Η ματιά του φωτογράφου .........

[Dr_73]

Στο dpreview, έβαλαν το δείγμα φωτογραφίας που παίρνουν στο εργαστήριο από κάθε κάμερα, για τη νέα rf mount apsc canon , την r7. Συγκριτικά με την RP , που είναι full frame, σε iso 6400. 

 

και η αντίστοιχη σε iso 3200

Επεξ/σία 22 Σεπτεμβρίου 2022 από Dr_73

[Cntrl+X]

13 ώρες πριν, Dr_73 είπε

Στο dpreview, έβαλαν το δείγμα φωτογραφίας που παίρνουν στο εργαστήριο από κάθε κάμερα, για τη νέα rf mount apsc canon , την r7. Συγκριτικά με την RP , που είναι full frame, σε iso 6400. 

 

και η αντίστοιχη σε iso 3200

H R10 είναι αυτή που έβαλες (24mpixels), όχι η R7 (32,5mpixels).

[Dr_73]

1 ώρα πριν, Cntrl+X είπε

H R10 είναι αυτή που έβαλες (24mpixels), όχι η R7 (32,5mpixels).

Το είδα, επειδή είναι παρόμοιες οι αναλύσεις. Και η R7 δεν τα πάει καλύτερα σε υψηλά iso . 

Να και η R7 .

 

 

 

Επεξ/σία 23 Σεπτεμβρίου 2022 από Dr_73

[sakis444]

Kαλα, μην κοιτάτε μόνο τον ορατό θόρυβο. Πλέον σε κάποιο βαθμό όλες οι εταιρίες βάζουν backed in noise reduction στα raw αρχεία τους in camera, ώστε να φαίνεται ότι βελτιώνονται στο επόμενο μοντέλο τους (σίγουρα βελτιώνεται και η τεχνολογία τους φυσικά σε κάποιο βαθμο).

Η rp που έχετε βάλει φαίνεται μεν καθαρή από noise αλλά η εικόνα αρχίζει να χάνει λεπτομέρεια (φαίνεται στο μαλλί καθαρά).

Έκανα κι εγώ ένα  αντίστοιχο ανάμεσα σε Pentax K1 ii (τι άλλο;) και την RP ως FF και οι 2. Στα 6400 η RP φαίνεται να υπερτερεί ως προς το θόρυβο αλλά σαφώς χάνει σε λεπτομερεία που στο μαλλί σχεδόν δεν υπάρχει όπως τη βλέπω εγώ τουλάχιστον σε κινητό. 

Η πλάκα είναι ότι η K1 είναι που όταν βγήκε πριν 4 χρόνια είχε κατηγορηθεί για backed in noise reduction 😁

 

Για την αλητεία θα βάλω και το ίδιο πείραμα προσθέτοντας στην Κ1ii τη λειτουργια pixel shift. Μόνο και μόνο για να δώσω το δικαίωμα στο Μπάμπη να απαντήσει "Pentax θα λέτε και θα κλαίτε" 😁

Επεξ/σία 23 Σεπτεμβρίου 2022 από sakis444

[Επισκέπτης]

να προσθέσω κι εγω ενα λιθαράκι στο παραπάνω .

Θα σχολιάσω οτι εχω δει στη δική μου μηχανή α7ιι.

Εχει εργοστασιακά στα προφίλ της λήψης -> 0 contrast -0 brightness-0 sharpness.

Το μηδέν ομως ειναι στη πραγματικότητα το -3 ,οπότε ρυθμίζοντας sharpness -3 :

1) το βιντεο της είναι αξιοπρεπέστατο !!

Ενω αρχικά λογο Moire δεν ηταν αξιοποιήσιμο. Μπορω να πω και ντροπιαστικό.

2) για να φτασεις να δεις θορυβο πρεπει να ξεπεράσεις το iso 3200-6400 ανάλογως το φωτισμό.

Ακομα και σε 12800 ετριβα τα ματια μου.

