Troy. How is it?

[epote]

η Ελένη δεν αρπάχθηκε, αλλά, κατά βάθος, ήταν ένα κακομαθημένο τσουλάκι που γούσταρε φλωράκια στυλ Πάρη

 

pos ksereis oti ontos den htan etsi? thelo xoria apo thn iliada se parakalo pou na dilonoun to antitheto

 

Μενέλαος δεν πήρε πρέφα το κέρατο λόγω του ότι, ενώ είχε στην κρεβατοκάμαρα την ωραιότερη γυναίκα της υφηλίου, γούσταρε να χουφτώνει τις σερβιτόρες, ο Έκτορας αντί να τη στείλει πίσω, κάθεται κι ακούει τις ηλιθιότητες του -αποδεδειγμένα- άχρηστου αδερφού του, ο Πρίαμος πάντα ακούει τον ιερέα και όχι τον Έκτορα που, ξαφνικά, αρχίζει να δίνει τις καλύτερες συμβουλές, ο Αγαμέμνονας είναι ένας παρανοϊκός μεγαλομανής, που δε διστάζει να θυσιάσει την κόρη του, ενώ όλοι οι υπόλοιποι βασιλιάδες φέρονται σαν τον Blaire όταν μιλάει στον Bush, και βέβαια, κανένας στο στρατόπεδο των Ελλήνων δεν έχει ιδέα από στρατηγική, εκτός του Αχιλλέα!

 

kai ksana pos ksereis oti den htan etsi? ego thimamai ton axilea na leei ton agamemnona skilomourh pantos.

 

syn to oti h istoria safos kai einai diaforetikh apo thn iliada. Proto mathima pou kanoume sth proth gymnasiou "o mythos DEN einai istoria, endexomenos na periexei istorika stoixeia alla den mporoume na vasistoume epano tou gia na bgaloume symperasmata"

 

os ek toutou h iliada kai h troia exoun akrivos thn idia istorikh sinepia

[Nemo]

μα δεν ειναι θεμα ιστορικης συνεπειας ,

 

απλα <<ομηρικης >> και <<σχετικου>> σεβασμου απεναντι στην Ομηρικη Ηλιαδα και απο την οποια υποτιθεται -δηλωνει ομως- οτι εμπνευστηκε ...

 

Οσο για την... ιστορικη αξια

ισχυει οτι και ....

απ ' οσο θυμαμαι οταν καποιοι

διαρρυγνυαν τα ιματια τους σαν την Λουκα μπροστα στις καμερες και χτυπιοντουσαν

σαν <<>>ρουβητσες****

, γιατι αλλαχτηκε -οποία συμφορά - ενα κομμα

στην κινηματογραφικη μεταφορα-τριλογια του Αρχοντα των Δαχτυλιδιων.

 

****η μεταφορα λογω επικαιροτητας

, η υπερβολη λογω epote ,

μια και συνηθιζει να την χρησημοποιει <<ενισχυτικα>>

[spock]

Επί τέλους, και κάποιος που συμμερίζεται...!

Ελπίζω, φίλε Nemo, να μη μπαν(ι)αριστούμε ομοθυμαδόν...

[epote]

Ελπίζω, φίλε Nemo, να μη μπαν(ι)αριστούμε ομοθυμαδόν...

 

αυτο δεν το γλιτωνετε οποτε πειτε τωρα οτι ειναι να πειτε

 

φυσικα οσον αφορα τον σεβασμο στην ιλιαδα, η θεση μου ειναι οτι η ταινια δεν λεγεται ιλιαδα αλλα τροια και οτι καλυτερα που δεν εχει καμια σχεση με την ιλιαδα γιατι η ιλιαδα ειτε πρεπει να γινει τελεια (με την ουτοπικη εννοια εννοια της λεξης) ειτε καθολου

[kirileman]

Ωραία η ιστορική-γραμματική-γλωσσολογική επίδειξη αλλά δεν βλέπω διαφωνία επι της ουσίας (από την οποία έχουμε ξεφύγει από ώρα). Μάλλον το πρώτο βλέπω. Και εις ανώτερα!!!! (να το γυρίσουμε στα greeklish γιατί κομπλάρω???)

