epote Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Fidelio, και ο αχιλεας ηταν προσωπο τραγικο. Ο αχιλεας πρακτικα εβαλε τα καρφια στο ταφο του σερνοντας το πτωμα. Τον "βοηθησε" η αθηνα να διαπραξει υβρη. ο εκτορας ειναι γενικος συμπαθης στην ιλιαδα, τεσπα η ουσια ειναι οτι στην ταινια περασε σχετικα καλα αυτο ως νοημα. Τεσπα το ολο πραγμα ειναι πολυπλοκο σαν μακαροναδα και για αυτο οφειλονται κυριως οι θεοι. Το ποσο καλα καταφερνει να δειξει το οτι οι θεοι σκεφτονται και πρατουν σε επιπεδο που οι ανθρωποι μπορουν να αντιληφθουν μονο τμηματικα και οχι ος συνολο ειναι πραγματικα θαυμασιο. Ο αχιλεας δεν πηγε να τιμωρησει, πηγε να παρει εκδικηση. Δεν τον εννοιαζε η πολιτικη της υποθεσης, ηθελε το αιμα του ανθρωπου που σκοτωσε τον πατροκλο στα χερια του. Δεν ειχε ελεγχο στο θυμο του ο αχιλεας. οχι στην ιλιαδα δεν αναφερεται ως αθανατος, το αντιθετο μαλιστα ηξερε οτι δεν θα γυρησει απο τη τροια!
Fidelio Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Παίδες ένα τελευταίο σχόλιο. . . ξεχειλίζω από ενθουσιασμό για την ταινία αυτή ως concept, μια διαρκή ένταση μια τραγικότητα σε μέγιστο μέγεθος που αλλού δεν έχω δει, η εναλλαγή των σκηνών κλιμάκωνε τις ανησυχίες μου και την κατάπτωσή μου μπροστά στα γεγονότα που εξιστορούσε, όπου και αν κοίταγες . . .τι άλλο να πω ρε σεις !? Πραγματικά νιώθω περήφανος το ότι βρίσκομαι τόσο κοντά σε έναν πολιτισμό σαν αυτόν που άφησε παρακαταθήκη ο Όμηρος. Συνάμα νιώθω και βλάκας. Είναι μεγάλη κουταμάρα να μην έχουμε μελετήσει τόσα χρόνια αυτό το υπέροχο έπος που λέγεται Ιλιάδα. Είναι επίσης βλακεία, ανοησία, πολιτιστική αυτοκτονία αυτό που γίνεται στην Ελλάδα. Η επιφάνεια της διδαχής του έπους στα σχολικά χρόνια από ανίκανους καθηγητές δημιουργεί την γνωστή απαξία. ΕΙΝΑΙ ΚΡΙΜΑ !!!!!
grigas Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Να κάνω μία ερώτηση : Η απόλυτη πολεμική μηχανή (χωρίς αθανασίες και λοιπές βοήθειες από τους θεούς) ο Διομήδης εμφανίζεται πουθενά στην ταινία? Είμαι βλέπετε από το Άργος...χεχεχε
Storm Shadow Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 sygnomi alla ego me ton aianta me to gamato sfyri - palouki me petra porothika./.. emena paides o pateras mou einai filologos kai malista itane o daskalos mou sto sxoleio stin odysseia.... oloi oi symmathites mou latreyane to mathima kai piga me kapoious apo aytous na do to troy kai oi anthropoi thymontousan poly perisotera pramata sxetika me tin pragmatiki istoria apo oti ego... prosopika to ergo mou arese arketa oste na to xanado kai na to paro se dvd..... bana , pitt , o' toole gamane teleia kai payla.... den me endiaferoun oi anakribeies giati apo tin arxi xero ti pao na do... eidika ekei me ton aianta na xeskizei me to sfyri thimithika ton gimli... kai katalaba oti prokeitai gia epos kai epomenos iroes.... kai epeidi blepo sto mellon oi wizards of the coast na petane kana card game anagnorizo poso kali einai oi tainia oson afora tin peripeteia ton iroismo kai tin filia.... akoma brizo tous malakes pou mas ta prizane me tin gay fasi frodo kai sam alla tora kotate na peite ta idia gia patroklo kai axillea giati akribos anagnorizete oti kati tetoio epaize kanonika! .... genika ola ta gnorismata tou epous itane mesa eite milame gia andriki filia eite gia maxes eite gia katapliktikes skines monomaxias (aytios o borgos pos ton lene se proideaze gia to ti tha deis meta).... o odysseas pistos kai gamato apo bean, opos kai i brisis kai i andromaxi... sigoura kai ego piraxtika kyrios me tin apousia tin theon, tis ekabis , tis kassandras k.a. alla gia to theo i tainia einai oti prepei... kai ennoo oti diabazete.. oti prepei.. oute kati parapano oute kati ligotero.... kai basika niotho perifanos pou aniko (leme tora) stous ellines pou kapote itan aytoi pou blepo.... kai pragmatika mou kanei entyposi poso to thapsane oi kritikoi sto amerika..... einai axioprepestato os ergo kai eygomono pou to ekane o volfgang tou das boot kai oxi xero go kanas mcg i kanas sommers (ton opoio ektimo alal den ekane gia tetoiou eidous tainia) kai ekliparo gia odysseia me bean sto mellon..... pisteyo telos oti eylogithikame na exoume atoma pou agapoun to prototypo kai sto lordo kai edo paroles tis anagaies (ayto tha fanei apo ta legomena tous sta extras ton dvd) alages..... ps ... milagane kai ellinika i mou fanike? ta soublakia ta eidate ligo prin ton paraligo biasmo tis brisidas apo tous stratiotes??? trela gelia.... mazi me ton sakis i kalyteri diafimisi mexri tous olympiakous...