3) προφανώς η εικόνα δεν είχε την ίδια λεπτομέρια.

4) η απόδοση της μηχανής σε υψηλά Iso έμοιαζε πολύ με την α7ιιι .

[Dr_73]

Το jpg δεν είναι καλή ιδέα για να συγκρίνεις θόρυβο . Καλύτερα σε raw . Το anti-aliasing φίλτρο επίσης , σε όσες υπήρχε, έκοβε πάρα πολύ θόρυβο . Η D610 που είχα , επειδή είχε τέτοιο φίλτρο , έτρωγε πάρα πολλές άλλες σε μείωση θορύβου. Απλά δείτε συγκρίσεις της με οποιαδήποτε άλλη, που δεν έχει φίλτρο . Ειδικά στο πρόσωπο της συγκεκριμένης κοπέλας στο δοκίμιο του dpreview. Την φωτογραφία παρακάτω, την έβγαλα επίτηδες με iso 40.000 , το μέγιστο της rp  και διάλεξα επίτηδες να έχει σκοτεινό κομμάτι του κάδρου και φωτισμένο για να φανεί ο θόρυβος στο μέγιστο . Αν και δεν θεωρώ το iso 40.000 στην rp απόλυτα χρηστικό πάντα, δεν συμφωνώ με τους online experts ότι είναι τόσο άσχημα , όσο το βλέπουν αυτοί στα διαγράμματά τους (μιας και δεν βγάζουν φωτογραφίες, ποτέ). 

 

Σχετικά με τις K1 MKII , D850 πιστεύω ότι ξεπερνάνε τα πάντα . Από mirrorless canon , μόνο η R5 έχει ελπίδα απέναντί τους. 

Επεξ/σία 23 Σεπτεμβρίου 2022 από Dr_73

[babisskg]

5 ώρες πριν, sakis444 είπε

Kαλα, μην κοιτάτε μόνο τον ορατό θόρυβο. Πλέον σε κάποιο βαθμό όλες οι εταιρίες βάζουν backed in noise reduction στα raw αρχεία τους in camera, ώστε να φαίνεται ότι βελτιώνονται στο επόμενο μοντέλο τους (σίγουρα βελτιώνεται και η τεχνολογία τους φυσικά σε κάποιο βαθμο).

Η rp που έχετε βάλει φαίνεται μεν καθαρή από noise αλλά η εικόνα αρχίζει να χάνει λεπτομέρεια (φαίνεται στο μαλλί καθαρά).

Έκανα κι εγώ ένα  αντίστοιχο ανάμεσα σε Pentax K1 ii (τι άλλο;) και την RP ως FF και οι 2. Στα 6400 η RP φαίνεται να υπερτερεί ως προς το θόρυβο αλλά σαφώς χάνει σε λεπτομερεία που στο μαλλί σχεδόν δεν υπάρχει όπως τη βλέπω εγώ τουλάχιστον σε κινητό. 

Η πλάκα είναι ότι η K1 είναι που όταν βγήκε πριν 4 χρόνια είχε κατηγορηθεί για backed in noise reduction 😁

 

Για την αλητεία θα βάλω και το ίδιο πείραμα προσθέτοντας στην Κ1ii τη λειτουργια pixel shift. Μόνο και μόνο για να δώσω το δικαίωμα στο Μπάμπη να απαντήσει "Pentax θα λέτε και θα κλαίτε" 😁

 

4 ώρες πριν, decentintocerberon είπε

να προσθέσω κι εγω ενα λιθαράκι στο παραπάνω .

Θα σχολιάσω οτι εχω δει στη δική μου μηχανή α7ιι.

Εχει εργοστασιακά στα προφίλ της λήψης -> 0 contrast -0 brightness-0 sharpness.

Το μηδέν ομως ειναι στη πραγματικότητα το -3 ,οπότε ρυθμίζοντας sharpness -3 :

1) το βιντεο της είναι αξιοπρεπέστατο !!

