Η ματιά του φωτογράφου .........

[Dr_73]

1 hour ago, stratigos24 said:

Μη χαλάσουμε άλλο το θέμα αλλά ναι, παίρνει εξαιρετικές κριτικές θεωρείται πολύ καλός όπως και ο 35 Ζ στα 900 όπως και ο 85Ζ στα 800 αλλά τους χομπίστες τους χάνει με αυτές τις τιμές. Αυτό θέλει να πει ο DR73 νομίζω καθώς και τους επαγγελματίες που δε βγάζουν πολλά χρήματα για να επενδύσουν τέτοια ποσά.

Για αυτό δεν πήρες viltrox ; Για αυτό είναι 3η η nikon . Πάντα έγραφα για τις dslr ότι ήταν πολύ καλές επιλογές ο 50mm f/1.8d και ο 35mm f/2d . Ήταν προσιτοί και αθάνατοι και nikon . 

[stratigos24]

18 λεπτά πριν, Dr_73 είπε

Για αυτό δεν πήρες viltrox ; 

Ναι.

[highpriest]

2 ώρες πριν, stratigos24 είπε

Μη χαλάσουμε άλλο το θέμα αλλά ναι, παίρνει εξαιρετικές κριτικές θεωρείται πολύ καλός όπως και ο 35 Ζ στα 900 όπως και ο 85Ζ στα 800 αλλά τους χομπίστες τους χάνει με αυτές τις τιμές.

Ξεκάθαρα η Νικον ακολουθεί έναν διαφορετικό δρόμο, τόσο από την Sony όσο και απο την Canon.
Η μεν Sony λέει και ανοιχτό σύστημα με 3rd party φακούς, αλλά και native που ξεκινάνε απο χαμηλά στα πιο κοινά εστιακά μήκη όπως nifty fifty 50mm f/1,8. Εχει το πιο ολοκληρωμένο αλλά και ποικίλο lineup φακών και λύσεων για τα πάντα, επειδή είναι και η πιο παλιά στο κουρμπέτι.

Η Canon απο την άλλη προσφέρει επίσης τόσο φτηνές όσο και ακριβές λύσεις σε όλα σχεδόν τα εστιακά μήκη, αλλά με δικούς της μόνο φακούς, ενώ έχει κλείσει το σύστημα για άλλους κατασκευαστές. Αυτό στερεί γρήγορους φακούς στις φτηνές κυρίως κατηγορίες, αλλά έναν χομπίστα δεν τον πολυκαίει κάτι τέτοιο.

Τέλος η Νικον διαλέγει να έχει ανοικτό σύστημα για τρίτους, αλλά αντί να βγάλει φακούς native στα πιο κοινά εστιακά μήκη, αφήνει 3rd party κατασκευαστές να βγάλουν πχ nifty fifty 50mm f/1,8 στις φτηνές κατηγορίες, ενώ ξεχωρίζει τον δικό της σαν πιο ποιοτικό σε μια ενδιάμεση κατηγορία που για την ώρα δεν παίζουν οι άλλες εταιρίες με τους native φακούς της. Και παράλληλα βγάζει φτηνές λύσεις, αλλά σε διαφορετικά εστιακά μήκη. Πχ τιμολογιακά ο 50mm f/1.8 άλλων εταιριών είναι στην ίδια κατηγορία με τον 40mm f/2 της Nikon. Αυτό είναι ξεκάθαρα επιλογή μαρκετινγκ. Οπως μπορει να βγάλει 40άρη κάτω απο 300 ευρώ μπορεί να βγάλει σε όλα τα εστιακά μήκη.
 

Τρεις διαφορετικές στρατηγικές μάρκετινγκ απο τους 3 μεγάλους κατασκευαστές. Θεωρώ την κίνηση της Nikon αναγκαστική ως προς το μάρκετινγκ της. Επειδή βρίσκει ένα niche κομμάτι τόσο χομπιστών που θέλουν το κάτι παραπάνω σε ποιότητα εικόνας, χωρίς να πάνε σε λύσεις f/1.2 των 2500 ευρώ, ενώ απευθύνεται και στο niche κομμάτι νεότερων επαγγελματιών που αν και θέλουν να πάρουν f/1.2 φακούς, απλά δεν μπορούν. Παρόλα αυτά όμως δεν θέλουν και πλαστικούρα ή soft άκρα και CA. Μεγάλο πλεονέκτημα και η διάθεση του 24-70mm  S f/4 σαν  κιτ φακός. Εξαιρετικός.

