λαθη που εχω δει προσωπικα στο εξωτερικο και δεν ειμαι καν HR δηλαδη αυτα ειναι οσα ψιλοπερασανε τον πρωτο ελεγχο

- αμετρητα ορθρογραφικα

-βιογραφικα με διαφορετικα fonts/colors/sizes διασπαρτα

-Φωτογραφια  ποιοτητας "απο Μπουζουκια/συναυλια" 

-υποψηφιους να βαζουν ως στοιχεια επικοινωνιας το εταιρικο email της εταιρειας που ειναι προς το παρον (....)

-βιογραφικα που βγηκαν 4-5 σελιδες γιατι στο φορματινκ ο αλλος πατουσε το enter/space αβερτα

 

Επεξ/σία 12 Ιανουαρίου 2021 από epp

[Predatorkill]

2 ώρες πριν, giwrgostr είπε

Ωστόσο, οφείλω να πω ότι τα λευταία 2-3 χρόνια έχουν μειωθεί πολύ οι αγγελίες που ζητάνε ασυνδύαστα πράγματα, τουλάχιστον από τις μεγάλες εταιρείες

Καλα μην ορκιζεσαι κιολας 😂😂

 

Spoiler

Τρολια ειναι  επειδη φαγανε σουτ απο παντου, παρακατω συνεχιζει το email:

Previous experience required in:

• Android development, iOS development, Platform agnostic!
• Deploying to AWS Setting up and maintaining in-house servers
• DNS
• CDNs
• Creating your own ISP

We move fast and break everything!

 

 

Επεξ/σία 12 Ιανουαρίου 2021 από Predatorkill

[randomcat]

18 hours ago, archer100 said:

Σχετικά με τις φόρμες στα σαιτ των εταιριών, σχεδόν σε όλες από αυτές ζητείται ΚΑΙ το βιογραφικό μαζί με στη συμπλήρωση των υπόλοιπων στοιχείων, όπως σπουδές, εργασιακή εμπειρία, κλπ. Προσωπικά δεν κάνω ποτέ αιτήσεις σε εταιρίες που βάζουν τέτοιες φόρμες, είναι καθαρός πλεονασμός και ασέβεια προς το χρόνο του υποψηφίου.

Σωστός, και ναι δυστυχώς έτσι είναι. Μακάρι να σταματήσει αυτή η ηλιθιότητα.

Quote

Και ΠΟΤΕ μα ΠΟΤΕ δε γράφουμε ψέματα στο βιογραφικό. Ο κόσμος είναι μικρός, τα γραπτά μένουν και τα ψέματα μπορούν να εκθέσουν κάποιον ανεπανόρθωτα στον κόσμο των recruiters και των εταιριών.

Δεν νομίζω ότι ισχύει κάτι τέτοιο στην Ελλάδα. Προσωπικά γνωρίζω αρκετό κόσμο που πήρε τη θέση με ψευτιές, που έμαθε καλά τη δουλειά στην πορεία, και που τα πηγαίνει καλά επαγγελματικά.

Με παπαριές και γνωριμίες πηγαίνεις μπροστά στην Ελλάδα. Υπάρχουν υπερβολικά πολλά ζωντανά παραδείγματα. Όλοι γνωρίζουμε τουλάχιστον έναν. Στην περίπτωση των παπαρολογιών πρέπει να είσαι τουλάχιστον ημιμαθής για να διεκπεραιώνεις την όποια δουλειά - δεν γίνεται να είσαι τελείως άσχετος.

 

[squib]

Κακογραμμένα βιογραφικά έχω δει άπειρα, καλογραμμένα ελάχιστα. 

Εγώ αναφέρομαι σε προσλήψεις στο κλάδο των πωλήσεων και του retail , που δυστυχώς δεν υπάρχει github να δούμε projects, και δεν ειναι και δυνατόν να έχεις απτές αποδείξεις της απόδοσης του υποψηφίου, σε προηγούμενο εργοδότη. 

Βλέπεις πιστοποιήσεις ECDL που απλά σημαίνει ότι δεν έχεις ιδέα ή το πήρες για το δημόσιο και είπες να το βάλεις.

Βλέπεις σπουδες δημοτικό γυμνάσιο λύκειο πανεπιστήμιο μεταπτυχιακο. Ποιον ενδιαφέρει ποιο δημοτικό τελειώσε κάποιος? Εκτός και αν είναι δίγλωσσο και σημαίνει ότι η δεύτερη γλώσσα θα είναι σχεδόν native, που και πάλι περιττό το βρίσκω. 

Βλέπεις εργασία 4 μήνες barista, dj η service. Η δουλειά δεν είναι ντροπή αλλά μπορείς να εκφράσεις αλλιώς ότι τα καλοκαίρια ήσουν εργατικό παιδί και ήθελες έξρα χρήμα. 

Αυτά τα ξεπερνάς έυκολα , μόνο ένα δεν υποφέρεται, ορθογραφικά λάθη . 

Αυτό που θα ήθελα να βλέπω, όταν φτάνουν βιοφραφικά σε μένα, είναι να γράφουν  γιατί να τον προσλάβουμε τον υποψήφιο. Δε θέλω έκθεση ιδεών, 3 γραμμές που να λένε τι μπορεί να προσφέρει στον οργανισμό που έχει ανοίξει τη θέση. Φυσικά θέλω και όλα τα υπόλοιπα, αλλά έτσι μια ωραία εισαγωγή βοηθάει, να δεις άμεσα τι πιστεύει ο υποψήφιος για τον εαυτό του, είναι αυτό το μικρό about του LinkedIn. Αυτός ο αυτοπροσδιορισμός που θέλει να εκφέρει και πρέπει να αποτυπώσει σε 3 γραμμές λείπει σχεδόν από όλα τα βιογραφικά που φτάνουν στα χέρια μου , πάντα για junior θέσεις. 

Πρέπει να έχεις όρεξη για ανοικτού τύπου συνέντευξη για να βγουν συμπεράσματα, αλλά αυτό είναι και το ωραίο της διαδικασίας. 

Επίσης ένα θέμα μεγάλο είναι ότι πολλές φορές γίνονται κάποια λάθη από τη πλευρά της επιχείρησης στο θέμα του HR. 

To recruiting είναι εξιδικευμένο κομμάτι του HRM, δε μπορεί να το κάνει η κοπέλα που είναι "hr" αλλά απλά καταχωρεί πρόγραμμα στην Εργάνη. 

Για να μη παρεξηγηθώ μιλάω για junior θέσεις. Για θέσεις στελεχών τα κριτήρια σαφώς είναι πιο αυστηρά αλλά και πάλι θέλει κουβέντα η συνέντευξη , ανοικτή και ελεύθερη. Βγαίνουν πολλά διαμάντια από αυτή τη διαδικασία.