Ενω αρχικά λογο Moire δεν ηταν αξιοποιήσιμο. Μπορω να πω και ντροπιαστικό.

2) για να φτασεις να δεις θορυβο πρεπει να ξεπεράσεις το iso 3200-6400 ανάλογως το φωτισμό.

Ακομα και σε 12800 ετριβα τα ματια μου.

3) προφανώς η εικόνα δεν είχε την ίδια λεπτομέρια.

4) η απόδοση της μηχανής σε υψηλά Iso έμοιαζε πολύ με την α7ιιι .

 

2 ώρες πριν, Dr_73 είπε

Το jpg δεν είναι καλή ιδέα για να συγκρίνεις θόρυβο . Καλύτερα σε raw . Το anti-aliasing φίλτρο επίσης , σε όσες υπήρχε, έκοβε πάρα πολύ θόρυβο . Η D610 που είχα , επειδή είχε τέτοιο φίλτρο , έτρωγε πάρα πολλές άλλες σε μείωση θορύβου. Απλά δείτε συγκρίσεις της με οποιαδήποτε άλλη, που δεν έχει φίλτρο . Ειδικά στο πρόσωπο της συγκεκριμένης κοπέλας στο δοκίμιο του dpreview. Την φωτογραφία παρακάτω, την έβγαλα επίτηδες με iso 40.000 , το μέγιστο της rp  και διάλεξα επίτηδες να έχει σκοτεινό κομμάτι του κάδρου και φωτισμένο για να φανεί ο θόρυβος στο μέγιστο . Αν και δεν θεωρώ το iso 40.000 στην rp απόλυτα χρηστικό πάντα, δεν συμφωνώ με τους online experts ότι είναι τόσο άσχημα , όσο το βλέπουν αυτοί στα διαγράμματά τους (μιας και δεν βγάζουν φωτογραφίες, ποτέ). 

 

Σχετικά με τις K1 MKII , D850 πιστεύω ότι ξεπερνάνε τα πάντα . Από mirrorless canon , μόνο η R5 έχει ελπίδα απέναντί τους. 

    Παρακάμπτω το κλάμα περί Pentax ( πολλοί οι λόγοι , ο κυριότερος δεν έχω καμία διάθεση να ανοίξουν τα μάτια όλων και να πάνε οι τιμές στα ταβάνια ) ρωτώντας αν έχει ψάξει κανείς το ζήτημα της επέμβασης στο λογισμικό , όπως το επέτρεπε η Pentax παλιά ) και φυσικά σε μιά τέτοια περίπτωση σκοπός θα ήταν το πείραγμα της ενίσχυσης του ISO για λόγους πρακτικής πχ να μπορεί να ανεβαίνει λιγότερο σκαλωτά αλλά σαν ρεοστάτης , λέμε τώρα . Η οτιδήποτε άλλο παρόμοιο , αν και δεν ασχολούμαι και ιδιαίτερα με τέτοιες διαβαθμίσεις ISO , τις οποίες άλλωστε δεν έχουν οι μηχανές μου .

[Dr_73]

Με τι ρυθμό ανεβάζει ; Μισό στοπ , ένα ή 1/3 ;

Μία άλλη φωτογραφία που έβγαλα με iso 10.000 . Βγήκε 15 λεπτά μετά τη δύση . Δεν πείραξα πολύ τα χρώματα, για να μην αρχίσει ο μπάμπης να λέει για τις pentax, καμία shkolnik ή κανέναν tair !

 

Κι άλλη μία, που επίτηδες ανέβασα το iso στο 40.000 , για να δω το χειρότερο θόρυβο . 