KaizerSoze Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Nai' date='enw sthn ypoloiph Iliada oi Theoi voithousan tous Ellhnes kai pote tous Trwes opote mpampesia e??? [/quote'] οχι, αυτο ειναι το ολο νοημα, τα παιχνιδια των θεων ηταν απιστευτα, επραταν οπως τους καθοταν η καθε στιγμη, ενα τεραστιο διχτυ απο χαρες και γουστα. Αυτο που λες δειχνει ελειπη κατανοηση και ειναι φοβερα υπερ απλουστευτικο. Η ιλιαδα δεν ειναι ολυμπιακος παναθηναικος! APLOUSTEUTIKO APO MENA POU FAGWTHIKA OTI MH DEIXNWNTAS TOUS THEOUS PETANE PANW APO TO 50% THS OUSIAS???????????? και αυτο ειναι τραγικη απλοποιηση. Στην ιλιαδα ολοκληρο το επος χτιζετε ως χαρακτηρας ο αχιλεας. Βλεπουμε οτι ηξερε οτι ηταν παιθαμενος, οτι ηξερε οτι ειναι γονος θεου, οτι ηταν κολοπαιδο. Οτι ομως ειχε αξιες, δικες του αλλα ακλονητες, οτι καταλαβε το λαθος του στο τελος, οτι ηταν απερισκεπτος, οτι ηταν μεγαλος πολεμιστης. Δεν λεει ο ομοιρος "ψαλε μουσα το μενος του αχιλεα του μουρη" γιατι τοτε θα τελειωνε το κολοπραμα σε ενα στοιχο! Και προς θεου το να λες ετσι αβιαστα "bud motherfucker" για την ιλιαδα ειναι υβρης. Δεν μπορεις να βγαζεις τα ιδια συμπερασματα που θα εβγαζες αν διαβαζες το lotr ΟΦΗΛΕΙΣ να δειξει ΑΜΕΡΙΣΤΟ και ΑΝΕΞΑΝΤΛΗΤΟ σεβασμο. Exakolouthw na mhn katalavainw pou einai to provlhma sou.Prwta apola amfivaleis oti htan bad-kai oxi bud- motherfucker?Kai ektos autous,egw xerw posos synthetos htan o Axilleas.Esena ti se peirazei pou goustarw pou esyre ton Ektora.Kouniados sou einai?Eleos re file,eleos pia.Diladh epeidh htan polysinthetos kai kentriko proswpo kai ola eprepe egw na mhn eyxaristithw thn skhnh? Esy as poume pou eyxaristithikes apoti les tin tainia KAI tin idia thn Iliada kathises mono se xarakthres??Xairomai telika pou den eisai esy o Umberto Eco και προς θεου δεν μπορεις να ακολουθεις την παρακατω γραμμη: "Liges wres ws ton Armaggeddon.The clock is ticking.Tick,tick,tick... says: Kai epeidh o paparomhros htan me tous Trwes egw xesthka Liges wres ws ton Armaggeddon.The clock is ticking.Tick,tick,tick... says: otan perigrafeis ena gegonos Liges wres ws ton Armaggeddon.The clock is ticking.Tick,tick,tick... says: ektos apo tis korwnes pou petas Liges wres ws ton Armaggeddon.The clock is ticking.Tick,tick,tick... says: einai kai ta gegonota Liges wres ws ton Armaggeddon.The clock is ticking.Tick,tick,tick... says: kai oso kai klapsomounhs natan o omhros Liges wres ws ton Armaggeddon.The clock is ticking.Tick,tick,tick... says: kai natan me ton Ektora Liges wres ws ton Armaggeddon.The clock is ticking.Tick,tick,tick... says: egw goustarw pu tous ton etripse stin mourh o Axilleas] epote says: re si mitso katalavaineis ti les? akougese san paidaki epote says: o omoiros den "htan" me tous troes epote says: den einai "oi apodo kai oi apokei" epote says: einai anthropoi pionia sta xeria theon, einai tragika prosopa, einai drama" ντροπιαζεις οτι ιερο και οσιο εχει η ιλιαδα Giati???Epeidh esy eisai ena paidaki "Oxi,mh,mhn skefteste alla pragmata apo auta pou thelw egw,mhn vlepete