 

Επίσης θα ήθελα να μου εξηγήσει κάποιος τους παρακάτω όρους (τι σημαίνουν ή πως τους αντιλαμβάνεστε), τους οποίους πολύ σωστα χρησιμοποιείτε στο μεστό γραπτό σας λόγο:

 

1) ιστορική συνέπεια

2) ομηρική συνέπεια και σχετικός σεβασμός στην Ομηρική Ιλιάδα

 

3) ομοθυμαδόν εεεε??? χμμμ.... ελπίζω να μην χρησιμοποιήθηκε ως "ομαδικώς"

 

(αφού το μαμίσαμε το topic, να το αποτελειώσουμε) :twisted:

[spock]

Ας ξεκινήσω από το έσχατο (ε, αφ'ου κάνω επίδειξη, ας τη συνεχίσω). Και βέβαια δεν χρησιμοποιήθηκε ως "ομαδικώς", αλλά ως "με μία βούληση", εννοώντας την κοινή βούληση εσού και του epote. Αν και ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείς επίδειξη τη γνώση! Αφ'ου βλέπω πως υπάρχει σύγχιση σχετικά με το τι λέει η Ιλιάδα, και το θυμάμαι, γιατί να μη γράψω μια περίληψη, για να θυμηθούν ή μάθουν και οι υπόλοιποι; Ή, γιατί πλέον θεωρείται επίδειξη το να μιλά και να γράφει κάποιος σωστά Ελληνικά;

 

Η διαφωνία μαζί σου έγκειται στο "δεν ήταν Ελληνική τελικά η πανοπλία, γιατί ο σίδηρος δεν υπήρχε στον Ελλαδικό χώρο"... Νευριάζω φοβερά με τέτοια σχόλια.

 

Τώρα, βέβαια, μετά το τελευταίο σχόλιο του moderator (με Ισπανική προφορά παρακαλώ) epote, θα συμφωνήσω. Διότι, αν γινόταν τέλεια, με την Πλατωνική έννοια της τελειότητας, θα έπρεπε να αρχίσουν από τη Θεογονία, και να πιάσουν την ιστορία σε ταινίες μέχρι τον Τρωικό πόλεμο. Ο ίδιος δε ο Τρωικός πόλεμος θα έπρεπε να είναι τουλάχιστον τρεις ταινίες. Η Θεογονία σίγουρα δύο ταινίες διάρκειας ανάλογης της "Βίβλου" (για όσους δεν την έχουν δει, είναι ΜΕΓΑΛΗ). Και από εκεί μέχρι τον Τρωικό πόλεμο, ε, δε θα βγουν τρεις-τέσσερις ακόμα; Μία με την ιστορία του Πάρη και της Τροίας προπολεμικά (!), καναδύο με την ιστορία των Ελληνικών βασιλείων, Ατρέας, Λαέρτης, Πηλέας και λοιποί, μία με τους θεούς, τα παιδιά τους με τους θνητούς (βλέπε Αινείας, Ελένη και λοιποί θεόσπαρτοι), και τι συνέβη μεταξύ Θεογονίας και Τρωικού πολέμου. Θα κράταγε το Hollywood σε δουλειά για καμμιά δεκαπενταετία τουλάχιστον!

Αλλά τουλάχιστον, αφ'ου έκαναν μία, ας πρόσεχαν λίγο κάποιες λεπτομέρειες! Αν είχαν όντως κάνει τον πόλεμο να φαίνεται πως διαρκεί περισσότερο από 48 ώρες και αν σκοτώνονταν αυτοί που όντως σκοτώθηκαν, και ζούσαν αυτοί που πραγματικά επέζησαν, δε νομίζω πως θα είχαμε ιδιέταιρες γκρίνιες!

 

Άντε, και καλό ban...

[rathi-dragon]

Spock....kai egw mazi sou/!!!!!!!!!!!!!!

[kirileman]