Επεξ/σία 23 Σεπτεμβρίου 2022 από Dr_73

[highpriest]

51 λεπτά πριν, babisskg είπε

 

 

    Παρακάμπτω το κλάμα περί Pentax ( πολλοί οι λόγοι , ο κυριότερος δεν έχω καμία διάθεση να ανοίξουν τα μάτια όλων και να πάνε οι τιμές στα ταβάνια ) ρωτώντας αν έχει ψάξει κανείς το ζήτημα της επέμβασης στο λογισμικό , όπως το επέτρεπε η Pentax παλιά ) και φυσικά σε μιά τέτοια περίπτωση σκοπός θα ήταν το πείραγμα της ενίσχυσης του ISO για λόγους πρακτικής πχ να μπορεί να ανεβαίνει λιγότερο σκαλωτά αλλά σαν ρεοστάτης , λέμε τώρα . Η οτιδήποτε άλλο παρόμοιο , αν και δεν ασχολούμαι και ιδιαίτερα με τέτοιες διαβαθμίσεις ISO , τις οποίες άλλωστε δεν έχουν οι μηχανές μου .

Στην G9 ανεβαίνει "σκαλωτά" όπως το λες και επίσης κατεβαίνει και τεχνητά κάτω απο το iso 200 που είναι η βάση που ανακοινώνεται, σε iso 100. 

Σε γενικές γραμμές όμως θεωρώ πως τα πολύ ψηλά iso είναι για πολύ ειδικές περιπτώσεις που πρακτικά δεν θα θελήσουν οι περισσότεροι φωτογράφοι. Πχ πρώτα θα προτιμήσω να ανοίξω διάφραγμα όσο μου επιτρέπεται. Μετά να ελαττώσω ταχύτητα κλείστρου όσο μου επιτρέπουν οι συνθήκες της φώτο και τέλος θα σκεφτώ για iso. Κι αν δω πως παρόλο που χρησιμοποίησα διάφραγμα και κλείστρο στο όριο που θέλω για να βγει ένα αποτέλεσμα όπως το θέλω, πρέπει να ανεβάσω το iso σε επίπεδα κακής εικόνας (που αυτό διαφέρει απο σύστημα σε σύστημα), τότε απλά δεν θα πάρω την φώτο. Τι να κάνω μια φώτο που δεν έχει καμία αισθητική η πρακτική χρήση (για εμένα); Ντετέκτιβ είμαι; Που προσπαθώ να πιάσω τον άντρα της κερατωμένης και πρέπει να βγάλω φώτο πάση θυσία στα σκοτάδια;

Τώρα το αν το ένα σύστημα χαλάει την εικόνα του στο iso 6400 και το άλλο στο iso 12800, έχει να κάνει και με το τι πλήρωσες και πήρες εξ αρχής.

Αν και η αναλογία στο iso δεν είναι ακριβώς ίσα μετρήσιμη μεταξύ συστημάτων. Πχ για μηχανές ίδιας τιμής μια Μ4/3 μπορεί να έχει στο iso 800 ίδιο κόκκο με μια FF σε iso 3200. Και όντως τόσο είναι πάνω κάτω. 1 προς 4 πάει. Αλλά αντίστοιχα μπορεί να έχει IBIS στο σώμα και να πετυχαίνει χρόνους χωρίς κούνημα σε αναλογία πάλι 1 προς 4 με την ίδιας αξίας μηχανή FF (που πιθανόν δεν θα το έχει) και να παίρνεις σε μεγάλο βαθμό μια ίδιας ποιότητας εικόνα (με τα όποια πλεονεκτήματα ή μειονεκτήματα έχει το κάθε σύστημα)

Προσωπικά στην δική μου στο 90% των λήψεων έχω το iso στο auto και έχω βάλει άνω όριο το iso 800. Δεν το πάω παραπάνω. Αν είχα FF θα το είχα να τερματίζει στο 3200 και στην APS-C το είχα στο 1600 (αν και ίσως θα έπρεπε και εκεί να το είχα αφησει στο 800). Προτιμώ να παίζω περισσότερο με την ταχύτητα κλείστρου (και είναι και ένας λόγος που διάλεξα M4/3)

Επεξ/σία 23 Σεπτεμβρίου 2022 από highpriest

[babisskg]

50 λεπτά πριν, Dr_73 είπε

Με τι ρυθμό ανεβάζει ; Μισό στοπ , ένα ή 1/3 ;

Μία άλλη φωτογραφία που έβγαλα με iso 10.000 . Βγήκε 15 λεπτά μετά τη δύση . Δεν πείραξα πολύ τα χρώματα, για να μην αρχίσει ο μπάμπης να λέει για τις pentax, καμία shkolnik ή κανέναν tair !