alliws mia skhnh estw apo tin Iliada mou,exw dikio,my....precious!!!" οπως σου ειπα και επι προσωπικου, το να απομονονεις μια σκηνη και να βγαζεις συμπερασματα για τους χαρακτιρες τις πραξεις το παθος και το μυθο ειναι εγγλημα. Ο ελαφοκυνηγος δεν ειναι ταινια σπλατερ παροτι εχει κομενα ποδια, ετσι ο αχιλεας δεν ειναι απλος ενας μουρης γαμαως, ουτε ο ομοιρος εχει παρει "θεση" ουτε τιποτα ειναι ΕΛΑΦΡΩΣ πιο πολυπλοκο το ολο πραγμα Opws sou eipa egw apo to MSN,apo tin prwth skhnh tou Nonou mporeis na katalaveis polla pragmata gia ton Vito Colreone.Oxi ola alla polla.Prepei diladh na deis to 1 kai to 2? roufa to augo sou bitch!
The_player Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Παντως να πω κατι...........Οταν μια ταινια εχει αμφιλεγομενη ειναι συνηθως και καλη....(δεν την ειδα .......θα παω ομως μεσα στην εβδομαδα και θα επαενερθω επι του θεματος.)
Snolly Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 loipon...o Menelaos pe8ainei sthn Troia...kai o Agamemnonas...o Axilleas emfanizetai mesa ston doureio ippo...den anaferetai kan h 8eikh tou katagwgh oute kan pws einai a8anatos kai etsi...kai genikotera oi Axaioi parousiazontai ws oi "kakoi" ths tainias kai sto telos o Parhs feugei me thn Elenh...kai polla alla pou den 8elw na 8ymamai... INSPIRED BY THE HOMER'S ILIAD. INSPIRED INSPIRED INSPIRED. Emena mou arese kai eimai sigouros pws merikoi anti-hollywoodianoi / anti-amerikanoi mperdevoun pws oi amerikanoi mas enoxloun gia tous polemous pou kanoune kai oxi gia tis tainies pou kanoune. Mh ta kanoume ola isa ki omoia. Me thn idia logikh kai to Lord of the Rings to xeskisane. Me thn idia logikh To Braveheart to xeskisane. E den paei etsi, tainia einai, tha ginoun kai allages apo to vivlio, tha prepei na kanei kai lefta. Giati omws den anafereis pws kai polla shmantika stoixeia ta eixe? Sthn telikh AFOY kserete oti tha xalasteite MH PATE NA TA DEITE. Na perimenete na kanei H Ellada lefta na ta gyrisoume monoi mas.
Super Moderators Thresh Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Super Moderators Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 oute anti-holywoodianos eimai oute anti-amerikanos...to lotr to 3eskisane apisteuta alla parola auta kai ta 3 merh mou aresan...anti8etws to Troy to 3eskisan kai den mou arese kiolas... (twra 8a mou peite xesthke h forada sto alwni pou den sou arese, alla ti na kanoume prepei na pw thn gnwmh mou(xwris epixeirhmata ) )
theobabis Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Mα τι λετε βρε παιδια... Η ταινια ειναι καταπληκτικη. Σκηνοθεσια, ηθοποιοι, μονταζ, εφφε, μουσικη... Για τι να πρωτομιλησει κανεις... Ολα αψογα. Καιρος τωρα να παω να τη δω, να επιβεβαιωσω την αποψη μου
gv Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 oute anti-holywoodianos eimai oute anti-amerikanos...to lotr to 3eskisane apisteuta alla parola auta kai ta 3 merh mou aresan...anti8etws to Troy to 3eskisan kai den mou arese kiolas... sou arese, den sou arese to pliroses to eisitirio auto metraei mono ...