Η διαφωνία μαζί σου spοck έγκειτει στο ότι εγώ είπα ότι οτι ο σίδηρος στην Ελλάδα είναι δυσεύρετος και σε μεγαλύτερα βάθη, όχι ότι δεν υπάρχει καθόλου. Ο μπρούντζος, αντίθετα, ο οποίος χρησιμοποιήθηκε κατα κόρον στη γλυπτική και όχι μόνο, ήταν πιο... εύκαιρος (φυσικά και πιο εύπλαστος). Το ότι η πανοπλία του Αχιλλέα ήταν άτρωτη επειδή ήταν από σίδηρο είναι απλά μια ενδιαφέρουσα άποψη κατ' εμε όπως και το ότι (που μπορεί να προέρχεται από ελληνικό ή ξενόφερτο σίδηρο, δεν ξέρω αν το πιάνεις), λόγω βάρους, έδινε σημαντικό πλεονέκτημα, από άποψη ταχύτητας και ευκινησίας, σε αυτόν που τη φορούσε. Έτσι ΙΣΩΣ να εξηγείται εν μέρει και η πολεμική ικανότητα-"αθανασία" του Αχιλλέα η οποία "χάθηκε" όταν τραυματίστηκε στη φτέρνα, και δεν μπορούσε πια να τρέξει ο άνθρωπος. Αυτό, θα έλεγα ότι φάνηκε και στην ταινία (χωρίς να σημαίνει ότι αληθεύει κιολας), η εκπληκτική, δηλαδή, ταχύτητα του Αχιλλέα (θυμηθείτε την πρώτη του μονομαχία...). Όλα αυτά, επαναλαμβάνω και ολοκληρώνω, είναι ωραίες απόψεις απλά και μόνο για να γίνεται κουβέντα, γιαυτό παρακαλώ τον οποιοδήποτε: Μην συγχύζεστε!!!

[KWSN_Men]

Δε νομίζω η πανοπλία να ήταν από σίδηρο, δεν αφήνεται κάτι τέτοιο να εννοηθεί μέσα στην Ιλιάδα. Μάλλον από πολλαπλά στρώμματα μετάλλων ήταν.

[spock]

Ξεχνάς μερικά πραγματάκια...

-Ο σίδηρος δεν είναι δυσεύρετος στον Ελλαδικό χώρο. Αποδεδειγμένα.

-Τα όπλα των Ελλήνων από την εποχή των Δωριέων ήταν σιδερένια.

-Τα αγάλματα κατασκευάζονταν από μπρούντζο, διότι η χύτευσή του είναι απείρως ευκολότερη από του σιδήρου και βέβαια... δε σκουριάζει!

-Η πανοπλία ήταν κατασκευασμένη από τον Ήφαιστο, με δικά του κράματα και "κόλπα".

-Δεν ήταν άτρωτη η πανοπλία του Αχιλλέα -το οποίο φαίνεται και στη μονομαζία με τον Έκτορα, όπου τρυπάει η ασπίδα του, αλλά και από το γεγονός πως ο Πάτροκλος και ο Έκτορας πεθαίνουν φορώντας την πρώτη πανοπλία του Αχιλλέα- αλλά ο ίδιος ο Αχιλλέας!

 

 

Αν ψάξεις λίγο τη γενικότερη ιστορία, θα βρεις μερικά στοιχεία για το τι έκανε τον Αχιλλέα άτρωτο... βρες και ποιός άλλος "σκοτώθηκε" μετά από χτύπημα στην ίδια περιοχή του σώματος... τι ήταν αυτός... ποιός κατασκεύασε τις πανοπλίες του Αχιλλέα...

Δε λέω περισσότερα` αν δεν το βρεις μόνος σου, τότε μάλλον και αυτή η "θεωρία" δεν είναι για την ψυχοσύνθεσή σου. Φιλικότατα.

[KWSN_Men]

Στο Πανεπιστήμιο των Πατρώ πάντως είχαν κάνει μια προσομείωση και είχαν δει ότι μια πανοπλία φτιαγμένη από ορείχαλκο, κασσίτερο και χρυσό φτιαγμένη σε στρώμματα μπορούσε άνετα να επιζήσει πλήγμα από κοντάρι που εξαπολύονταν από σημερινό πρωταθλητή ακοντισμού καθώς τα διάφορα στρώμματα αποροφούσαν την κινητική ενέργεια του όπλου χωρίς σημαντική φθορά. Είναι μάλλον πολύ πιθανό να ήταν θέμα τεχνολογίας και όχι υλικού

[Sonam]

http://www.toshistation.com/troy/

απλά και όλες μαζί οι διαφορές απο την πραγματικότητα

[kirileman]

Spock αρχίζεις και γίνεσαι ερειστικούλης ή μου φαίνεσαι? ΕPOTE!!!!!, που είναι εκείνο το BAN??? Tέλος πάντων, προφανώς δεν κατάλαβες το πνεύμα των γραπτών μου οπότε... Πραγματικά βαριέμαι να αρχίσω να παραθέτω τώρα αντίθετες απόψεις!

Αυτά.

[epote]

nai nomizo pos prepei h olh fash kapou edo na teleiosei. As sizitame gia th tainia apo do kai mpros please

[Toufas]

eida to ergo..eleino kai trisathlio

oute kan xoro ston skliro den aksizei na exei :s

krima to hype