 

Κι άλλη μία, που επίτηδες ανέβασα το iso στο 40.000 , για να δω το χειρότερο θόρυβο . 

   Αυτό τον φακό χρειάζεσαι επάνω στην RP για να δείς επιτέλους " φως " . Βγαίνει και με αντάπτορα για χρήση σε iPhone 14 ........ 

49 λεπτά πριν, highpriest είπε

Στην G9 ανεβαίνει "σκαλωτά" όπως το λες και επίσης κατεβαίνει και τεχνητά κάτω απο το iso 200 που είναι η βάση που ανακοινώνεται, σε iso 100. 

Σε γενικές γραμμές όμως θεωρώ πως τα πολύ ψηλά iso είναι για πολύ ειδικές περιπτώσεις που πρακτικά δεν θα θελήσουν οι περισσότεροι φωτογράφοι. Πχ πρώτα θα προτιμήσω να ανοίξω διάφραγμα όσο μου επιτρέπεται. Μετά να ελαττώσω ταχύτητα κλείστρου όσο μου επιτρέπουν οι συνθήκες της φώτο και τέλος θα σκεφτώ για iso. Κι αν δω πως παρόλο που χρησιμοποίησα διάφραγμα και κλείστρο στο όριο που θέλω για να βγει ένα αποτέλεσμα όπως το θέλω, πρέπει να ανεβάσω το iso σε επίπεδα κακής εικόνας (που αυτό διαφέρει απο σύστημα σε σύστημα), τότε απλά δεν θα πάρω την φώτο. Τι να κάνω μια φώτο που δεν έχει καμία αισθητική η πρακτική χρήση (για εμένα); Ντετέκτιβ είμαι; Που προσπαθώ να πιάσω τον άντρα της κερατωμένης και πρέπει να βγάλω φώτο πάση θυσία στα σκοτάδια;

Τώρα το αν το ένα σύστημα χαλάει την εικόνα του στο iso 6400 και το άλλο στο iso 12800, έχει να κάνει και με το τι πλήρωσες και πήρες εξ αρχής.

Αν και η αναλογία στο iso δεν είναι ακριβώς ίσα μετρήσιμη μεταξύ συστημάτων. Πχ για μηχανές ίδιας τιμής μια Μ4/3 μπορεί να έχει στο iso 800 ίδιο κόκκο με μια FF σε iso 3200. Και όντως τόσο είναι πάνω κάτω. 1 προς 4 πάει. Αλλά αντίστοιχα μπορεί να έχει IBIS στο σώμα και να πετυχαίνει χρόνους χωρίς κούνημα σε αναλογία πάλι 1 προς 4 με την ίδιας αξίας μηχανή FF (που πιθανόν δεν θα το έχει) και να παίρνεις σε μεγάλο βαθμό μια ίδιας ποιότητας εικόνα (με τα όποια πλεονεκτήματα ή μειονεκτήματα έχει το κάθε σύστημα)

Προσωπικά στην δική μου στο 90% των λήψεων έχω το iso στο auto και έχω βάλει άνω όριο το iso 800. Δεν το πάω παραπάνω. Αν είχα FF θα το είχα να τερματίζει στο 3200 και στην APS-C το είχα στο 1600 (αν και ίσως θα έπρεπε και εκεί να το είχα αφησει στο 800). Προτιμώ να παίζω περισσότερο με την ταχύτητα κλείστρου (και είναι και ένας λόγος που διάλεξα M4/3)

    Δεν πάω έτσι κι' αλλιώς πέρα από 100 παρά σε ελάχιστες περιπτώσεις , άντε μέχρι 800 κι' αυτό όχι μεταξύ ορίων , δεν επιθυμώ να πηγαίνει όπου θέλει εκείνη , αλλά θα είχε ενδιαφέρον αν έβγαινε λογισμικό για να πειράξεις πράγματα .