Super Moderators Thresh Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Super Moderators Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 oxi den to plhrwsa egw
Lucifer Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Βασικά... Δεν έχω δει την ταινία. Αλλά και εμένα μου άρεσε υπερβολικά η σκηνή με το σύρσιμο... Ακόμα περισσότερο μου άρεσε που ο Αχιλλέας δεν καταδέχτηκε να "σκυλεύσει" τον πτώμα του Έκτορα... Συγκινήθηκα με τον θάνατο του Πατρόκλου, ανατρίχιασα με την κραυγή του Αχιλλέα, ήμουν με τον Έκτορα στην μονομαχία, αλλά γούσταρα το claim of power του Αχιλλέα. Γούσταρα που ο Διομήδης είχε τα @@ να τραυματίσει τον Άρη, λυπήθηκα με τον τρόπο που πέθανε ο Αίαντας (αλλά αυτό δεν το λέει στην Ιλιάδα, εμπρός λυσσάξτε τσαούσες) αλλά παρ' όλα αυτά ναι, γούσταρα αυτό που έκανε ο Αχιλλέας. Θα με banάρετε επειδή (νομίζετε) πως δεν σέβομαι (με τον δίκο σας ορισμό του σεβασμού) αυτό που εσείς (νομίζετε) πως κατέχετε? Μια σβάστικα στον κwλ0 όποιου απαντήσει καταφατικά παρακαλώ. Γιατί με την ίδια λογική πρέπει να με κάνει ban ο κάθε Xριστιανός moderator επειδή τόλμησα να απολαύσω κάτι που δεν αρέσει με τον ίδιο τρόπο σε αυτόν.... Θάνατος στους άθεους, φωτιά στους gay, στον Καιάδα όσοι δεν κλαίνε με αυτά που συγκινείται ο κάθε νεραϊδοπαρμένος μονο-εγω-εχω-δικιο-ιστής. Όπως και να έχει πριν αρχίσουμε να "αμφιβάλλουμε" για το ποιός έχει κάνει το homework του στην Ιλιάδα (πόσο άλλο complex..?) καλό θα ήταν να θυμόμαστε πως πάντα θα υπάρχει κάποιος (σαν εμένα) που θα αμφιβάλλει για το αν ο Politically-correct-historian-advisor δεν έχει το βιβλίο ανοιχτό δίπλα στο keyboard... Μαζί σου Keyser... I wish he could kill him twice
KaizerSoze Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Xairomai pou toulaxiston allos enas den thewrei oti prepei na exw stirixei olh mou thn Zwh sthn Iliada gia na exw to dikaimw na goustarw pou ton esyre o Axi
epote Δημοσ. 17 Μαΐου 2004 Δημοσ. 17 Μαΐου 2004 δεν μιλησε κανεις για μπαν, δεν μιλησε κανεις για το πως πρεπει να απολαμβανεις η να μην απολαμβανεις ενα εργο τεχνης. Πολλοι θεωρουν το πικασο μετριοτατο, σε αλλους δεν αρεσει καθολου. Ομως οφειλουν σεβασμο. do you know the word? Κατι οφηλεις να το σεβεσε ασχετα απο το προσωπικο σου κριτηριο. Εμενα δεν μου αρεσει καθολου ο νταλι, αλλα ΣΕΒΟΜΑΙ το γεγονος οτι δημιουργησε ενα κλαδο. Δεν απομονονω τμηματικα την δουλεια του για να την κατακρινω να την υπεραπλουστευσω η να εκφραστω με τροπο χυδαιο για αυτη. το ιδιο λεω-ζηταω και εδω. η φραση του keyser soze "Afou ton esyre o Axilleas san skoupidi" με ενοχλει, γιατι αφενος δεν ταιριαζει στον ανθρωπο που τη λεει επειδη τον εκτιμω και δεν περιμενα τοσο ριχη αντιμετοπιση (κατι που στην περιπτοση σου Luci μου φαινεται αναμενομενο) και γιατι η λεξη σκουπιδι δεν ταιριαζει για να δειξει το μεγαλειο της πραξης του αχιλεα (ειτε με αρνητικη ειτε θετικη σημασια η λεξη μεγαλειο, οπως το πηρε ο καθενας) νομιζω πως αυτο που λεω ειναι σαφες ξεκαθαρο και ανεξαρτητο απο αν αρεσει η οχι και με ποιο τροπο η σκηνη
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.