Κατα την άποψη μου η Νικον δεν βρίσκεται τρίτη λόγω lineup και τιμής φακών. Βρίσκεται τρίτη λόγω συνδυασμού ολιγωρίας να μπει στις mirrorless δυνατά και νωρίς, ενώ παράλληλα δεν έχει και όλη την δύναμη σαν εταιρία μόνο imaging, την στιγμή που τόσο Sony όσο Canon, αλλά και Fujifilm και Panasonic βασίζονται σε ροή χρημάτων απο άλλες εμπορικές τους δραστηριότητες, ωστε να τρέξουν το R&D τους καλύτερα (βάζω αυτές που αναφέρει το άρθρο)

Απο τις 5 εταιρίες μάλιστα την θεωρώ και ως πιο επίφοβη για την πορεία της στο μέλλον, ακριβώς λόγο του ότι δεν έχει "τα αυγά της και σε άλλα καλάθια".
Πολύ θετικό πως πλην Canon είναι η μονη που παρουσιάζει θετική ανάπτυξη, ενώ θεωρώ πως έχει και την πιο ολοκληρωμένη entry level FF μηχανή και αυτό βοηθάει.
Ελπίζω να συνεχίσει έτσι και να εδραιωθεί σε καλύτερο ποσοστό, αν και δεν νομίζω να φύγει απο την τρίτη θέση. Προσωπικά δεν με απασχολούν τόσο τα ποσοστά της σε πωλήσεις όσο το να συνεχίσει να είναι μια υγιής εταιρία και να μην "πάθει Kodak και Olympus"

Επεξ/σία 7 Σεπτεμβρίου 2023 από highpriest

[pifilos]

Δε θα έλεγα πως έχει τόση σημασία η τιμή ορισμένων φακών σχετικά με τις πωλήσεις. Πατήστε να δείτε τι ποσοστό της αγοράς είχαν οι εταιρείες προηγούμενες χρονιές ακόμα και πριν την ευρεία διάθεση mirrorless και θα παρατηρήσετε πως η πτωτική πορεία είχε αρχίσει νωρίτερα. 

Επίσης ο ερασιτέχνης 1) συνήθως δε θα ψάξει να δει τιμές φακών κάτι που φαίνεται και από ερωτήσεις σε φορουμ κατά καιρούς όπου η συντριπτική πλειοψηφία επικεντρώνεται στο τι μηχανή να πάρει δεν ασχολείται καν με φακούς και 2) υπάρχουν εναλλακτικές ακόμα και στη Nikon π.χ. 40mm f/2.0 που θα τον τυπικό ερασιτέχνη είναι μια χαρά δε θα κατάλαβει διαφορά με έναν 50mm f/1.8 ούτε ως προς το εστιακό μήκος, ούτε στο διάφραγμα κλπ. 

Ο πιο σοβαρός και ενθουσιώδης ερασιτέχνης όντως θα κάνει το ψάξιμο αλλά είναι και πιο πιθανό να κάτσει να μαζέψει χρήματα για να πάρει έναν εξαιρετικό 50άρη. Κυρίως γιατί θα μπορεί να αξιοποιήσει αυτά που προσφέρει παραπάνω - έτσι και αλλιώς μόνο στο εστιακό μήκος μοιάζουν αυτοί οι δύο φακοί κατά τα άλλα απευθύνονται σε άλλο κοινό. 

Τώρα γιατί η Nikon έχει κατρακυλήσει τόσο δεν το ξέρω αλλά εφόσον παραμένει βιώσιμη - αν μένει - δεν έχει και τόση σημασία. 

14 λεπτά πριν, highpriest είπε

Κατα την άποψη μου η Νικον δεν βρίσκεται τρίτη λόγω lineup και τιμής φακών. Βρίσκεται τρίτη λόγω συνδυασμού ολιγωρίας να μπει στις mirrorless δυνατά και νωρίς, ενώ παράλληλα δεν έχει και όλη την δύναμη σαν εταιρία μόνο imaging, την στιγμή που τόσο Sony όσο Canon, αλλά και Fujifilm και Panasonic βασίζονται σε ροή χρημάτων απο άλλες εμπορικές τους δραστηριότητες, ωστε να τρέξουν το R&D τους καλύτερα (βάζω αυτές που αναφέρει το άρθρο)

Απο τις 5 εταιρίες μάλιστα την θεωρώ και ως πιο επίφοβη για την πορεία της στο μέλλον, ακριβώς λόγο του ότι δεν έχει "τα αυγά της και σε άλλα καλάθια".
Πολύ θετικό πως πλην Canon είναι η μονη που παρουσιάζει θετική ανάπτυξη, ενώ θεωρώ πως έχει και την πιο ολοκληρωμένη entry level FF μηχανή και αυτό βοηθάει.
Ελπίζω να συνεχίσει έτσι και να εδραιωθεί σε καλύτερο ποσοστό, αν και δεν νομίζω να φύγει απο την τρίτη θέση. Προσωπικά δεν με απασχολούν τόσο τα ποσοστά της σε πωλήσεις όσο το να συνεχίσει να είναι μια υγιής εταιρία και να μην "πάθει Kodak και Olympus"

αυτό βασικά ναι

Επεξ/σία 7 Σεπτεμβρίου 2023 από pifilos

[Dr_73]

1 hour ago, pifilos said:

Δε θα έλεγα πως έχει τόση σημασία η τιμή ορισμένων φακών σχετικά με τις πωλήσεις. Πατήστε να δείτε τι ποσοστό της αγοράς είχαν οι εταιρείες προηγούμενες χρονιές ακόμα και πριν την ευρεία διάθεση mirrorless και θα παρατηρήσετε πως η πτωτική πορεία είχε αρχίσει νωρίτερα. 