Επεξ/σία 23 Σεπτεμβρίου 2022 από babisskg

[pifilos]

9 λεπτά πριν, babisskg είπε

Δεν πάω έτσι κι' αλλιώς πέρα από 100 παρά σε ελάχιστες περιπτώσεις , άντε μέχρι 800 κι' αυτό όχι μεταξύ ορίων , δεν επιθυμώ να πηγαίνει όπου θέλει εκείνη , αλλά θα είχε ενδιαφέρον αν έβγαινε λογισμικό για να πειράξεις πράγματα .

Δηλαδή πως να λειτουργεί στο περίπου ;

[Dr_73]

17 λεπτά πριν, babisskg είπε

   Αυτό τον φακό χρειάζεσαι επάνω στην RP για να δείς επιτέλους " φως " . Βγαίνει και με αντάπτορα για χρήση σε iPhone 14 ........ 

 

Υπερβολικός  ο μπάμπης!  Θεωρώ οποιοδήποτε 50ρη πάνω σε pentax , εκτός από τον Pentax DA 50mm f1.8 , υπερβολή και εκκεντρική επιλογή. 

[babisskg]

2 λεπτά πριν, Dr_73 είπε

Υπερβολικός  ο μπάμπης!  Θεωρώ οποιοδήποτε 50ρη πάνω σε pentax , εκτός από τον Pentax DA 50mm f1.8 , υπερβολή και εκκεντρική επιλογή. 

     Καθόλου εκκεντρική επιλογή , επάνω στην RP θα είναι καθαρός 50αρης και είμαι βέβαιος πως τα αποτελέσματα θα είναι εξαιρετικά .

14 λεπτά πριν, pifilos είπε

Δηλαδή πως να λειτουργεί στο περίπου ;

    Όχι ανά 100 η 200 αλλά σαν ρεοστάτης ! 

[Dr_73]

8 λεπτά πριν, babisskg είπε

     Καθόλου εκκεντρική επιλογή , επάνω στην RP θα είναι καθαρός 50αρης και είμαι βέβαιος πως τα αποτελέσματα θα είναι εξαιρετικά .

Αφού έχει native 150 ευρώ. Πιστεύω αφού ασχολείσαι με pentax , να έχεις δει κάτι ευκαιριούλες που παίζουν στο mpb. 

https://www.mpb.com/en-eu/product/sigma-18-50mm-f-2-8-4-5-dc-os-hsm-pentax-fit

https://www.mpb.com/en-eu/product/pentax-smc-pentax-da-50-200mm-f-4-5-6-ed

https://www.mpb.com/en-eu/product/pentax-smc-pentax-da-18-55mm-f-3-5-5-6-al-wr

https://www.mpb.com/en-eu/product/pentax-smc-pentax-da-16-45mm-f-4-ed-al

 

Κακιά παρέα είσαι τελικά. Θα σε μισούν πολλές γυναίκες επειδή τους χαλάς τους άντρες. Ειδικά με αυτόν τον Pentax SMC Pentax-DA 16-45mm f/4 ED AL , κοίτα εδώ τι βγάζουν οι ιταλιάνοι . 

Επεξ/σία 23 Σεπτεμβρίου 2022 από Dr_73

[pifilos]

4 λεπτά πριν, babisskg είπε

 Όχι ανά 100 η 200 αλλά σαν ρεοστάτης ! 

Δηλαδή να μπορεί να πάρει οποιαδήποτε τιμή ;  Είναι τεχνικά εφικτό ; Δεν έχω ιδέα αλλά μήπως επειδή και οι άλλες 2 παράμετροι παίρνουν διακριτές τιμές πρέπει και αυτό να πηγαίνει διακριτά ;