Επίσης ο ερασιτέχνης 1) συνήθως δε θα ψάξει να δει τιμές φακών κάτι που φαίνεται και από ερωτήσεις σε φορουμ κατά καιρούς όπου η συντριπτική πλειοψηφία επικεντρώνεται στο τι μηχανή να πάρει δεν ασχολείται καν με φακούς και 2) υπάρχουν εναλλακτικές ακόμα και στη Nikon π.χ. 40mm f/2.0 που θα τον τυπικό ερασιτέχνη είναι μια χαρά δε θα κατάλαβει διαφορά με έναν 50mm f/1.8 ούτε ως προς το εστιακό μήκος, ούτε στο διάφραγμα κλπ. 

Ο πιο σοβαρός και ενθουσιώδης ερασιτέχνης όντως θα κάνει το ψάξιμο αλλά είναι και πιο πιθανό να κάτσει να μαζέψει χρήματα για να πάρει έναν εξαιρετικό 50άρη. Κυρίως γιατί θα μπορεί να αξιοποιήσει αυτά που προσφέρει παραπάνω - έτσι και αλλιώς μόνο στο εστιακό μήκος μοιάζουν αυτοί οι δύο φακοί κατά τα άλλα απευθύνονται σε άλλο κοινό. 

Για αυτόν που αγοράζει πρώτη φορά , πιθανότατα δεν έχουν σημασία οι τιμές φακών . Για αυτόν που είναι χρόνια στο χόμπυ , έχουν σημασία. Υπάρχει και αυτό το κοινό . Ξέρει από φωτογραφία , τουλάχιστον τα του εξοπλισμού και μπαίνει σε νέο σύστημα . 

Τώρα για τον ενθουσιώδη χομπίστα , θα πάρει τον ακριβότερο 50ρη ; Θα πάρει δηλαδή το nikon z 50mm f/1.2 ή τον αντίστοιχο canon 50mm f/1.2 ; Σε dslr θα έπαιρνε τον canon ef 50mm f/1 ; ή το zeiss ; Πόσοι είναι αυτοί ; Πιθανότατα κάποιος που δεν έχει οικονομικό όριο , να πάρει leica οπότε θα πάρει το leica noctilux 50mm f/0.95 . Γιατί να μείνει σε φθηνοδουλειές όπως οι canon rf 50mm f/1.2 και nikon z 50mm f/1.2 

Επεξ/σία 7 Σεπτεμβρίου 2023 από Dr_73

[pifilos]

2 λεπτά πριν, Dr_73 είπε

Για αυτόν που αγοράζει πρώτη φορά , πιθανότατα δεν έχουν σημασία οι τιμές φακών . Για αυτόν που είναι χρόνια στο χόμπυ , έχουν σημασία. Υπάρχει και αυτό το κοινό . Ξέρει από φωτογραφία , τουλάχιστον τα του εξοπλισμού και μπαίνει σε νέο σύστημα . 

Το είπα αναφορικά με το ποσοστό των πωλήσεων. Η κατρακύλα είναι προγενέστερη του Ζ συστήματος και οφείλεται σε άλλους λόγους. Ποιοι είναι αυτοί δεν ξέρω. 

2 λεπτά πριν, Dr_73 είπε

Τώρα για τον ενθουσιώδη χομπίστα , θα πάρει τον ακριβότερο 50ρη ; Θα πάρει δηλαδή το nikon z 50mm f/1.2 ή τον αντίστοιχο canon 50mm f/1.2 ; Σε dslr θα έπαιρνε τον canon ef 50mm f/1 ; ή το zeiss ; Πόσοι είναι αυτοί ; Πιθανότατα κάποιος που δεν έχει οικονομικό όριο , να πάρει leica οπότε θα πάρει το leica noctilux 50mm f/0.95 . Γιατί να μείνει σε φθηνοδουλειές όπως οι canon rf 50mm f/1.2 και nikon z 50mm f/1.2 

Προφανώς αναφερόμουν στον Ζ 50mm 1.8 που στα 650 είναι οκ για αυτά που προσφέρει και ο ενθουσιώδης, πωρωμένος χομπίστας μπορεί και να τα δώσει γιατί είναι σε θέση να τον αξιοποιήσει. 

[Dr_73]

 

 

Με το 16ρη , 1/20 , f/2.8 , iso 2000 . 

[greekfox1]

 

[babisskg]

8 ώρες πριν, Dr_73 είπε

 

 

Με το 16ρη , 1/20 , f/2.8 , iso 2000 . 

     Canonική ευκρίνεια ........ 👍

[D___G]

Σήμερα στον Εθνικό Κήπο

[Titos301]

η καλυτερη τους βροχες και νερακι

[babisskg]

[greekfox1]

 

[costas_]

Darling harbor - Sydney 

 

[babisskg]

    Χοντροπατάτα ........ ιπτάμενη ...... 

Επεξ/σία 10 Σεπτεμβρίου 2023 από babisskg